Какие масла используем в двигателе VTP

[Vespen]

Может кто не знал, (как я), оказывается на наших двигах масло проходит через теплообменник, где циркулирует охлаждающая жидкость. Т.е. температура масла более менее стабилизирована, по жаре получается особого перегрева быть не должно.

[Eduard]

Допис від Vespen

Может кто не знал, (как я), оказывается на наших двигах масло проходит через теплообменник, где циркулирует охлаждающая жидкость. Т.е. температура масла более менее стабилизирована, по жаре получается особого перегрева быть не должно.

Читаю, Ваши посты, читаю... Видимо я совсем тупой... До меня ника не доходит, какой может быть перегрев масла по жаре на улице? Рабочая температура масла в двигателе заведомо выше температуры окружающей среды, думаю с этим вы спорить не будете. Далее, в двигателе в любом случае, рабочая температура поддерживается циркуляцией ОЖ. Как можно при нормальной циркуляции ОЖ перегреть дизель - отдельный вопрос. Но как можно перегреть масло в двигателе, ума не приложу. Какая бы ни была жара на улице...

[Vespen]

В двигателе, обычно, термостабилизирована только зона цилиндров.


А масло бултыхается ниже, там где коленвал и т.д. и его температура зависит от балды , нагруженности двига, температуры /влажности окружающей среды, степени обдува нижней части двига и т.д. ...

Вот и получается - зимой масло недогрето, а летом на жаре, да в городе в тянучках, легко может выйти выше 120С. Но в Трафике это предусмотрели, поставили теплообменник и застабилизировали маслянную температуру.

Без такой термостабилизации, текучесть масла сильно бы изменялась. Например у масла 5W30 при100C вязкость около 12, а при 130С уже 5мм2/с, т.е. изменение в 2 раза, а это уже не шутки.

[Eduard]

Допис від Vespen

В двигателе, обычно, термостабилизирована только зона цилиндров.
А масло бултыхается ниже,

Вот и получается - зимой масло недогрето, а летом на жаре, да в городе в тянучках, легко может выйти выше 120С.

Я так понимаю, что масло не бултыхается, а постоянно качается по всему двигу, как оно может нагреться в картере до 120, ума не приложу...

[Vespen]

Допис від Eduard

Я так понимаю, что масло не бултыхается, а постоянно качается по всему двигу, как оно может нагреться в картере до 120, ума не приложу...

Понятие качается по всему двигу очень относительное, оно качается только туда куда нужно качать - коленвал, распредвал, гидрокомпенсаторы, а зона цилиндров (где есть водяная рубашка) это самое ненужное место в двигателе куда должно перекачиваться масло, поэтому его туда почти не качают, оно под давлением лишь немного впрыскивается на обратные днища поршней для их охлаждения и дополнительной смазки, лишь малые крохи контактируют напрямую с термостабилизированной поверхностью цилиндра (и то...).

Поймите, в тупую масло качать тоже не есть гуд, это лишние потери КПД. Т.е. волшебства там никакого нет - есть выделенные каналы перекачки ОЖ и каналы подвода масла и их не так много, как кажется. Вот поэтому и поставили тот теплообменник, что есть очень и очень гуд.

Добавлено через 6 минут

Допис від Вик123

До 120 в городских тянучках нормальное масло никогда не нагреется.

почему? если нет термостабилизации или маслянного радиатора, что ему помешает нагреться?

[mehanik]

Допис від Vespen

Может кто не знал, (как я), оказывается на наших двигах масло проходит через теплообменник, где циркулирует охлаждающая жидкость. Т.е. температура масла более менее стабилизирована, по жаре получается особого перегрева быть не должно.

Откровение... Это зовётся масляным радиатором, встраивают его в блок цилиндров, температура в нём равна температуре о.ж. И на бензинки его иногда ставят. Даже на советской технике такое стояло в виде отдельного радиатора рядом с основным.

[Vlad_M]

Недавно стал бусоводом и появились вопросы. Перечитал много, но однозначного ответа не нашел.
Opel Vivaro 2.0 2013 года Евро5 с сажевиком.
Вчера поменял все фильтра и масло. Как-то спонтанно купил по совету знакомых у официалов Opel разливное масло General Motors Dexos2 5W-30.
Теперь, начитавшись про допуски понял, что это масло подходит для дизелей с сажевыми фильтрами, но оно не имеет допуска Renault RN 0720.
Чем может быть чревато отсутствие этого допуска в масле? Что посоветуете? Могу на нем проехать 10 000 км, а потом перейти на другое масло или дальше лить такое?
Нужно ли менять масло в коробке или оставить родное (интуитивно склоняюсь не лезть туда). Машина прошла 210 тыс. (гнал знакомый, обслуживалась в Германии у официалов до самой продажи).

[Беза]

Допис від Vlad_M

Нужно ли менять масло в коробке или оставить родное (интуитивно склоняюсь не лезть туда). Машина прошла 210 тыс. (гнал знакомый, обслуживалась в Германии у официалов до самой продажи).

есть такое понятие - регламент

[Vespen]

Допис від mehanik

Vespen, Беда в том, что даже, если и будет у тебя своя лаборатория по качеству, образцы тебе никто не даст...

+ угу
Механик, (уже писал выше) точно так же, отговорили меня и другие, от изготовления машинки трения и измерителя вязкости на горячую, предпочтение посоветовали отдать измерителю давления масла в машину, который я думаю прикрутить к микроконтроллеру и забивать показания в таблицы - обороты/температура/нагрузка/давления до фильтра/давление после фильтра и по отклонениям судить косвенно о качестве масла или если новое залью будут сразу отклонения от нормы - то слить ёйное нахрен. Щас пока некогда, а попозже времени свободного будет много, сделаю и на форум отчеты вкину, да и понятно станет стоит оно того или нет.

Допис від Vlad_M

Теперь, начитавшись про допуски понял, что это масло подходит для дизелей с сажевыми фильтрами, но оно не имеет допуска Renault RN 0720.
Чем может быть чревато отсутствие этого допуска в масле? Что посоветуете? Могу на нем проехать 10 000 км, а потом перейти на другое масло или дальше лить такое

лучше не рисковать, покатай его 1..2 тысячи (промоешь двигатель), как я понял эти допуски, есть свойства не только текучести, а например (простыми словами) липкости масла, сопротивляемости его удерживать пленку при трении на горячую, скорость прохода масла в узких просветах. Реношки разрабатывали конкретно под определенные "липкости", будет выше /ниже = будет повышенный износ. Ехать то будет, 10ку свою выкатает, но как это выльется "под старость" двига непонятно.

Допис від Vlad_M

Нужно ли менять масло в коробке или оставить родное (интуитивно склоняюсь не лезть туда). Машина прошла 210 тыс. (гнал знакомый, обслуживалась в Германии у официалов до самой продажи).

+++ тот же вопрос.
ребят, а когда по регламенту нужно делать замены? где почитать? и что лить для наших?

[ПавелК]

" Вечная игла для примуса" не треба?

[catmanul]

Допис від Vlad_M

...разливное масло General Motors Dexos2 5W-30
Теперь, начитавшись про допуски понял, что это масло подходит для дизелей с сажевыми фильтрами, но оно не имеет допуска Renault RN 0720.
Чем может быть чревато отсутствие этого допуска в масле? Что посоветуете? Могу на нем проехать 10 000 км, а потом перейти на другое масло или дальше лить такое?
Нужно ли менять масло в коробке или оставить родное (интуитивно склоняюсь не лезть туда). Машина прошла 210 тыс. (гнал знакомый, обслуживалась в Германии у официалов до самой продажи).

General Motors Dexos2 5W-30 не имеет допуска Renault RN 0720 и по ACEA C3, а нужно С4. с другой стороны есть допуски MB 229.51 и VW 505.01, которые для авто с сажевым фильтром. менять или ездить на нем решать Вам. по требованиям рено надо сменить на соответствующее масло.

при покупке б.у. авто обычно меняют все расходники, ремни и жидкости, детали ходовой и рулевой, требующие замены, а также обращают внимание на состояние тормозной системы. я бы масло поменял в коробке.

[adminavto]

Могу на нем проехать 10 000 км

это большой интервал для GM-ого масла

Чем может быть чревато отсутствие этого допуска в масле?

C4+RN0720 в первую очередь заточен под экологию, то есть в этих маслах содержание веществ плохо влияющих\разрушающих системы очистки выхлопных газов (многоступенчатые каталзаторы\сажевые фильтра) более жестко ограничено нормами ACEA, по сути это и все различия по сравнению с маслами C3+GM dexos2 в вязкости 5w30

[Vespen]

Допис від adminavto

C4+RN0720 в первую очередь заточен под экологию, то есть в этих маслах содержание веществ плохо влияющих\разрушающих системы очистки выхлопных газов (многоступенчатые каталзаторы\сажевые фильтра) более жестко ограничено нормами ACEA, по сути это и все различия по сравнению с маслами C3+GM dexos2 в вязкости 5w30

т.е. если не считать вреда для фильтров, разницы абсолютно никакой для двигателя нет?

Просто мне показалось, что неиспользованное масла, ельф 5W30 RN0720, обладает гораздо больше "липкостью" по сравнению с аралом 5W40 без допуска. А на отработанном это особенно заметно. Но это может субъективное, поэтому и спрашиваю.

[Вик123]

До 120 в городских тянучках нормальное масло никогда не нагреется. А вот на трассе....и то не все, а лишь часть, на определенном участке масляной магистрали.

[Вик123]

Была у меня машина с датчиком температуры масла, поэтому была возможность понаблюдать.

[Vespen]

Липкостью, или маслянистостью, масла называют способность его прилипать к смазываемым поверхностям механизмов.

может маслянистость правильно, я не знаю.
В гараже при замене, старый (с виду очень опытный) механик, проверял стеклянной палочкой (я немного достал его расспросами о качестве).

Долго искал что за палочка. Похоже, что эта:

Когда, в еще горячее масло опускал и вытаскивал, масло арал 5W40 стекало, как водичка по сравнению с маслом (тоже отработка) 5W30 с реношным допуском эльф (наверно бельгийский оригинал, машинка из-за бугра недавно), там как-бы оно прилипло, что ли, капля если можно так назвать, устойчиво держалась.
Вот это и было решающим фактором выбрать эльфа. И тут все бы хорошо, если б у нас не купил румынский (я блин сразу не прогуглил эту тему).

[Vlad_M]

Спасибо за советы. Сегодня звонил к официалам Опель. Они сказали, что льют в Vivaro масло GM dexos2. Думаю, что до следующего ТО буду ездить на нем, а потом перейду на масло с допуском Рено.
Кстати, по сервисной книге из Германии, масло меняют раз в 40 тыс.
По регламенту замены масла в коробке так никто и не ответил...

[ПавелК]

В гараже при замене, старый (с виду очень опытный) механик, проверял стеклянной палочкой (я немного достал его расспросами о качестве).

Долго искал что за палочка. Похоже, что эта:

Когда, в еще горячее масло опускал и вытаскивал, масло арал 5W40 стекало, как водичка по сравнению с маслом (тоже отработка) 5W30 с реношным допуском эльф (наверно бельгийский оригинал, машинка из-за бугра недавно), там как-бы оно прилипло, что ли, капля если можно так назвать, устойчиво держалась.
Вот это и было решающим фактором выбрать эльфа. И тут все бы хорошо, если б у нас не купил румынский (я блин сразу не прогуглил эту тему).[/QUOTE]


Мрак... А бубна вам не треба?
Чув що кров жаби дуже добрий індикатор .

[Vespen]

Допис від ПавелК

Мрак... А бубна вам не треба?

Тот механик все правильно рассказал, обосновал, ну а что если действительно было разительно заметно - одно масло на стекляшке держится, а другое стекает как вода. Можно было конечно и бубен смочить, х.з. но наверно в гараже из-за кризиса бубна не было, про жабогемоглабиновые запасы, я вообще молчу, у нас же не сытая зажравшаяся Полтавщина ))
https://www.youtube.com/watch?v=j1X-vT3cWiQ
(п.с. как буду в том гараже, если отработку не сожгли, сфоткаю покажу)

Добавлено через 8 часов 16 минут
Оказалось не все так просто. Звонил вчера в гараж, чтоб не сожгли то масло. Короче.
капали на бумагу и проверили плотность арала 5в40 которое было существенно жиже на горячую, чем эльф5в30 - вердикт в арале саляра. Сейчас та машинка, стоит под замену форсы (форса переливала) + двиг предположительно поджирает масло.
Так, что зря на Арал грешили, когда саляра в масле так любое себя поведет.
Вот был бы показометр давления масла в той машинке - сразу бы это заметили, давление при попадании саляры упадет.

Вот такие бубны.

[Андрей1512]

доброй ночи,кто,что скажет про LIQUI MOLY Top Tec 4100 SAE 5W-40?(сажевик вырезан)