Автоклуб БУСОВОД Магазин тюнинга

Назад   Автоклуб БУСОВОД > Технічні форуми бусоводів > Opel, Renault, Nissan > Двигун та паливне обладнання

Двигун та паливне обладнання Загальні питання

Проблемы с запуском двигателя. - страница №1 - Двигун та паливне обладнання

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 24.04.2015, 00:24 #1
Аватар для dos
dos dos зараз поза форумом
Пользователь
 
 

Звідки Ви: Киев

Авто: 1/2 Opel Vivaro F9Q 2001

Дописи: 81
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 19 раз(а) в 8 сообщениях
Репутація: 0
dos dos зараз поза форумом
Пользователь
Аватар для dos

Звідки Ви: Киев
Авто: 1/2 Opel Vivaro F9Q 2001
 
Дописи: 81
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 19 раз(а) в 8 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Проблемы со запуском двигателя

Доброй ночи.
Кто может , неспешно, поделится мыслями (может есть экстрасенсы?).
F9Q После сборки двигателя, заводится, работает пару секунд, потом обороты падают и глохнет. Реакции на педаль газа - нету. В рампе - 340 bar. Моторчика и груши - нет. Пробовал врезать грушу, и подкачивать во время работы двигателя - все равно падают обороты и глохнет. ДМРВ - нет, но без него раньше работала. Форсы и свечи не пузырят (проливал солряой, бульбашек нет). Форсы только с бошсервиса. Что посоветуете проверить ? Я склоняюсь или к отсутствию компрессии в одном из цилиндров или к засорению сеточки на клапане регулировки давления.
Какие есть идеи ?
dos зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 24.04.2015, 06:48 #2
Аватар для димончик
димончик димончик зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Украина Сумы

Авто: опель виваро 1,9 cdti 100 трохи чіпований

Вік: 40
Дописи: 997
Вы сказали Спасибо: 1.438
Поблагодарили 1.314 раз(а) в 465 сообщениях
Репутація: 0
димончик димончик зараз поза форумом
Местный
Аватар для димончик

Звідки Ви: Украина Сумы
Авто: опель виваро 1,9 cdti 100 трохи чіпований
 
Вік: 40
Дописи: 997
Вы сказали Спасибо: 1.438
Поблагодарили 1.314 раз(а) в 465 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Проблемы со запуском двигателя

Цитата:
Допис від dos Проблемы с запуском двигателя. - Пост 316228 - Фото 1
Доброй ночи.
Кто может , неспешно, поделится мыслями (может есть экстрасенсы?).
F9Q После сборки двигателя, заводится, работает пару секунд, потом обороты падают и глохнет. Реакции на педаль газа - нету. В рампе - 340 bar. Моторчика и груши - нет. Пробовал врезать грушу, и подкачивать во время работы двигателя - все равно падают обороты и глохнет. ДМРВ - нет, но без него раньше работала. Форсы и свечи не пузырят (проливал солряой, бульбашек нет). Форсы только с бошсервиса. Что посоветуете проверить ? Я склоняюсь или к отсутствию компрессии в одном из цилиндров или к засорению сеточки на клапане регулировки давления.
Какие есть идеи ?
Компрессия отпадает- мотор бы троил, но работал, а давление топлива имеет постоянное значение, в смысле- при падении оборотов давление так и остается в тех же параметрах?
А какие показания дает диагностика, или не подключали?
__________________
Самый лучший учитель в жизни - опыт. Берёт, правда, дорого, но и объясняет доходчиво.
...
димончик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 24.04.2015, 08:25 #3
Аватар для dos
dos dos зараз поза форумом
Пользователь
 
 

Звідки Ви: Киев

Авто: 1/2 Opel Vivaro F9Q 2001

Дописи: 81
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 19 раз(а) в 8 сообщениях
Репутація: 0
dos dos зараз поза форумом
Пользователь
Аватар для dos

Звідки Ви: Киев
Авто: 1/2 Opel Vivaro F9Q 2001
 
Дописи: 81
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 19 раз(а) в 8 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Проблемы со запуском двигателя

Цитата:
Допис від димончик Проблемы с запуском двигателя. - Пост 316247 - Фото 1
А какие показания дает диагностика, или не подключали?
В свое время, клип купить пожадничал (((
Поэтому, смотрел опкомом:

Напряжение системы,10.7 V
Статус зажигания,Вкл 12V
Датчик 1 напряжения питания,5.0 V
Датчик 2 напряжения питания,5.0 V
Сигнал иммобилайзера,Правильно
Функция иммобилайзера запрограммирована ,Да
Датчик положение педали акселератора 1,0.73 V
Датчик положение педали акселератора 1,0 %
Датчик положение педали акселератора 2,0.00 V
Датчик положение педали акселератора 2,0 %
Сигнал датчика положения педали акселератора ,0 %
Температура впускного воздуха,20 °C
ДМРВ,1 kg/h
Давление наддува,99 kPa
Датчик температуры ОЖ,15 °C
Скорость автомобиля,0 km/h
Выключатель тормоза 1,Неактивно
Выключатель сцепления,Неактивно
Желаемые обороты ХХ,956 RPM
Обороты двигателя,702 RPM
Синхронизация датчика распред/коленчатого вала,Синхронный
Реле топливного насоса,Активно
Common Rail Давление топлива,34 236 kPa
Температура топлива,10 °C
Управляющий сигнал давления наддува ,5 %
Управляющий сигнал положения клапана рециркуляции ОГ,5 %
Обратная связь клапана рециркуляции ОГ,0.00 V
Реле свечей накаливания,Активно
Диагноз реле времени накаливания ,Активно
Реле 1 нагревателя (дополнительного),Неактивно
Реле 2 нагревателя (дополнительного),Неактивно
Реле 3 нагревателя (дополнительного),Неактивно
Выключатель информации кондиционера,Неактивно
Давление кондиционера,0 kPa
Реле кондиционера,Неактивно
Выходной сигнал 1 реле вентилятора ,Неактивно
Выходной сигнал 2 реле вентилятора,Неактивно
Лампа неисправности,Выкл
Индикатор свечей накала,Выкл 12V
Лампа высокой температуры охлаж. жидкости,Выкл
Требуемое количество впрыскивания на ХХ,0.0 mg/strk
Количество впрыска,30.3 mg/strk
Барометрическое давление ,100 kPa
Мгновенный расход,214.7 L/hour
Смещение частоты вращения ХХ,0 RPM


Воздушный фильтр подключал (с корпусом ДМРВ), эфекта нет.
(Еще не подключены свечи накала , а также свечи подогрева ОЖ, ЕГР заглушен).
Пару раз замечал странное поведение ЭБУ: Выключаю зажигание, вынимаю ключ, а зажигание не выключается (панель приборов работает, регулятор давления жжужжит, и т.д), проходит пару минут, и зажигание выключается само. Такое впечатление, что турбтаймер кто то установил ))) На след неделе покурю тис, на предмет схемы.

Насчет давления, то график посмотреть нечем, по опкому вижу, такую картин:
Зажигание вкл - давления нет ( 100 или меньше)
Кручу стартером - давление растет до 34000 двигатель заводится
Глохнет - давление медленно падает
dos зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 24.04.2015, 09:34 #4
Аватар для dos
dos dos зараз поза форумом
Пользователь
 
 

Звідки Ви: Киев

Авто: 1/2 Opel Vivaro F9Q 2001

Дописи: 81
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 19 раз(а) в 8 сообщениях
Репутація: 0
dos dos зараз поза форумом
Пользователь
Аватар для dos

Звідки Ви: Киев
Авто: 1/2 Opel Vivaro F9Q 2001
 
Дописи: 81
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 19 раз(а) в 8 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Проблемы со запуском двигателя

димончик,
Спасибо за подсказку, построил график зависимости давления от оборотов:
(Два раза включал - сохранять логи в опкоме)
На обеих графиках видно, перед тем как падают обороты, подымается давление и срабатывает клапан регулировки давления. (я правильно понимаю?) К сожалению дискретность графика очень низкая, около 0,3 секунды.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  LiveData1.JPG
Переглядів: 354
Розмір:  16,1 КБ
ID:	40978   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  LiveData2.JPG
Переглядів: 350
Розмір:  17,1 КБ
ID:	40979  

dos зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 24.04.2015, 12:19 #5
Аватар для dos
dos dos зараз поза форумом
Пользователь
 
 

Звідки Ви: Киев

Авто: 1/2 Opel Vivaro F9Q 2001

Дописи: 81
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 19 раз(а) в 8 сообщениях
Репутація: 0
dos dos зараз поза форумом
Пользователь
Аватар для dos

Звідки Ви: Киев
Авто: 1/2 Opel Vivaro F9Q 2001
 
Дописи: 81
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 19 раз(а) в 8 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Проблемы со запуском двигателя

По моему я начинаю общаться сам с собой ))) или флудить ))) Проблемы с запуском двигателя. - Пост 316288 - Фото 1Подскажите другой форум, где можно пообщаться на эту тему ))

Попробовал проанализировать логи.
До точки 1 -работает стартер,растет давление, растет расход воздуха (ДМРВ с осыпавшимися пластинами). ЭБУ не видит обороты двигателя.
Точка 1 - ЭБУ наконец то видит синхро метку на маховике. Давление перестает повышаться.
После точки 1 - начинается впрыск. Двигатель нормально работает.
Точка 2 - давление в рампе падает одновременно с расходом воздуха (почему?), впрыск продолжается, обороты двигателя есть.
Точка 3 - давение упало (до 26000 - включился регулятор давления?), расход воздуха упал, пропала синхронизация, ЭБУ не видит обороты и синхронизацию, впрыск продолжается, обороты начинают падать.
После точки 3 - впрыск продолжается, синхронизации нет, ЭБУ не видит оборотов, двигатель дергается, и глохнет.

В табличном виде, видно, перед каждой потерей синхронизации и провалом оборотов до 0 (на самом деле двигатель вращается, но ЭБУ этого не видит) идет небольшое уменьшение давления и спустя 0.3 секунды потеря синхронизации.
Первый запуск - давление падает с 37902 до 26188, второй запуск с 38639 до 29475.
Или любые другие значения, но после понижения давления в рампе, через 0,3 секунды происходит потеря синхронизации.
Впрыск продолжается, но момент впрыска неправильный ? (ЭБУ не знает положение поршней)?

Кто, что скажет ? Датчик положения коленвала просится на проверку. Но причем здесь понижение давления в рампе (читай открытие регулятора давления на ТНВД). Может ЭБУ не герметичный и в нем полно воды ?Проблемы с запуском двигателя. - Пост 316288 - Фото 2 На эту мысль наводит неадекватное поведение ЭБУ при выключении зажигания.
Регулятор давления в ТНВД управляется ШИМ - его слышно невооруженным ухом. Провод датчика положения коленвала идет с ним в одном жгуте, возможно даже на ЭБУ пины находятся рядом. Возможно ли попадание воды в разъем или корпус ЭБУ ?
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  LiveData3.2.jpg
Переглядів: 429
Розмір:  31,6 КБ
ID:	40980  
dos зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 24.04.2015, 14:33 #6
Аватар для wasya
wasya wasya зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Львівська обл. Трускавець

Авто: renaut grand scenik 2011

Вік: 57
Дописи: 1.969
Вы сказали Спасибо: 2.189
Поблагодарили 2.105 раз(а) в 819 сообщениях
Репутація: 0
wasya wasya зараз поза форумом
Местный
Аватар для wasya

Звідки Ви: Львівська обл. Трускавець
Авто: renaut grand scenik 2011
 
Вік: 57
Дописи: 1.969
Вы сказали Спасибо: 2.189
Поблагодарили 2.105 раз(а) в 819 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Проблемы со запуском двигателя

Цитата:
Допис від dos Проблемы с запуском двигателя. - Пост 316311 - Фото 1
построил график зависимости давления от оборотов:
извените,за возможно глупый вопрос:это что ОП СОМ так графики умеет рисовать,или Вы сами по данным ОП СОМа?..синхронизация,это что?
wasya зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 24.04.2015, 14:44 #7
Аватар для dos
dos dos зараз поза форумом
Пользователь
 
 

Звідки Ви: Киев

Авто: 1/2 Opel Vivaro F9Q 2001

Дописи: 81
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 19 раз(а) в 8 сообщениях
Репутація: 0
dos dos зараз поза форумом
Пользователь
Аватар для dos

Звідки Ви: Киев
Авто: 1/2 Opel Vivaro F9Q 2001
 
Дописи: 81
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 19 раз(а) в 8 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Проблемы со запуском двигателя

Цитата:
Допис від wasya Проблемы с запуском двигателя. - Пост 316312 - Фото 1
извените,за возможно глупый вопрос:это что ОП СОМ так графики умеет рисовать,или Вы сами по данным ОП СОМа?..синхронизация,это что?
Вопрос не глупый.
Чтобы легче было анализировать, экспортировал логи из обкома в эксель (разделитель - запятая) ну и потом построил графики.
Правда такие значения как наличие или отсутствие синхронизации (колена и распредвала) пришлось заменить цифрами, есть синхра 30000, нет синхры 0. Чтобы проще сравнивать, например, с давлением в рампе.
Другие значения, для наглядности, пришлось умножить на масштабирующий коэффициент, для наглядности.
Но дискретность в 0,3 секунды (замеры делаются раз в 0,3 секунды) - очень наглядно, за это время может произойти много процессов, о которых мы не узнаем. Как-то так ...
dos зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Поблагодарили dos за это сообщение:
wasya (24.04.2015)
Старий 24.04.2015, 06:55 #8
Аватар для Шурик -ломастер
Шурик -ломастер Шурик -ломастер зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Днепропетровск

Авто: блондинка, размер бюста Т4, объем талии 1.9

Вік: 50
Дописи: 353
Вы сказали Спасибо: 254
Поблагодарили 379 раз(а) в 183 сообщениях
Репутація: 1
Шурик -ломастер Шурик -ломастер зараз поза форумом
Местный
Аватар для Шурик -ломастер

Звідки Ви: Днепропетровск
Авто: блондинка, размер бюста Т4, объем талии 1.9
 
Вік: 50
Дописи: 353
Вы сказали Спасибо: 254
Поблагодарили 379 раз(а) в 183 сообщениях
Репутація: 1
Типово Re: Проблемы со запуском двигателя

dos, подключи воздухан ,вообщем все фишки чтоб были подключены.
Шурик -ломастер зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 27.04.2015, 07:34 #9
Аватар для Eugene
Eugene Eugene зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Тростянець Вінницька

Авто: Renault Grand Scenic 3 Dinamique F9Q 870. Vivaro 1,9 CDTi (Little Yellow Chick) був.

Вік: 44
Дописи: 803
Вы сказали Спасибо: 516
Поблагодарили 658 раз(а) в 386 сообщениях
Репутація: 0
Eugene Eugene зараз поза форумом
Местный
Аватар для Eugene

Звідки Ви: Тростянець Вінницька
Авто: Renault Grand Scenic 3 Dinamique F9Q 870. Vivaro 1,9 CDTi (Little Yellow Chick) був.
 
Вік: 44
Дописи: 803
Вы сказали Спасибо: 516
Поблагодарили 658 раз(а) в 386 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Проблемы со запуском двигателя

Цитата:
Допис від dos Проблемы с запуском двигателя. - Пост 316706 - Фото 1
Моторчика и груши - нет
Как понимать? С грушей понятно. Чего оно такое моторчик, насос низкого давления? В авто 2001 г.в. должен стоять насос в баке. Если его нет или он не работает, то и не заведется, груша стоит на ТНВД СР3, в который насос низкого давления(подкачки) вмонтирован в ТНВД. В насосах СР1 насоса нет его роль исполняет топливный насос в баке, тому смею допустить вариант, что нет давления в контуре низкого давления.
А заводится она на несколько секунд вследствии, установки груши, когда грушей создалось давление, а его хватит не больше чем на пару секунд работы, потом она глохнет и как результат рассинхронизация, и упадок давления в контуре высокого давления. Потому, скорей всего, Ебу и требует повышенные обороты, дабы компенсировать давление в контуре высокого давления. Короче, много букв, проверь контур низкого давления.
Кстати ошибочки есть? А они, по идеи, должны быть.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Допис від dos Проблемы с запуском двигателя. - Пост 316706 - Фото 2
экспортировал логи из обкома в эксель
А логи можно посмотреть? Канешно их рассматривать в первозданном виде, гемор еще тот, но все же.

Востаннє редагував Eugene: 27.04.2015 о 07:39. Причина: Добавлено сообщение
Eugene зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 27.04.2015, 12:28 #10
Аватар для dos
dos dos зараз поза форумом
Пользователь
 
 

Звідки Ви: Киев

Авто: 1/2 Opel Vivaro F9Q 2001

Дописи: 81
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 19 раз(а) в 8 сообщениях
Репутація: 0
dos dos зараз поза форумом
Пользователь
Аватар для dos

Звідки Ви: Киев
Авто: 1/2 Opel Vivaro F9Q 2001
 
Дописи: 81
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 19 раз(а) в 8 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Проблемы со запуском двигателя

Цитата:
Допис від Eugene Проблемы с запуском двигателя. - Пост 316748 - Фото 1
Как понимать? С грушей понятно. Чего оно такое моторчик, насос низкого давления?
Моторчика (электрического топливного насоса) нету в баке, в бак идет всего два провода (на переменный резистор уровня топлива).
Груши у колбы фильтра, тоже нет (я устанавливал, для развоздушивания контура низкого давления).
Есть ступень низкого давления на ТНВД.
Воздух в системе, тоже очень подозреваю. Но как его выдавить - ума не приложу. Пробовал грушу врезать, качаю пол часа, сливая топливо в обратку (уходит через бело-зеленый такой грибочек-обратный клапан у ТНВД). Пробовал качать когда заводится и работает, не помогает. Качал и спускал воздух, через винтик на топливном фильтре, пока не потечет соляра.
Есть идея, заменить часть трубок на прозрачные (родные черные как смола), чтобы смотреть на наличие пузырьков воздуха.


Цитата:
Допис від Eugene Проблемы с запуском двигателя. - Пост 316748 - Фото 2
Кстати ошибочки есть?
Конечно есть! По расходомеру, по свечам накала и подогрева, и по ЕГР если сам клапан не подключить.

Востаннє редагував dos: 27.04.2015 о 12:32. Причина: Правки
dos зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Відповідь

Мітки
2006 , nissan , primastar , двигатель , двигателя , заводится , заводиться , запуском , проблемы , холодную


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід

Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Проблема с запуском холодного двигателя 2.0 HDI 16V yura-lviv Двигун,паливна,єлектроніка 18 29.12.2016 21:13
Проблема с запуском двигателя. Busyak Двигун паливна єлектроника 11 26.11.2014 18:01
поблема с запуском mag77 Загальні технічні питання та тюнінг 16 25.04.2012 08:21
Проблема с запуском двигателя Vito vbm Двигун,паливна,єлектроніка 20 21.11.2011 08:05


Облако тегов
busovod busovod.ua cdi двигатель cdi дизель citroen nemo отзывы fiat scudo отзывы hdi двигатель opel vivaro отзывы opel vivaro расход топлива opel vivaro форум renault trafic отзывы Бусовод автоаптечка авториа бусовод бусовод ком юа бусовод опель виваро бусовод форум виваро забилась канализация замена ремня грм рено трафик 1.9 мерседес вито форум опель виваро форум отзывы о опель виваро отзывы о рено трафик отзывы опель виваро отзывы рено трафик пежо експерт пежо експерт форум расход топлива рено трафик регулировка карбюратора китайской бензопилы рено мастер форум рено трафик рено трафик отзывы рено трафик расход топлива рено трафик форум ситроен джампер форум ситроен немо ситроен немо отзывы тюнинг рено трафик тюнинг форд транзит фиат скудо отзывы фиат скудо форум форум бусоводов форум мерседес вито форум опель виваро форум рено трафик чебурашка на украинском чебурашка по украински

 


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 02:19.


vBulletin 3.8.11 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
busovod_ua©