Чем лучше утеплить дом.

[Dvakyma]

Допис від alexvivaro

о вата дюбелится на третьи сутки

В чём причина?

[Trafim]

Допис від alexvivaro

про техконтроль слышали?

alexvivaro, честно - нет. Может оно как-то по другому у нас звучит. Тема противостояния ваты и пенопласта обсуждается давно. Главный аргумент в пользу пенопласта, и единственный, это - низкая цена. Ну и чтоб не прыгать из темы в тему - про "точку росы". На самом деле ее местонахождение можно определить только путем сложного теплотехнического расчета, с использованием спец.приборов, показания которых будут индивидуальны для каждого здания. И они зависят от множества условий, например - материал наружных стен, толщины стен,наличия и толщины утеплителя, его коэффициента, вентиляции, кол-ва людей и периода их нахождения, способа отопления, розы ветров и т.д. Да, при наружном утеплении эта точка смещается в сторону улицы, но на сколько сложно сказать. Мне, по крайней мере. НаучИте меня определять это дело не дорого, буду отчислять Вам ренту.

[shur1k]

Допис від Trafim

alexvivaroДа, при наружном утеплении эта точка смещается в сторону улицы

Ну я, собственно, именно это и имел в виду

[alexvivaro]

Допис від Trafim

alexvivaro, честно - нет. Может оно как-то по другому у нас звучит. Тема противостояния ваты и пенопласта обсуждается давно. Главный аргумент в пользу пенопласта, и единственный, это - низкая цена. Ну и чтоб не прыгать из темы в тему - про "точку росы". На самом деле ее местонахождение можно определить только путем сложного теплотехнического расчета, с использованием спец.приборов, показания которых будут индивидуальны для каждого здания. И они зависят от множества условий, например - материал наружных стен, толщины стен,наличия и толщины утеплителя, его коэффициента, вентиляции, кол-ва людей и периода их нахождения, способа отопления, розы ветров и т.д. Да, при наружном утеплении эта точка смещается в сторону улицы, но на сколько сложно сказать. Мне, по крайней мере. НаучИте меня определять это дело не дорого, буду отчислять Вам ренту.

техконтроль-надзор на строительстве за соблюдением технологий на каждом этапе этого строительства.Это вкратце, но вполне понятно.Есть строительные нормы, они утверждены.В т.ч. и для процесса утепления стен минватой .Еще можно много чего написать -тогда придется форум переименовывать, боюсь меня заблокируютКстати, будет интересно ВСЕМ в этой теме-по нормам частный дом утепляется слоем утеплителя 250 мм!Все остальное -РАЗВОДНЯК.Это еще и к теме ,чем отличается климат Харькова и Торонто

[Dvakyma]

У мну ещё вопрос почему все начали думать про эту самую "точку" только когда построили дом и решили его утеплить. Дома простояли по 15-40 лет про точку росы никто не думал, а тут вдруг все начали про неё думать...

[Romek9]

газ трошки подорожчав а в будівництві про неї ніхто не забував

[shur1k]

Допис від Romek9

газ трошки подорожчав а в будівництві про неї ніхто не забував

Це точно, думають не про точку, а про свою кишеню.Та і не стільки про кишеню, як про тепло взимку. Бо у нас будинки будують, а ГТС ніхто не міняє і у нас, наприклад, тиск газу такий, що звимку його просто невистачає, щоб нагріти будинок, тому всі масово кинулися на утеплення фасадів.

[Romek9]

і норми по утепленню помінялись і будуть мінятись

[Trafim]

Допис від Dvakyma

тут вдруг все начали про неё думать.

Вадик, скорее, раньше ее не было. Т.е. была, конечно, но маленькая, Двери, окна были деревянные, между двойными рамами ставили стаканы с водой и ложили вату. Усё вентилировалось, дышало. Раньше-то, бывалочи, оденешь тельничек, накинешь тулупчик овчиный, стопятьдесят и огурчик и чувствуешь себя прекрасно. То, теперяча, всё синтетика - одежка, водка, пиво и даже вобла с атибиотиками - потеешь, простужаешься. В доме тоже самое. Нам же комфорт нужен - утепляя, получаем другой головняк.

[Dvakyma]

Допис від Trafim

утепляя, получаем другой головняк

Так с этого начинать надо было.....

[Кисинтин]

Допис від Trafim

утепляя, получаем другой головняк

то есть стены в 2 кирпича и фсё в ажуре?

[Dvakyma]

Допис від alexvivaro

дом утепляется слоем утеплителя 250 мм!

какого именно? не у всех стены такой толщины
сбавь маленько

[alexvivaro]

Допис від Dvakyma

какого именно? не у всех стены такой толщины
сбавь маленько

пенопласт как утеплитель вообще не рассматривается.

[shur1k]

Допис від alexvivaro

пенопласт как утеплитель вообще не рассматривается.

а пено(газо)блок как утеплитель рассматривается? Т.е. построить, допустим, в кирпич красного глиняного, а утеплить 200-300 мм пеноблока.

[alexvivaro]

это примерно ,как вырезать в бусе проемы под окна, потм врезать стекла ,потом их затонировать,потом зашить снаружи опять ранеев ырезанными элементами а изнутри еще и досочкой а по досочке ковролинВ том смысле ,что так не делаеется(оччень редко)(...либо кирпич плюс вата , либо газобетон плюс отделка-состыковать в кладке кирпич и блоки-надо повозиться...

[Trafim]

alexvivaro, не заблокируют. Что такое "технадзор" понятно, не понятно кто такой техконтроль. Что такое "строительные нормы", они же СНиПЫ, они же ДБНы, а так же "ГАСК" и "АТИ" знаю не понаслышке. Но вижу, что я слабак в строительстве. Поэтому из темы выхожу. Творческих успехов.

[Trafim]

Сейчас такой в работе. Вент.фасад. Мармарок.

[Vasek]

Trafim, расскажи про точку росы.
Как правильно утеплить , если внутренняя кладка - саман, облицовка - кирпич?

[sgas]

Допис від Vasek

Trafim, расскажи про точку росы.
Как правильно утеплить , если внутренняя кладка - саман, облицовка - кирпич?

Расположение точки росы.

А положение точки росы в стене зависит от:

толщины и материала всех слоев стены,
температуры внутри помещения,
температуры снаружи помещения,
влажности внутри помещения,
влажности снаружи помещения

Дальше мы будем опираться на эти два понятия: точка росы и положение точки росы в стене.

Разберем, что происходит с положением точки росы:

в стене вообще не утепленной
в стене, утепленной снаружи
в стене, утепленной изнутри

Сразу, по каждому варианту, будем рассматривать последствия такого расположения точки росы.

Расположение точки росы в не утепленной стене.

По расположению точки росы могут быть такие варианты не утепленной стены:

1. расположение точки росы между серединой стены и наружной поверхностью стены.
В этом случае стена сухая.

2. расположение точки росы между серединой стены и внутренней поверхностью.
В этом случае стена сухая, может замокать при резком понижении наружной температуры (ниже, чем расчетная температура по ДБН/СНиП в регионе, на несколько дней). Положение точки росы в эти несколько дней может сдвигаться на внутреннюю поверхность стены.

3. расположение точки росы на внутренней поверхности
Стена мокрая внутри практически весь зимний период.

Как уже разобрали, положение точки росы зависит от 5 –ти факторов, описанных в части выше.

Расположение точки росы в утепленной снаружи стене.

По расположению точки росы в стене, утепленной снаружи, могут быть такие варианты:

1. Если утеплитель взят нужной по теплотехническому расчету толщины, то положение точки росы – внутри утеплителя
Это правильное положение точки росы. Стена в этом варианте сухая.

2. Если утеплитель взят меньшей толщины, чем положено по теплотехническому расчету, то возможны все три варианта, описанные выше для неутепленной стены. Последствия описаны там же
Расположение точки росы в утепленной изнутри стене.

По расположению точки росы в стене, утепленной изнутри. Когда мы утепляем стену изнутри, мы ее как бы «отгораживаем» от комнатного тепла. Тем самым, мы сдвигаем положение точки росы внутрь помещения и понижаем температуру самой стены под утеплителем. То есть и точка росы (температура) и ее положение становятся такими, при которых образование конденсата более вероятно. Могут быть такие варианты:

1. Расположение точки росы в толще стены.
В этом случае стена сухая, может замокать при резком понижении наружной температуры (ниже, чем расчетная температура по ДБН\СНиП в регионе, на несколько дней). Положение точки росы в эти несколько дней может сдвигаться на внутреннюю поверхность стены.

Расположение точки росы на внутренней поверхности стены, под утеплителем.
Стена в этом случае замокает под утеплителем весь зимний период.

3. Расположение точки росы внутри утеплителя.
Стена в этом случае замокает весь зимний период, кроме стены, утеплитель тоже мокрый.

Когда можно или нельзя утеплять стены изнутри.

Теперь разберем, когда можно утеплять стену изнутри, когда нельзя, от чего это зависит и как зависит. Что такое это «нельзя», какие это последствия.

Основное «можно или нельзя» заключается в том, что будет со стеной после утепления ее изнутри. Если стена будет сухая,- можно. Если стена будет сухая, и только при резком , неожиданном (которое случается раз в десяток лет) похолодании может подмокнуть,- можно пробовать утеплять изнутри (на усмотрение заказчика). Если стена стабильно мокрая весь зимний расчетный период (с обычной зимней температурой по региону),- утеплять изнутри нельзя. Как мы уже выяснили выше, эти последствия зависят от положения точки росы. А положение точки росы в стене можно посчитать, и тогда точно (ДО утепления) будет понятно, можно или нельзя изнутри утеплять конкретную стену

Давайте разбираться. Как мы уже выяснили выше, последствия внутреннего утепления зависят от:

точки росы (температуры выпадения конденсата)
положения точки росы в стене до и после утепления.

В свою очередь, точка росы (температура) зависит от: влажности в помещении и температуры в помещении. А влажность в помещении зависит от:

Режима проживания (постоянно или временно)
Вентиляции (и притока, и вытяжки, достаточно ли их по расчету ).

А температура в помещении зависит от:

Качества работы отопления
Степени утепленности остальных конструкций дома\ квартиры, кроме стен (потолка\крыши, окон, пола.

Теперь, если собрать ВСЕ факторы влияния на точку росы и положение точки росы, мы получим список факторов влияния, которые надо принимать во внимание при решении вопроса «можно или нельзя в конкретной ситуации утеплить изнутри конкретную стену». Вот такой список этих факторов:

режима проживания в помещении (постоянно или временно)
вентиляции (и притока, и вытяжки, достаточно ли их по расчету )
качества работы отопления в помещении
степени утепленности остальных конструкций дома\ квартиры, кроме стен (потолка\крыши, окон, пола)
толщина и материал всех слоев стены,
температуры внутри помещения
влажности внутри помещения
температуры снаружи помещения
влажности снаружи помещения
климатической зоны
что находится за стеной, улица или другое помещение (его режим эксплуатации)

Становится ясно, что двух одинаковых ситуаций по утеплению изнутри может и не быть :-). Посмотрим, как (приблизительно, без конкретики) выглядит ситуация, когда утепление изнутри возможно:

помещение постоянного проживания,
вентиляция выполнена согласно норме (для этого помещения),
отопление работает хорошо, и выполнено согласно норме,
остальные конструкции утеплены согласно норме,
стена, которую планируется утеплить,- толстая, и достаточно теплая. По расчету для нее дополнительного утепления, его не должно быть боле 50мм (пенопласт, вата, ЭППС). По сопротивлению теплопередаче стена «не дотягивает» до нормы 30 и меньше %.

Если совсем упростить, то получается так: чем теплее регион, чем лучше у Вас отопление и вентиляция, чем толще и теплее стена, тем более вероятно, что утеплить изнутри можно. Я думаю, понятно, что в каждом конкретном случае нужно рассматривать свои «входящие данные» и тогда принимать решение.

Все, что написано выше, создает впечатление, что случаев, когда внутреннее утепление возможно и не вредно,- совсем мало. Это действительно так. По нашему опыту, из 100 обратившихся с идеей внутреннего утепления, только 10 могут его делать без последствий. В остальных случаях нужно утеплять снаружи.

Последствия неправильного утепления изнутри.

Какие последствия утепления, когда утеплили изнутри, а было «нельзя». Как правило, это вначале мокрые стены. Потом, в зависимости от вида утеплителя,- мокрый утеплитель. Вата мокнет, а пенопласт или ЭППС - нет. Но это не меняет дела. В итоге,- это плесень и грибок на стенах. Время появления последствий – от одного года до трех.

[vitos svp]

У кого то и после ЭТОГО не пройдет желание утеплятся пенопластом и отделывать фасад пластиковыми панелями!!!