Вопросы и ответы по ЕГР

[wasya]

Допис від Sustanon_250

Поїздив з відключеним егр і з підключеним.

хочу попробувати поставити болванку замість ЕГР.
цікавить фізичні процеси в двигуні,які відбуваються при цьому...
наскільки розумію, в комп.авто записана програма завдяки якій він керує подачею к-сті палива,в залежності від сигналів різних датчиків,що приходять на комп.
...тобто при встановленому ЕГР,подається одна к-сть палива для згорання...а коли я вставляю "обманку" і тим самим глушу ЕГР,відповідно к-сть повітря для згорання палива збільшується ,що і показує ДМРВ компютеру,але в цей же час комп.бачить,що ЕГР працює(електрична частина)...
що тоді відбувається?...чи не виникає "конфліктів" в системі комп.-двигун?

просто цікаво стало,якщо хтось в цьому розбирається,щоб пояснити.

[Cem]

Хочу привести пример, который выкладывал ГЮГ, снимая опелькомом показания с рабочим егр и с заглушенным на 2,5 литровом
измерение подачи воздуха 35,8 кг/час
отклон.контура расхода воздуха 11,5мг/ср

при заглушенном егр

измерение подачи воздуха 60кг/час
отклон. контура расхода воздуха -260,2 мг/ср.

а вот какова при этом подача топлива- неизвесна.
http://s017.radikal.ru/i407/1111/d7/5a62bdd02d2f.jpg

http://s017.radikal.ru/i430/1111/7e/538c7872fa6c.jpg

[wasya]

Допис від Cem

измерение подачи воздуха 60кг/час

воздух не жалко разходывать,он пока бесплатный...да и для сгорания топлива,так понимаю,чем больше ,тем лучше...
...а с топливом что происходит,по логике:больше воздуха поступает,больше топлива комп. должен давать...или я не прав?

[Cem]

Сразу скажу, что в топливной- я ноль, но если оценивать картинки- то комп видет увеличенное потребление воздуха, но в тоже время он видет отклонение в контуре расхода воздухаПо идее- он не должен увеличивать топливо, ибо должен увидеть отклонение датчика расхода воздуха за пределы нормы. При оборотах выше 1600 - подача холостого хода вообще становится на ноль,и ,по идее должно все стать на место, но как на самом деле- надо спрашивать у ГЮГа.

[vectra20]

прибить тот егр
и всё станет на свои места
но Вася всё сомневаеться
быть или не быть...
вот в чём вопрос

[wasya]

Допис від vectra20

но Вася всё сомневаеться

та Вася не сомневается...Вася из физики знает,чем больше воздуха,тем лучше процесс горения,отсюда и мощность...сам процесс интересен,что комп. об этом "думает",он в это время больше топлива добавляет или как с ЕГР-ом?

[Cem]

wasya, вот поступает больше воздуха, комп увеличивает порцию топлива- растут обороты, но на холостом- обороты расти не должны, он снижает порцию топлива. Комп должен что-то принять- но подавать больше топлива на холостом- не выход. А вот при малой нагрузке- комп должен подавать топливо согласно расходу воздуха, тоесть больше нормы, но это до тех пор, пока не начнеш отпускать педаль газа- там комп должен принять меры к снижению оборотов, уменьшив порцию топлива. Вот и тяга, при заглушеном егр при малой нагрузке -избыточная порция топлива. Впринцыпе, комп должен сделать какуюто адаптацию, ну или выдать сигнал, о неисправности расходомера воздуха.
С другой стороны, по данным от Вектры, егр закрывается при температуре воздуха выше 35 гр, и комп нормально работает в данном режиме, с показаниями расходомера воздуха как нпри заглушенном егр.
Мне кажется, что комп должен сделать адаптацию расходомера воздуха, как бы принять поправку по нем, и дальше давать нормальные команды. Но это ничем не подтвержденные мои рассуждения

[shuma34]

Допис від Cem

wasya, вот поступает больше воздуха, комп увеличивает порцию топлива- растут обороты, но на холостом- обороты расти не должны, он снижает порцию топлива. Комп должен что-то принять- но подавать больше топлива на холостом- не выход. А вот при малой нагрузке- комп должен подавать топливо согласно расходу воздуха, тоесть больше нормы, но это до тех пор, пока не начнеш отпускать педаль газа- там комп должен принять меры к снижению оборотов, уменьшив порцию топлива. Вот и тяга, при заглушеном егр при малой нагрузке. Впринцыпе, комп должен сделать какуюто адаптацию, ну или выдать сигнал, о неисправности егр.
С другой стороны, по данным от Вектры, егр закрывается при температуре воздуха выше 35 гр, и комп нормально работает в данном режиме, с показаниями расходомера воздуха как нпри заглушенном егр.

Це перевірені данні. Чи лише розміркування на цю тему?
В людини є опком. На данний момент, також на руках заглушка ЕГР, виготовленна Олегом. І він має змогу самостіно поспостерігать за змінами в параматрех. Оберти, вирати повітря, вприск. До глушіння і після.
На 1,9 двигунці. Це зробить простіше завдяки доступності, чим скажімо на 2.0чи 2,5
Достатньо зняти ЕГР чи фішку з нього (в 1,9 доступ до нього легчий чим 2,0 і 2,5) І при наявності якогось плюгавенького сканера, поспостерігать за зміною параметрів.

[PavelV]

Допис від wasya

чем больше воздуха,тем лучше процесс горения

це так з горінням і на відкритому просторі...
а в двигуні - вибухання і в обмеженому обємі...
14.7 : 1 (повітря до палива), більше/менше = неефективна робота і згоряння палива
Cem, ECU вираховує скільки дати палива не по одному-двом датчикам а одночасно по десятку (якщо не більше) параметрів

[wasya]

Допис від PavelV

а в двигуні - вибухання і в обмеженому обємі...

Допис від PavelV

14.7 : 1 (повітря до палива),

так йому краще вибухати,коли більше кисню в повітрі(заглушений ЕГР),чим коли кисень змішаний з окисом вуглецю,при тому самому об"ємі...

чого так зацікавило...просто,недавно був на дігностиці в одного самого крутого в нашому регіоні майстра,по причині низької потужності двигуна на 1-2 передачах..
його "заключення": "напевно в тебе пружина в ЕГР ослабла від температури,не дозакриває, і не хватає повітря"...все,занавес..діагностував Кліпом за 3 хв.,заплатив 150грн.

[shuma34]

Вася. В тебе є опком. Заглушка також на руках є.
Хто Тобі заважає, зняти показники по параметрам. До заглушки і після заглушки.
Я б наприклад так і зробив зараз.

[igrok960]

Прибавку мощности при заглушенном ЕГР (много раз экспериментировал)не сильно и заметна,а жесткость работы дизеля заметна,ХХ и до 1.5т. Потому как поступает больше объем воздуха при глушении ЕГР,на ХХ ЕГР разбавляет холодный воздух,теплым,этим и уменьшает объем воздуха,для мягкой работы дизеля.

Добавлено через 4 минуты

Допис від wasya

в ЕГР ослабла від температури,не дозакриває,

Вообще или уже в ходу на передачах?

[igrok960]

Допис від igrok960

Прибавку мощности при заглушенном ЕГР (много раз экспериментировал)не сильно и заметна

Хорошо заметна прибавка мощности при глушении ЕГР,при не исправном ДМРВ.

Добавлено через 2 минуты
vectra20, Там воздуха хватает,для должной работы дизеля,всасывающий на ХХ сосет будь здоров

[shuma34]

Допис від igrok960

Хорошо заметна прибавка мощности при глушении ЕГР,при не исправном ДМРВ.

Розповіб би Ти це власникам 2,0 і 2,5 після 06 року.
А ще не пробував на несправному датчику тиску турбіни( мається на увазі в деяких випадках 1,9) Спіралька горить- а авто самольот.

[igrok960]

Допис від shuma34

Спіралька горить- а авто самольот.

Это когда снимаешь разъем с не исправного ДМРВ,но теряется мощность с ХХ до 1.2-1.5 тыс.а потом подхват и самолет

Добавлено через 9 часов 8 минут

Допис від vectra20

кароче амба
шо так, шо так...
в одном варианте из-за кокса

Заметь,я за глушение ЕГР,по причине кокса,особенно на уставших движках.Но я на это закрываю глаза так как мне нравиться работа движка (мягче и тише)с работающим ЕГР.

[Cem]

Допис від igrok960

Это ........так как мне нравиться работа движка (мягче и тише)с работающим ЕГР.

Вот и мне нравится мои 90 лошадей и уже при 1600об.- максимальный момент, нравится мягкая работа двигателя, малый расход топлива, да и разогнаться мне негде /средняя скорост 32 км/ч/.И две недели назад поставил я заглушку егр перед охладителем только для того, чтобы сохранить движок. Но, получил заметную жесткость в работе двигателя, малейшее перемещение педали газа выдает такой же звук, как будто я, до заглушки егр, дал полный газ. Я понимаю, что мои сравнения с тем как было -не обьективное, ибо я поставил машину в гараж осенью, а заглушил и сделал пробную поездку- зимой. Потестирую летом, а вдруг привыкну.
Сразу хотел спросить- а програмное удаление вернет былую мягкость двигателя? , или отшивка егр приведет к росту мощности, и протестировав добавленную мощность мне уже будет пофиг на жесткость двигателя?

[wasya]

Допис від igrok960

Вообще или уже в ходу на передачах?

не знаю..

[igrok960]

wasya, Там нет такой температуры чтоб пружина ослабла.

[vectra20]

заметь...
не тёплым воздухом
а отработанными газами
а это отнюдь не воздух
кароче амба
шо так, шо так...
в одном варианте из-за кокса
в другом из-за репнутой головы

[Dimonmoz]

Начала пропадать тяга на оборотах до 2200... Сделали диагностику, периодическая ошибка по положению клапана ЕГР. Чистили его уже пару раз за последний год. На этот раз заглушили ЕГР. Тяга на низах так и не появилась. Решили вырезать катализатор. Тот что сразу за турбиной был весь в каком-то битуме. Все выкинули, заварили обратно. Тяга появилась аж с 1300-1500. Разгон более устойчивый, но как-то очень громко работает мотор. У меня теперь только одна задняя банка глушителя. Может мои "кулибины" должны были предложить еще одну банку глушителя врезать вместо этого катализатора?

Машина последние 100 тысяч ездит малыми пробегами, двигатель редко успевает прогреться до рабочей температуры. Для дизеля это не очень хорошо, но такие поездки неизбежны. Только раз в две недели по трассе проезжаю км 400-500.