ЧаПи |
Календар |
24.04.2015, 00:24 | #81 | |||
|
||||
Пользователь
Звідки Ви: Киев
Авто: 1/2 Opel Vivaro F9Q 2001
|
Доброй ночи.
Кто может , неспешно, поделится мыслями (может есть экстрасенсы?). F9Q После сборки двигателя, заводится, работает пару секунд, потом обороты падают и глохнет. Реакции на педаль газа - нету. В рампе - 340 bar. Моторчика и груши - нет. Пробовал врезать грушу, и подкачивать во время работы двигателя - все равно падают обороты и глохнет. ДМРВ - нет, но без него раньше работала. Форсы и свечи не пузырят (проливал солряой, бульбашек нет). Форсы только с бошсервиса. Что посоветуете проверить ? Я склоняюсь или к отсутствию компрессии в одном из цилиндров или к засорению сеточки на клапане регулировки давления. Какие есть идеи ? |
|||
24.04.2015, 06:48 | #82 | |||
|
||||
Местный
Звідки Ви: Украина Сумы
Авто: опель виваро 1,9 cdti 100 трохи чіпований
|
Цитата:
А какие показания дает диагностика, или не подключали?
__________________
Самый лучший учитель в жизни - опыт. Берёт, правда, дорого, но и объясняет доходчиво. |
|||
24.04.2015, 06:55 | #83 | |||
|
||||
Местный
Звідки Ви: Днепропетровск
Авто: блондинка, размер бюста Т4, объем талии 1.9
|
dos, подключи воздухан ,вообщем все фишки чтоб были подключены.
|
|||
24.04.2015, 08:25 | #84 | |||
|
||||
Пользователь
Звідки Ви: Киев
Авто: 1/2 Opel Vivaro F9Q 2001
|
В свое время, клип купить пожадничал (((
Поэтому, смотрел опкомом: Напряжение системы,10.7 V Статус зажигания,Вкл 12V Датчик 1 напряжения питания,5.0 V Датчик 2 напряжения питания,5.0 V Сигнал иммобилайзера,Правильно Функция иммобилайзера запрограммирована ,Да Датчик положение педали акселератора 1,0.73 V Датчик положение педали акселератора 1,0 % Датчик положение педали акселератора 2,0.00 V Датчик положение педали акселератора 2,0 % Сигнал датчика положения педали акселератора ,0 % Температура впускного воздуха,20 °C ДМРВ,1 kg/h Давление наддува,99 kPa Датчик температуры ОЖ,15 °C Скорость автомобиля,0 km/h Выключатель тормоза 1,Неактивно Выключатель сцепления,Неактивно Желаемые обороты ХХ,956 RPM Обороты двигателя,702 RPM Синхронизация датчика распред/коленчатого вала,Синхронный Реле топливного насоса,Активно Common Rail Давление топлива,34 236 kPa Температура топлива,10 °C Управляющий сигнал давления наддува ,5 % Управляющий сигнал положения клапана рециркуляции ОГ,5 % Обратная связь клапана рециркуляции ОГ,0.00 V Реле свечей накаливания,Активно Диагноз реле времени накаливания ,Активно Реле 1 нагревателя (дополнительного),Неактивно Реле 2 нагревателя (дополнительного),Неактивно Реле 3 нагревателя (дополнительного),Неактивно Выключатель информации кондиционера,Неактивно Давление кондиционера,0 kPa Реле кондиционера,Неактивно Выходной сигнал 1 реле вентилятора ,Неактивно Выходной сигнал 2 реле вентилятора,Неактивно Лампа неисправности,Выкл Индикатор свечей накала,Выкл 12V Лампа высокой температуры охлаж. жидкости,Выкл Требуемое количество впрыскивания на ХХ,0.0 mg/strk Количество впрыска,30.3 mg/strk Барометрическое давление ,100 kPa Мгновенный расход,214.7 L/hour Смещение частоты вращения ХХ,0 RPM Воздушный фильтр подключал (с корпусом ДМРВ), эфекта нет. (Еще не подключены свечи накала , а также свечи подогрева ОЖ, ЕГР заглушен). Пару раз замечал странное поведение ЭБУ: Выключаю зажигание, вынимаю ключ, а зажигание не выключается (панель приборов работает, регулятор давления жжужжит, и т.д), проходит пару минут, и зажигание выключается само. Такое впечатление, что турбтаймер кто то установил ))) На след неделе покурю тис, на предмет схемы. Насчет давления, то график посмотреть нечем, по опкому вижу, такую картин: Зажигание вкл - давления нет ( 100 или меньше) Кручу стартером - давление растет до 34000 двигатель заводится Глохнет - давление медленно падает |
|||
24.04.2015, 09:34 | #85 | |||
|
||||
Пользователь
Звідки Ви: Киев
Авто: 1/2 Opel Vivaro F9Q 2001
|
димончик,
Спасибо за подсказку, построил график зависимости давления от оборотов: (Два раза включал - сохранять логи в опкоме) На обеих графиках видно, перед тем как падают обороты, подымается давление и срабатывает клапан регулировки давления. (я правильно понимаю?) К сожалению дискретность графика очень низкая, около 0,3 секунды. |
|||
24.04.2015, 12:19 | #86 | |||
|
||||
Пользователь
Звідки Ви: Киев
Авто: 1/2 Opel Vivaro F9Q 2001
|
По моему я начинаю общаться сам с собой ))) или флудить ))) Подскажите другой форум, где можно пообщаться на эту тему ))
Попробовал проанализировать логи. До точки 1 -работает стартер,растет давление, растет расход воздуха (ДМРВ с осыпавшимися пластинами). ЭБУ не видит обороты двигателя. Точка 1 - ЭБУ наконец то видит синхро метку на маховике. Давление перестает повышаться. После точки 1 - начинается впрыск. Двигатель нормально работает. Точка 2 - давление в рампе падает одновременно с расходом воздуха (почему?), впрыск продолжается, обороты двигателя есть. Точка 3 - давение упало (до 26000 - включился регулятор давления?), расход воздуха упал, пропала синхронизация, ЭБУ не видит обороты и синхронизацию, впрыск продолжается, обороты начинают падать. После точки 3 - впрыск продолжается, синхронизации нет, ЭБУ не видит оборотов, двигатель дергается, и глохнет. В табличном виде, видно, перед каждой потерей синхронизации и провалом оборотов до 0 (на самом деле двигатель вращается, но ЭБУ этого не видит) идет небольшое уменьшение давления и спустя 0.3 секунды потеря синхронизации. Первый запуск - давление падает с 37902 до 26188, второй запуск с 38639 до 29475. Или любые другие значения, но после понижения давления в рампе, через 0,3 секунды происходит потеря синхронизации. Впрыск продолжается, но момент впрыска неправильный ? (ЭБУ не знает положение поршней)? Кто, что скажет ? Датчик положения коленвала просится на проверку. Но причем здесь понижение давления в рампе (читай открытие регулятора давления на ТНВД). Может ЭБУ не герметичный и в нем полно воды ? На эту мысль наводит неадекватное поведение ЭБУ при выключении зажигания. Регулятор давления в ТНВД управляется ШИМ - его слышно невооруженным ухом. Провод датчика положения коленвала идет с ним в одном жгуте, возможно даже на ЭБУ пины находятся рядом. Возможно ли попадание воды в разъем или корпус ЭБУ ? |
|||
24.04.2015, 12:23 | #87 | |||
|
||||
Местный
Звідки Ви: Киев - Ирпень
Авто: Vivaro 1,9
|
ну так попробуй подкинуть датчик колена, распредвала.
синхра она либо есть , либо нет Добавлено через 2 минуты для старта достаточно 160-180 атм, чтоб эбу получило добро на запуск.
__________________
Диагностика Renault Can Clip Программный чип-тюнинг,программное удаление EGR,DPF и др. Работа с блоками управления Изготовление чип-ключей Удаление краша из блоков Airbag Переделка с робота на механику в полном объёме Приборные панели с бортовым компьютером Обустройство Круиз-контроля для Вашего авто Приборы для диагностики Автономные отопители WEBASTO А также другие деяния..... тел. 098 255 71 58 (согласовано с администрацией) Востаннє редагував vectra20: 24.04.2015 о 12:25. Причина: Добавлено сообщение |
|||
24.04.2015, 12:55 | #88 | |||
|
||||
Пользователь
Звідки Ви: Киев
Авто: 1/2 Opel Vivaro F9Q 2001
|
vectra20, спасибо.
Датчик коленвала запишу, как пункт 1. (Датчик распредвала я снял, очистил от мусора, и хранил отдельно, а вот датчик колена, ему было не сладко))) Нужно собрать побольше информации, к машине доберусь, только через четыре дня. Какой зазор у него до маховика? Я коробку одевал на двигатель не снимая датчик, возможно я его немного погнул ))) Может посоветуете, что проверить пунктом 2? (Разем и сам ЭБУ или регулятор давления в ТНВД) Востаннє редагував dos: 24.04.2015 о 13:04. |
|||
24.04.2015, 14:44 | #90 | |||
|
||||
Пользователь
Звідки Ви: Киев
Авто: 1/2 Opel Vivaro F9Q 2001
|
Цитата:
Чтобы легче было анализировать, экспортировал логи из обкома в эксель (разделитель - запятая) ну и потом построил графики. Правда такие значения как наличие или отсутствие синхронизации (колена и распредвала) пришлось заменить цифрами, есть синхра 30000, нет синхры 0. Чтобы проще сравнивать, например, с давлением в рампе. Другие значения, для наглядности, пришлось умножить на масштабирующий коэффициент, для наглядности. Но дискретность в 0,3 секунды (замеры делаются раз в 0,3 секунды) - очень наглядно, за это время может произойти много процессов, о которых мы не узнаем. Как-то так ... |
|||
Поблагодарили dos за это сообщение: |
wasya (24.04.2015)
|
24.04.2015, 17:19 | #91 | |||
|
||||
Местный
Звідки Ви: Тростянець Вінницька
Авто: Renault Grand Scenic 3 Dinamique F9Q 870. Vivaro 1,9 CDTi (Little Yellow Chick) був.
|
Тому подтверждение: Цитата:
Заставляет сомневатся что им там шото делали или чегото не так сделали не по тому тестплану или еще чего. Думаю ДПКВ тут не причем, или сооучаствует. Очень смущают желаемые обороты. dos, С прошивой ЕБУ ничего не мутил? |
|||
26.04.2015, 18:37 | #92 | |||
|
||||
Пользователь
Звідки Ви: Киев
Авто: 1/2 Opel Vivaro F9Q 2001
|
Eugene,
Я не мутил, не успел еще. (Нет переходника, чтобы сдуть флеху, и на программаторе слить фулфлеш). До меня отматывали километраж = 100%. Таблица значений, выложенная в самом первом посте, сделана в случайный момент времени. Как я уже понял, не несет никакой смысловой нагрузки, ибо двигатель, нормально не завелся. Вот наложил желаемые обороты на реальные, добавил синхру (1000 - синхронно, 0 - асинхронно). Управляющий сигнал давления наддува - всегда 85%. (Сразу не ответил, моб сеть была недоступна) |
|||
27.04.2015, 07:34 | #93 | |||
|
||||
Местный
Звідки Ви: Тростянець Вінницька
Авто: Renault Grand Scenic 3 Dinamique F9Q 870. Vivaro 1,9 CDTi (Little Yellow Chick) був.
|
Как понимать? С грушей понятно. Чего оно такое моторчик, насос низкого давления? В авто 2001 г.в. должен стоять насос в баке. Если его нет или он не работает, то и не заведется, груша стоит на ТНВД СР3, в который насос низкого давления(подкачки) вмонтирован в ТНВД. В насосах СР1 насоса нет его роль исполняет топливный насос в баке, тому смею допустить вариант, что нет давления в контуре низкого давления.
А заводится она на несколько секунд вследствии, установки груши, когда грушей создалось давление, а его хватит не больше чем на пару секунд работы, потом она глохнет и как результат рассинхронизация, и упадок давления в контуре высокого давления. Потому, скорей всего, Ебу и требует повышенные обороты, дабы компенсировать давление в контуре высокого давления. Короче, много букв, проверь контур низкого давления. Кстати ошибочки есть? А они, по идеи, должны быть. Добавлено через 2 минуты А логи можно посмотреть? Канешно их рассматривать в первозданном виде, гемор еще тот, но все же. Востаннє редагував Eugene: 27.04.2015 о 07:39. Причина: Добавлено сообщение |
|||
27.04.2015, 12:28 | #94 | |||
|
||||
Пользователь
Звідки Ви: Киев
Авто: 1/2 Opel Vivaro F9Q 2001
|
Цитата:
Груши у колбы фильтра, тоже нет (я устанавливал, для развоздушивания контура низкого давления). Есть ступень низкого давления на ТНВД. Воздух в системе, тоже очень подозреваю. Но как его выдавить - ума не приложу. Пробовал грушу врезать, качаю пол часа, сливая топливо в обратку (уходит через бело-зеленый такой грибочек-обратный клапан у ТНВД). Пробовал качать когда заводится и работает, не помогает. Качал и спускал воздух, через винтик на топливном фильтре, пока не потечет соляра. Есть идея, заменить часть трубок на прозрачные (родные черные как смола), чтобы смотреть на наличие пузырьков воздуха. Конечно есть! По расходомеру, по свечам накала и подогрева, и по ЕГР если сам клапан не подключить. Востаннє редагував dos: 27.04.2015 о 12:32. Причина: Правки |
|||
27.04.2015, 13:15 | #95 | |||
|
||||
Местный
Звідки Ви: Киев - Ирпень
Авто: Vivaro 1,9
|
подай с бутылки
а там будет видно штуцера на насосе после сборки не перепутаны?
__________________
Диагностика Renault Can Clip Программный чип-тюнинг,программное удаление EGR,DPF и др. Работа с блоками управления Изготовление чип-ключей Удаление краша из блоков Airbag Переделка с робота на механику в полном объёме Приборные панели с бортовым компьютером Обустройство Круиз-контроля для Вашего авто Приборы для диагностики Автономные отопители WEBASTO А также другие деяния..... тел. 098 255 71 58 (согласовано с администрацией) |
|||
27.04.2015, 13:40 | #96 | |||
|
||||
Пользователь
Звідки Ви: Киев
Авто: 1/2 Opel Vivaro F9Q 2001
|
vectra20,
Хмм .. да их там сложно перепутать. ТНВД CP3.2 (По моему так, машина не рядом) Трубки подключены так: |
|||
27.04.2015, 13:56 | #97 | |||
|
||||
Местный
Звідки Ви: Киев - Ирпень
Авто: Vivaro 1,9
|
ты не поверишь...
видел одного такого... даже не я это нашёл.
__________________
Диагностика Renault Can Clip Программный чип-тюнинг,программное удаление EGR,DPF и др. Работа с блоками управления Изготовление чип-ключей Удаление краша из блоков Airbag Переделка с робота на механику в полном объёме Приборные панели с бортовым компьютером Обустройство Круиз-контроля для Вашего авто Приборы для диагностики Автономные отопители WEBASTO А также другие деяния..... тел. 098 255 71 58 (согласовано с администрацией) |
|||
27.04.2015, 14:17 | #98 | |||
|
||||
Пользователь
Звідки Ви: Киев
Авто: 1/2 Opel Vivaro F9Q 2001
|
vectra20,У меня нет большого опыта в дизелях (китайские одноцилиндровые не в счет)
ТНВД , пока занимался железом, лежал наполненный солярой. Перед сборкой солярку слил (снял все заглушки, вертел верх и вниз и она вытекла). Подкачивающий насос точно пустой, не могу найти процедуры развоздушивания, после полного завоздушивания системы. То, что я качаю грушей, уходит в обратку, и не давит в насос (открывается обратный клапан грибок). Подкачивающая ступень, находится на одном уровне, или даже ниже штуцера подачи топлива, гравитация сама должна развоздушить. Этот воздух, несколько раз спускал из фильтра. (Кстати, колбу фильтра, проверял на герметичность, резинки тоже все на месте). Резинка на быстросеме патрубка колбы фильтра (в сторону бака), немного подтекает, может она виновата. |
|||
27.04.2015, 19:24 | #99 | |||
|
||||
Местный
Звідки Ви: Киев - Ирпень
Авто: Vivaro 1,9
|
dos я тоже не спец в топливной...
просто приходится видеть всевозможные чудеса при диагностике. я так сильно в железо не лезу.... думаю лучшее, что могу тебе предложить - это позвонить Ромке http://www.renault-club.kiev.ua/foru...showuser=19219 топливная это его фишка. я с электроникой больше... если надо , могу скинуть тех.ноту по F9Q
__________________
Диагностика Renault Can Clip Программный чип-тюнинг,программное удаление EGR,DPF и др. Работа с блоками управления Изготовление чип-ключей Удаление краша из блоков Airbag Переделка с робота на механику в полном объёме Приборные панели с бортовым компьютером Обустройство Круиз-контроля для Вашего авто Приборы для диагностики Автономные отопители WEBASTO А также другие деяния..... тел. 098 255 71 58 (согласовано с администрацией) |
|||
27.04.2015, 20:28 | #100 | |||
|
||||
Местный
Звідки Ви: Тростянець Вінницька
Авто: Renault Grand Scenic 3 Dinamique F9Q 870. Vivaro 1,9 CDTi (Little Yellow Chick) був.
|
dos, По логах, никакой закономерности не видно или я её не увидел, или не хотел увидеть. Сдаюсь.
Поразмыслил по поводу перепутаных штуцеров, вариант очень даже правдоподобен. Но, приведенная схема подключения скорей всего для ТНВД с насосом в баке. Схема подключения без насоса в баке исключает такой елемент как обратный клапан Цитата:
|
|||
|
|
Схожі теми | ||||
Тема | Розділ | |||
Проблема с запуском холодного двигателя 2.0 HDI 16V | Двигун,паливна,єлектроніка | |||
Проблема с запуском двигателя. | Двигун паливна єлектроника | |||
поблема с запуском | Загальні технічні питання та тюнінг | |||
Проблема с запуском двигателя Vito | Двигун,паливна,єлектроніка |