Автоклуб БУСОВОД Интернет магазин тюнига и звука


Вернуться Главная > Техничесике форумы бусоводов > Opel, Renault, Nissan > Общие технические вопросы

Общие технические вопросы Обсуждение общих вопросов возникающих при эксплуатации автомобиля

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29-05-2013, 17:43   #61
Борис
Местный
 
Аватар для Борис
 
Авто: Renault Trafik 2,5 2006 г.в.

Возраст: 44
Сообщений: 674
Вы сказали Спасибо: 307
Поблагодарили 167 раз(а) в 118 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shuma34 Посмотреть сообщение
Борис, В двухлитровом, сажевого фильтра нет.
А я разве говорил что он в нем есть? Сажевый есть в 2.5 после 07г.

Цитата:
Сообщение от shuma34 Посмотреть сообщение
Цепь ГРМ. вроде хорошая штука. Но при подходе к замене задумываешься о снятии двигла для этого.
Проблема лишь в том что мало кто знает что ее надо менять на 250 тык. Кто-то писал на Реношном форуме что спросил про цепь и натяжители, так на него сначала посмотрели как на инопланетянина, а потом сказали что он первый кто об этом спросил. Отсюда проблемы с перескоками цепи, которые влекут за собой ломку рокеров в лучшем случае, в худшем загиб клапанов. На Реношном общаются и владельцы СТО, так вот один из них писал что у него уже таких три или четыре было, другой два, моему механику тоже такой попался. Так что может это и неплохая штука, но как по мне, то я лучше лишний раз куплю оригинальный ремень и ролики и заплачу 400 гр. за замену, и спокойно отъезжу 60 тык. Чем выложу столько же бабла, только за один раз, не будучи уверенным в том что тот кто ее меняет знает как это делать и сделает все правильно, ведь насколько я понимаю в нотах Рено нет упоминания о замене цепи?

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от shuma34 Посмотреть сообщение
Борис, В нормальных, не убитых двухлитровках форсы- не зачем извлекать.
Проблема заключаеться только в том случае: Если под пластиковую крышку к форсам попадает вода. Вода может попадать из за фанатического желания "блеска двигателя" Тоисть постоянных моек. Или через уплотнитель, в кузове. О чем уже неоднократно перетиралось на форумах.
Вот как выглядит моя головка:
Двиг у тебя красава. Но ведь ты и сам неоднократно читал примерно такое: "Взял машинку движок просто шептал, приехал домой, накрылись первая и вторая, а через недельку и остальные две, наверное барыга движек помыл(("

Цитата:
Сообщение от shuma34 Посмотреть сообщение
О том что нужно использовать качественное топливо нужно бы было промолчать. Но на протяжении 80 000 моего пробега, лью только ОККО.
С маслами, тоже не играю. Только ЕЛЬФ. Фильтра - только Пурфлюкс.
Солидарен, поступаю так же.

Последний раз редактировалось Борис; 29-05-2013 в 18:02. Причина: Добавлено сообщение
Борис вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29-05-2013, 19:25   #62
shuma34
Местный
 
Аватар для shuma34
 
Адрес: Коло Киева. New Petrivtci. State Kalihvorniy

Авто: Renault Trafiс 2,0 DCI 90++++ конь як 2007

Сообщений: 4,273
Вы сказали Спасибо: 1,623
Поблагодарили 4,142 раз(а) в 1,680 сообщениях
Репутация: 1
По умолчанию

Чтитал, читаю и буду читать. Так как у меня именно тот самый "злополучный" 2,0
Ездил, езжу, и в ближайшее время буду ездить.
И еще многие ездили, ездят и будут ездит.
Знаю людей которые ездят на 1,9 и не радуются. И знаю владельцев 1,9 которые говорят про свои движки, что там ничего родного не осталось.
А так же считаю, что объективным будет только мнение человека который использует свой бус минимум год.
А о том что где то услышал, прочитал и т.д. Это все разговоры.
ИМХО.
250 000 -регламент замены цепи? От куда такая информация?
На вопрос о регламенте замены комплекта ГРМ, в М9R мне, на трех фирменных СТО Киева не смогли ответить. Вот что меня мучает больше всего. Неопределенность.
shuma34 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29-05-2013, 21:44   #63
Борис
Местный
 
Аватар для Борис
 
Авто: Renault Trafik 2,5 2006 г.в.

Возраст: 44
Сообщений: 674
Вы сказали Спасибо: 307
Поблагодарили 167 раз(а) в 118 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shuma34 Посмотреть сообщение
250 000 -регламент замены цепи? От куда такая информация?
Информация вот из этого топика, на Ренофоруме: http://www.renault-club.kiev.ua/foru...9&st=0&start=0
250 тык. Это МБ рекомендует менять цепь, на своих моторах, только у них она двухрядная. Оттуда же инфа про три и более пострадавших от перескока цепи, трое были у Эспейса, потом дальше по теме еще один у него нарисовался.

Цитата:
Сообщение от shuma34 Посмотреть сообщение
На вопрос о регламенте замены комплекта ГРМ, в М9R мне, на трех фирменных СТО Киева не смогли ответить. Вот что меня мучает больше всего. Неопределенность.
Ну а как они могли ответить если нет по их регламенту такой процедуры, а проблема есть, фирменные СТО ведь все по нотам должны делать.
Борис вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29-05-2013, 22:01   #64
shuma34
Местный
 
Аватар для shuma34
 
Адрес: Коло Киева. New Petrivtci. State Kalihvorniy

Авто: Renault Trafiс 2,0 DCI 90++++ конь як 2007

Сообщений: 4,273
Вы сказали Спасибо: 1,623
Поблагодарили 4,142 раз(а) в 1,680 сообщениях
Репутация: 1
По умолчанию

Комплект ГРМ М9R 130C12127R 7701476597 попробуйте забить коды в любой инет магазин.
Читаем, форум. Читаем. А фильтровать не научились.
Кто такой Эспейс? Продавец запчастей на Рынке Перова. Вы его лично знаете? А я знаю.
Ничего плохого сказать не могу. Кроме того что он ПРОДАВЕЦ ЗАПЧАСТЕЙ. Задайте ему вопрос о цепи ГРМ. И он вам ее найдет.
Найдет датчик давление турбины ЕРА который при установке на бус не потушил спиральку.В отличии от бошеского купленого в другом месте.
Аргумент - ЕРА продано ведро, и никто не жаловался. От таки справы.
Пробег 400 тыс при проскакивании цепи. Реальный?
На мобиле де. Встречал двухгодичные бусы семейства Трафов 2,0 ДСИ, с пробегом 800-850 000. А регламента замены ГРМ нет.
Это у нас на Украине все бусы свежепригнанные, восьмилетние с пробегом 80-120 000. Две недели назад. Сорока на хвосте принесла весть: На просторах Винничины появился Траф 11го года, с побегом около 800 т.
Ждем счастливого покупателя "свежего" буса с пробегом 100-120т.

Последний раз редактировалось shuma34; 29-05-2013 в 22:43.
shuma34 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо shuma34 за это полезное сообщение:
shur1k (31-05-2013), Vladzu (30-05-2013)
Старый 29-05-2013, 22:45   #65
Борис
Местный
 
Аватар для Борис
 
Авто: Renault Trafik 2,5 2006 г.в.

Возраст: 44
Сообщений: 674
Вы сказали Спасибо: 307
Поблагодарили 167 раз(а) в 118 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shuma34 Посмотреть сообщение
Читаем, форум. Читаем. А фильтровать не научились.
Кто такой Эспейс? Продавец запчастей на Рынке Перова. Вы его лично знаете? А я знаю.
Но ведь картины это не меняет. В той же теме отписывался еще один участник, человек который занимается ремонтом Реношек, у него тоже трое было с перескоком цепи, потом четвертый добавился. Тут у нас кстати по форсункам 2,0 еще один пострадавший появился. И колодцы под них в 2.0 сделаны крайне неудачно, поэтому и извлекаются так геморно. ИМХО с другими моторами геморроя меньше. Поэтому лично я не смотря на более поздний год взял 2,5.
Борис вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29-05-2013, 22:58   #66
shuma34
Местный
 
Аватар для shuma34
 
Адрес: Коло Киева. New Petrivtci. State Kalihvorniy

Авто: Renault Trafiс 2,0 DCI 90++++ конь як 2007

Сообщений: 4,273
Вы сказали Спасибо: 1,623
Поблагодарили 4,142 раз(а) в 1,680 сообщениях
Репутация: 1
По умолчанию

Картина меняется по по мере работы над ней.
Продавцу нужно продать.
Ремонтнику нужно оправдать свою роботу по замене "Вовремя" комплекта ГРМ.
И тот и другой зарабатывает бабло.
Так по крайней эту картину вижу я.
Наверное у меня абстрактное восприятие.
А двухлитровых все больше и больше. И почему то они ездят.
Хотя из прочитаного на форумах, они повально должны стоять на СТО, для извлечения и замены форс и комплектов ГРМ в связи проскакивания цепи. Или все ременные, стоят в следствии обрыва ремня навесного и попадания под ремень ГРМ?

Последний раз редактировалось shuma34; 29-05-2013 в 23:51.
shuma34 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо shuma34 за это полезное сообщение:
ВОЛЬДЕМАР (29-05-2013), Орешник (30-11-2013)
Старый 29-05-2013, 23:02   #67
dmitriy64
Местный
 
Аватар для dmitriy64
 
Адрес: харьков

Авто: рено трафик 2,0dci

Возраст: 52
Сообщений: 297
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 172 раз(а) в 86 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

на вкус и цвет... ну нет у меня претензий к двигателю.а накатал я уже 83 тыс,и общий 260т
dmitriy64 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили dmitriy64 за это сообщение:
ВОЛЬДЕМАР (29-05-2013)
Старый 29-05-2013, 23:04   #68
George44
Местный
 
Аватар для George44
 
Адрес: Киев, Оболонь

Авто: Vivaro (2.0, 90, 2009)

Сообщений: 417
Вы сказали Спасибо: 111
Поблагодарили 134 раз(а) в 91 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

картины это не меняет


Борис, ну какой "картины"?
То что у 7 машин цепь слетела? Из нескольких десятков тысяч? Ну так их может не 7, а сотни, а пробег у них может по 800 тысяч и цепь просто уже растянулась до нельзя.


Ну нет картины, нету! Никто не знает какой процент с форсунками, какой с цепью. Есть просто море ввезенных трафиков с разным пробегом и возрастом, и у кого что накроется - тут как повезет. Вон у меня воздухомер накрылся (200баксов как никак) и он, кстати другой модели чем на 1.9. И вот shuma34 упоминал про то что в знакомого такой-же поломался. Вот Вам уже "тенденция" , давайте будем говорить, что у 2,0 проблемы с ДМРВ - вон по форумы уже "куча случаев".
George44 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили George44 за это сообщение:
shuma34 (29-05-2013)
Старый 29-05-2013, 23:08   #69
dmitriy64
Местный
 
Аватар для dmitriy64
 
Адрес: харьков

Авто: рено трафик 2,0dci

Возраст: 52
Сообщений: 297
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 172 раз(а) в 86 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

по цепи-ещё пару лет покатаюсь ,а там подумаю может и поменяю.в принципе дёрнуть движок не проблема условия позволяют.главное время найти.
dmitriy64 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29-05-2013, 23:39   #70
M@RseL
Местный
 
Аватар для M@RseL
 
Адрес: Черновцы-Кицмань

Авто: R Master L1H1

Сообщений: 219
Вы сказали Спасибо: 62
Поблагодарили 60 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shuma34 Посмотреть сообщение
На просторах Винничины появился Траф 11го года, с побегом около 800 т.
нехило так валил по 1100 км в сутку...
M@RseL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29-05-2013, 23:39   #71
Борис
Местный
 
Аватар для Борис
 
Авто: Renault Trafik 2,5 2006 г.в.

Возраст: 44
Сообщений: 674
Вы сказали Спасибо: 307
Поблагодарили 167 раз(а) в 118 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shuma34 Посмотреть сообщение
А двухлитровых все больше и больше. И почему то они ездят.
Хотя из прочитаного на форумах они повально должны стоять на СТО для извлечения и замены форс и комплектов ГРМ в связи проскакивания цепи. Или все ременные стоят в следствии обрыва ремня навесного и попадания под ре-мень ГРМ?
Ну к чему так утрировать. Я же не говорю что 2.0 напрочь негодная машинка. Просто проблем с ее обслуживанием побольше чем с другими, и если владельцы 1,9 попадают на капиталку по собственному недосмотру, при обрыве ремня навесного, то с 2.0 люди просто не знают что цепь нужно менять и попадают на капиталку совершенно незаслуженно. То же частенько с форсами.

Цитата:
Сообщение от shuma34 Посмотреть сообщение
Картина меняется по по мере работы над ней.
Картина создается сообщениями разных людей пользующих Трафики, Виваро. И сервисмены и продавцы тут ни при чем. Если проблема есть о ней говорят. Я о проблеме с форсунками 2.0 был наслышан еще до приобретения своего буса, и о проскакивающей цепи тоже. Гораздо позже перечитал тему о замене форсунок на Рено форуме, и действительно оказалось что они и тяжелее вынимаются и летят чаще и больше чем на других моторах, и дороже. Разве не так? Я например не слышал о таких ярко выраженных болячках у 2,5 или 1,9.
И если уж у нас судьба такая покупать машинки которыми попользовались в Европе, то брать нужно максимально надежный и простой вариант, с минимальным реальным пробегом. Почему к примеру люди с удовольствием брали Т4, и попробовав Т5 или возвращаются к Т4 или уходят на другие марки? Потому что Т4 был прост и надежен как трактор, а Т5 унифицировали узлы и агрегаты с легковыми поцвагенами, в частности с пассатом, если не ошибаюсь, тем самым сделав его менее надежным и в то же время более дорогим в обслуживании. С 1,9 и 2,0 похожая картина, только ничего там не унифицировали, просто усложнили.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от George44 Посмотреть сообщение
Борис, ну какой "картины"?
То что у 7 машин цепь слетела?
ЭТо семь о которых известно нам, а о скольких мы еще не знаем? Если уж в моей деревне, да еще и моему механику с которым работаю уже лет восемь, попался Траф именно с перескочившей цепью, то это уже картина, которая повторяю, складывается из отдельных вот таких вот штрихов.

Последний раз редактировалось Борис; 29-05-2013 в 23:43. Причина: Добавлено сообщение
Борис вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30-05-2013, 02:03   #72
Саня Самоделкин
Местный
 
Аватар для Саня Самоделкин
 
Адрес: Киев

Авто: Траф (2.0,90,2008)

Сообщений: 479
Вы сказали Спасибо: 493
Поблагодарили 591 раз(а) в 190 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

Да ладно вам на цепи заморачиваться. Давайте вспомним немного истории. Сначала были цепи в системе газораспределения, затем от них отказались в пользу ремней, теперь снова вернулись. Значит действительно надежней. По поводу перескоков цепи - может и есть хилая статистика, но в ней не фигурирует качество обслуживания авто: какое масло лили, интервалы замены, сбои в работе мотора и пр. Вообще, учитывая, что двиган работает на чистой синтетике, причем дизель менее подвержен температурным перегревам в сравненини с бензиновым, то цепь убить в 2.0 практически нереально. Ну разве что натяжитель цепи (для сравнения - у меня мазда 79года выпуска, бензин, с пробегом наверное под миллион, двухрядная цепь, масло максимум полусинтетика, так там цепь и гидравлический натяжитель с бугелем, как новые). Скорее всего перескок цепи просто несчастный случай, связанный с перегревом или сбоем в зажигании. Учитывая, что трафо-виваров завезли сюда сотни тысяч, даже не десятки, то пару сотен случаев скорее исключение, чем повальное явление.
А форсунки - ну не нравится им наше топливо, потому и страдают. Не думаю, что причина - залив водой снаружи. Изнутри там все герметично, иначе двигатель давно бы получил гидроудар. И пьезоэлемент внутри сидит. Просто примеси воды в топливе, да и не только воды. Хрен знает, каких на заводах туда еще кетчупов льют, чтоб прыти двигану добавить, при этом затратив минимум на производство.
Саня Самоделкин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Саня Самоделкин за это полезное сообщение:
cool-lub (30-05-2013), san4o86 (13-07-2013), shur1k (31-05-2013), Vladzu (30-05-2013), ВОЛЬДЕМАР (30-05-2013)
Старый 30-05-2013, 12:40   #73
Vladzu
Местный
 
Аватар для Vladzu
 
Адрес: Bayern

Авто: Avantime 2.0 T

Сообщений: 340
Вы сказали Спасибо: 234
Поблагодарили 287 раз(а) в 115 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

О перескоке цепи до 350 000 (реальных) ещё не слышал. Устраните затекание воды на колодцы из-за рассохшихся уплотнителей стекла (методика у производителя оказывается есть) и про геморное извлечение форсунок и их поломку можно забыть.
Продавцы могут порекомендовать замену и на 100 000 всего двигателя, это также как пейте "активию" каждый день иначе загнётесь. Когдато особо жадная фирма рекомендовала замену подушек безопасности каждые 5 лет по регламенту.

Последний раз редактировалось Vladzu; 30-05-2013 в 12:48.
Vladzu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили Vladzu за это сообщение:
shur1k (31-05-2013)
Старый 30-05-2013, 12:46   #74
Чижик
Скотиняка
 
Аватар для Чижик
 
Адрес: Файне Місто

Авто: CITROEN XSARA PICASSO

Возраст: 32
Сообщений: 8,837
Вы сказали Спасибо: 2,501
Поблагодарили 5,021 раз(а) в 2,683 сообщениях
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самоделкин Посмотреть сообщение
Давайте вспомним немного истории. Сначала были цепи в системе газораспределения, затем от них отказались в пользу ремней, теперь снова вернулись.
Из за Японцев. Ниссан приложил к моторам Рено свою руку. Вот Вам и цепь.
Чисто Реношные моторы и дальше на ремнях.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Самоделкин Посмотреть сообщение
то цепь убить в 2.0 практически нереально
Убивается не цепь, а звёздочки. Зубцы на них со временем стираются. от этого и перескок.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Самоделкин Посмотреть сообщение
Не думаю, что причина - залив водой снаружи.
Как рас с наружи! Читайте форумы, прежде чем нечто констатировать.
__________________


Все, что угодно, кроме бессмертия, — бесполезная трата времени. (С) Бендер, Футурама

Последний раз редактировалось Чижик; 30-05-2013 в 12:49. Причина: Добавлено сообщение
Чижик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30-05-2013, 13:14   #75
ViCTiM
Пользователь
 
Аватар для ViCTiM
 
Адрес: Каховка

Авто: Vivaro 2.5CDTI '10

Сообщений: 42
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чижик Посмотреть сообщение
Как рас с наружи! Читайте форумы, прежде чем нечто констатировать.
Это как так? от того что льётся вода на колодцы только одна проблема - извлечь их очень тяжело. но на работу это никак не влияет же..
ViCTiM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30-05-2013, 14:29   #76
shuma34
Местный
 
Аватар для shuma34
 
Адрес: Коло Киева. New Petrivtci. State Kalihvorniy

Авто: Renault Trafiс 2,0 DCI 90++++ конь як 2007

Сообщений: 4,273
Вы сказали Спасибо: 1,623
Поблагодарили 4,142 раз(а) в 1,680 сообщениях
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ViCTiM Посмотреть сообщение
Это как так? от того что льётся вода на колодцы только одна проблема - извлечь их очень тяжело. но на работу это никак не влияет же..
Тяжелое извлечение - это как следствие попадание воды, с наружы.
Если вода туда попадает постоянно то там все закисает до звиздеца!!
Вот от куда проблемы с выходом со строя форс и их извлечением.
Нет попадания воды- нет проблем.
shuma34 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30-05-2013, 14:33   #77
George44
Местный
 
Аватар для George44
 
Адрес: Киев, Оболонь

Авто: Vivaro (2.0, 90, 2009)

Сообщений: 417
Вы сказали Спасибо: 111
Поблагодарили 134 раз(а) в 91 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

А вот интересно, почему бы не попшикать на верх форсунки WD40, вода бы вытеснилась и не было бы вообще бы риска закисания.

Или ведешка проникнет таки вниз в форсу и сделает ей плохо?
George44 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30-05-2013, 14:57   #78
Саня Самоделкин
Местный
 
Аватар для Саня Самоделкин
 
Адрес: Киев

Авто: Траф (2.0,90,2008)

Сообщений: 479
Вы сказали Спасибо: 493
Поблагодарили 591 раз(а) в 190 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от George44 Посмотреть сообщение
Или ведешка проникнет таки вниз в форсу и сделает ей плохо?
Может вполне и плохо сделать. Почитайте инструкцию. Она предназначена для температур до ~100гр(если память не изменяет) и содержит в своем составе графит, который при высыхании жидкости коксуется. Если непосредственно перед снятием на нерабочем двигателе, то может и пойдет, а если двиг прогревать, то... Ну и еще сама ВеДешка под вопросом. Из тех, что мне приходилось использовать для разных целей, реально только Liqui Molly хоть как-то работает..
Саня Самоделкин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30-05-2013, 15:24   #79
George44
Местный
 
Аватар для George44
 
Адрес: Киев, Оболонь

Авто: Vivaro (2.0, 90, 2009)

Сообщений: 417
Вы сказали Спасибо: 111
Поблагодарили 134 раз(а) в 91 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

Под WD-40 я имел в виду продукцию известной марки, а не LM.

Есть же например WD-40 силиконовая (-35...+200)
George44 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30-05-2013, 15:42   #80
Чижик
Скотиняка
 
Аватар для Чижик
 
Адрес: Файне Місто

Авто: CITROEN XSARA PICASSO

Возраст: 32
Сообщений: 8,837
Вы сказали Спасибо: 2,501
Поблагодарили 5,021 раз(а) в 2,683 сообщениях
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ViCTiM Посмотреть сообщение
Это как так? от того что льётся вода на колодцы только одна проблема - извлечь их очень тяжело. но на работу это никак не влияет же..
Не внимательно читали.
Было уже много случаев: "Заехал на мойку, помыл потор, машина сдохла. Результат - кирдык форсунке (форсункам). Пробой на массу."
__________________


Все, что угодно, кроме бессмертия, — бесполезная трата времени. (С) Бендер, Футурама
Чижик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
(груз), trafic плюсы, быть, быть....., каждого., лучше??, минусы, обсуждение vivaro, рено, трафик


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рейлинги на Vivaro / Trafic ROSSOLS Куплю... 23 15-07-2016 18:11
плюсы и минусы расстановки сидений Horton Кузов и салон 65 19-10-2013 21:21
Trafic/Vivaro vs H-1 gkit Общие технические вопросы 31 02-04-2013 20:55
NANOPROTEC - плюсы и минусы Den1ss Разговоры на технические темы 9 14-05-2010 11:54


Облако тегов
busovod busovod.ua cdi двигатель cdi дизель citroen nemo отзывы fiat scudo отзывы hdi двигатель opel vivaro отзывы opel vivaro расход топлива opel vivaro форум renault trafic отзывы Бусовод автоаптечка авториа бусовод бусовод ком юа бусовод опель виваро бусовод форум виваро забилась канализация замена ремня грм рено трафик 1.9 мерседес вито форум опель виваро отзывы опель виваро форум отзывы о опель виваро отзывы о рено трафик отзывы опель виваро отзывы рено трафик пежо експерт пежо експерт форум расход топлива рено трафик регулировка карбюратора китайской бензопилы рено мастер форум рено трафик рено трафик отзывы рено трафик расход топлива рено трафик форум ситроен немо ситроен немо отзывы тюнинг рено трафик тюнинг форд транзит фиат скудо отзывы фиат скудо форум форум бусоводов форум мерседес вито форум опель виваро форум рено трафик чебурашка на украинском чебурашка по украински


Текущее время: 00:07. Часовой пояс GMT +2.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
busovod_ua©
  Нашли ошибку ? Выделите текст и нажмите CTRL+ENTER. Система Orphus