Вопросы,отзывы по роботизированной КПП Трафик/Виваро/Примастар.

[Silerzy]

Приветствую всех. Кто-нибудь сталкивался с толчками , при переключении с 1 на 2 , и со 2 на 3 передачи , в чём может быть проблема? Хоть на спринтере и несколько другой робот , но в общих чертах все они похожи. Ошибок по коробке нет , адаптация проходит , но не помогает.

При этом , если при переключении совсем немного приотпускать педаль газа , толчков нет. Я лично предполагаю , что дело может быть в двухмассовом маховике , а вы как думаете ?

[Визард]

Допис від Silerzy

Я лично предполагаю , что дело может быть в двухмассовом маховике , а вы как думаете ?

Можете разъяснить предполагаемые вами процессы с двух массовым маховиком, вызывающие это явление? Саму суть процесса. Разве что он у вас просто раздолбанный до икотки. Но тогда он будет наверняка греметь. Ну и в обратном порядке переключения также будут толчки наверное. На наших машинах есть модификации и с таким маховиком и с обычным. Причем с обычным - подавляющее большинство. При исправном гидроблоке толчков нет.
Кстати, отсутствие ошибок по коробке вовсе не означает что она работает как надо. Ошибка- обычно уже просто критическое несоответствия процесса "сигнал на исполнительный механизм - отклик с датчика" с точки зрения программы ЭБУ.

[Silerzy]

Допис від Визард

Можете разъяснить предполагаемые вами процессы с двух массовым маховиком, вызывающие это явление? Саму суть процесса. Разве что он у вас просто раздолбанный до икотки. Но тогда он будет наверняка греметь. Ну и в обратном порядке переключения также будут толчки наверное. На наших машинах есть модификации и с таким маховиком и с обычным. Причем с обычным - подавляющее большинство. При исправном гидроблоке толчков нет.
Кстати, отсутствие ошибок по коробке вовсе не означает что она работает как надо. Ошибка- обычно уже просто критическое несоответствия процесса "сигнал на исполнительный механизм - отклик с датчика" с точки зрения программы ЭБУ.

Дело в том , что прочитал много форумов именно по проблемам робота спринтера. Почти все , у кого толчки при переключении , утверждают ,что причина всегда кроется в маховике. На спринтерах он без исключения всегда двухмассовый.

Я очень надеюсь , что дело у меня не в гидроблоке , т.к. стоит он 60 000 рублей. Очень смущает то , что эти самые толчки очень сильно меняются , в зависимости от манеры езды. К примеру , самые сильные проявляются при максимально спокойной езде , в натяг , при очень медленном разгоне. Больже газу - меньше рывок. При этом , в независимости от манеры езды , почти каждое такое переключение сопровождается какимто глухим , еле слышным механическим ударом ( с открытым окном ничего не слышно , только с закрытыми окнами). При спокойной езде , на автомате передача переключается по достижении 1900-2000 оборотов , и если достигнув этих значений , в момент переключения немного сбросить газ , рывок полностью пропадает , я уже привык так ездить , думал что это особенность роботов , но сейчас стало надоедать , хотелось бы разобраться , в чём дело.

Отмечу , что до кончины старого клапана сцепления , с ним рывков небыло , но после первого же глюка клапана , появились эти самые рывки , которые теперь не пропали с новым клапаном сцепления. А первый глюк старого клапана был в том , что машина трогалась вперед только по достижении 3 000 оборотов , рывком , я полагаю , что такие старты с места могли "порвать" маховик , увеличить его свободный ход между двумя сторонами , в следствии чего он стал неспособен правильно , туго и быстро гасить качания в момент сцепления. В общем , ездить так невыносимо , очень напрягает.

И да , заставляет задуматься то , что если приотпускать педаль газа в момент переключения , рывки пропадают , я думаю что нужно отталкиваться именно от этого , это очень странно.

[Визард]

Допис від Silerzy

Отмечу , что до кончины старого клапана сцепления , с ним рывков небыло , но после первого же глюка клапана , появились эти самые рывки , которые теперь не пропали с новым клапаном сцепления.

Думаю что вы снова сами поставили верный диагноз. Очень не хочется вас расстраивать, но скорее всего (я могу ошибаться!) эксперимент с заказом и установкой китайского клапана оказался лишь частично успешным. Брендовая принадлежность и цена таки имеет значение, в чем вы сами уже впрочем убедились. Это раз. Во-вторых, на пробегах более 200-250тыс. гидроблок и сцепление обычно требует комплексного обслуживания - промывки продуктов износа, замены фильтров, смазки, сервиса гидронасоса и т.д. и т.п., а не просто замены одного клапана. Пусть даже самого "мерседесовского".

[panariga]

Допис від Silerzy

К примеру , самые сильные проявляются при максимально спокойной езде , в натяг , при очень медленном разгоне. Больже газу - меньше рывок. .

У меня такие симптомы были при грязном датчике расхода воздуха. Точнее даже при заботой ворсом сеточке перед датчиком. Очевидно Двигателю просто не хватало мощности пока не включалась турбина. А при переключении передач обороты сказывались ниже турбозоны - при спокойной езде.
Попробуйте сначала по чистить дмрв карбклинером, может та же проблема

[DenVivaro]

Допис від panariga

У меня такие симптомы были при грязном датчике расхода воздуха. Точнее даже при заботой ворсом сеточке перед датчиком. Очевидно Двигателю просто не хватало мощности пока не включалась турбина. А при переключении передач обороты сказывались ниже турбозоны - при спокойной езде.
Попробуйте сначала по чистить дмрв карбклинером, может та же проблема

не только в этом может быть проблема, еще и топливная влияет и разные другие датчики мотора

[Silerzy]

Спасибо всем за ответы. Ребята , машина прошла 230 000 , но корзина и диск сцепления менялись примерно 40 000 назад , а маховик стоит родной. Кстати , вчера забыл написать , на маховике ко всему прочему есть выработка от соприкосновения с диском сцепления (заметил ещё в прошлый раз , но значения этому не предал), примерно 1,5мм.

На счёт клапана , конечно вероятно дело и в нём , но как я и писал , рывки появились ещё со старым клапаном , после того как он начал глючить , но с ним вообще происходило что-то невероятное. Так же , если учесть , что при сбрасывании газа переключения не ощущаются , начинаешь ещё сильнее склоняться в сторону маховика. Ну а что может дать клапану приотпускание педали газа? Думаю , ничего , у него одна задача , включать и выключать сцепление по команде...

В общем , я планирую взять на Германском авторазборе маховик , т.к. стоимость нового 25 000 ,постараюсь найти получше ( и то, если дадут) , для проверки , так же хочу поменять пентозин , залить оригинальное масло в саму коробку ( вместимость 2 литра , но согласно предписанию мерседесбенза , заливать нужно 1,2 литра , для облегчения включения первой и второй передачи (сейчас залито 1,8) , надеюсь это что-то даст). Если это поможет , задумаюсь о покупке нового маховика.

После проверки обязательно отпишусь здесь, ещё раз всем спасибо.

[halyapin]

Что именно нужно смазать кислородной смазкой можно показать стрелочками

[kilok1982]

Белой смазки необходимо около 2-3 грамм, так что остальное сможете расфасовать по пакетикам и продавать здесь робоводам. Смазку накладывать обильно (3/4 всего количества) между оранжевым грибком и фиолетовой манжетой, остальные 1/4 - смазать пружину, отверстие пружины, черную манжету и сам цилиндр внутри. Перед смазкой очень тщательно отмыть и обезжитить все дочиста бензином "калоша" и продуть сжатым воздухом . Так мені писав Візард. Так і зробив

[Silerzy]

Приветствую всех.

Наконец-таки я разобрался с рывками в моей коробке. Как и предполагалось , проблема в двухмассовом маховике , он не пружинит вообще и при этом имеет свободный ход относительно сторон 1,6см , это просто "в хлам" , словами не описать , свободный ход на новом маховике не более 1,5 миллиметра(!).

Вот так вот друзья , получается , что умирающий клапан сцепления может потащить за собой маховик. Я не жалуюсь , он родной , ещё ниразу не меняный , но цена нового , внимание - 60 000 российских рублей , заменителя фирмы Luk - 35 000.

В данный момент автомобиль разобран , думаю , что делать.

[БАТЯНЯ]

Доброго всем времени. Вчера с моим роботом случились непонятки: с женой съездили на базар, а на обратном пути (3км от дома) несколько раз выскакивала неисправность коробки, но через некоторое время пропадала. Далее - сегодня с утра прихожу к машине, открываю дверь - слышно срабатывание реле и запускается насос, потом насос секунд через 6-7 выключается. Сегодня в машине ковырялся без включенной музыки, поэтому заметил, что при включенном зажигании срабатывает реле на 20 секунд с периодичностью в 10 секунд, при этом давление не поднимается(клипом наблюдал)...Что за чертовщина может быть и где искать? Насос вроде бы рабочий, ведь первоначально давление накачал, а потом не запускается...

[DenVivaro]

БАТЯНЯ, я думаю что насос рабочий, раз качает. А не держит давление из-за изношенного клапана сцепления или гидроаккумулятора. Еще проверьте уровень масла Спидматик в бачке Робота, из-за очень малого уровня тоже так бывает

[БАТЯНЯ]

Допис від DenVivaro

БАТЯНЯ, я думаю что насос рабочий, раз качает. А не держит давление из-за изношенного клапана сцепления или гидроаккумулятора. Еще проверьте уровень масла Спидматик в бачке Робота, из-за очень малого уровня тоже так бывает

Да давление то держит и уровень масла в гидроблоке в норме - насос не включается почему-то...я же расписал как работает насос.

[vixents]

Допис від БАТЯНЯ

Да давление то держит и уровень масла в гидроблоке в норме - насос не включается почему-то...я же расписал как работает насос.

Насос может работать, но не так как надо!
Может быть проблема в щетках, если он через раз включается.

[Визард]

Допис від БАТЯНЯ

Сегодня в машине ковырялся без включенной музыки, поэтому заметил, что при включенном зажигании срабатывает реле на 20 секунд с периодичностью в 10 секунд, при этом давление не поднимается(клипом наблюдал)...

Не очень понятно. Срабатывает реле насоса, но насос не включается, несмотря на то. что утром сработал? Если так, то варианта вижу два. Наиболее вероятно - износ щеток насоса. И пусть не вводит в заблуждение утренняя работа - при износе щеток на ранней стадии насос начинает жить своей жизнью. То сработает, то нет, то недокачает...Почему так - видимо связано с нагревом, ухудшающимся контактом подвисающих щеток и коллектора, продуктами износа щеток в насосе, подряпаным коллектором, бог знает еще чем. Но факт. И вариант второй, менее вероятный - изношенная контактная группа реле насоса.

[БАТЯНЯ]

Итак, ребята, не знаю как вам и расписать...Короче(если получится), вчера с утра прихожу к машине, открываю - срабатывает реле, насос не запускается. Решил отбросить с АКБ "массу" и заодно плюсовой провод, который я года 2 назад протянул в подкапотное пространство для удобства подзаряда АКБ, подключения компрессора и т.д. Пооткидывал всё от АКБ, отвернул пластину в подкапотном с клеммами "+" и "-" (она прикрывала доступ к блоку реле), отвел в сторону расширительный бачек чтобы тоже не мешал. Снял крышку блока чтобы вернуть на свои места ранее поменяные реле на 60А - реле насоса гидроблока и реле свечей подогрева антифриза. Выдернул реле, которое стояло на свечи подогрева, потом реле, стоящее на колодке реле насоса, поменяв их местами, вставил на место реле насоса...и насос запустился...Про второе реле я и забыл...Быстро ставлю расширительный бачек на место, закрываю капот, прыгаю в кабину, завожу двигатель и сразу по коробке - машину отогнать в гараж (эти несколько дней она стояла во дворе - не камильфо ковыряться в ней когда на тебя пялятся сотни глаз). Думаю - по идее минимум на 2 переключения давления должно хватить, если по дороге не будет помех - доеду...Без проблем доехал в гаражи, открыл ворота, задним ходом загнал Виварика в гараж, а злосчастный индикатор и не собирался загораться. Подключился Клипом, померял за какой период давление упадет от максимума до очередного включения насоса - получилось 13,5 минут, а вот на заведенном авто - всего 32 секунды... И вот ещё что заметил - ПРИ ОСТАВЛЕННОЙ ОТКРЫТОЙ ХОТЬ ОДНОЙ ДВЕРИ И ВЫКЛЮЧЕННОМ ЗАЖИГАНИИ НАСОС ПОСТОЯННО ПОДДЕРЖИВАЕТ ДАВЛЕНИЕ В СИСТЕМЕ. Теперь я в смятении - то ли плохой контакт в силовой части разъёма реле был, то ли фиг его знает... Один вывод себе сделал - гидроблок нуждается в переборке. Вот как-то так...

Добавлено через 13 часов 58 минут
Иначе как "многа букаф" предыдущую мою писанину назвать не могу. Сегодня вечером мои опасения подтвердились - мой "робот" всё же крякнул. Первый раз ехал в гараж на шнурке. Спасибо соседу по гаражу - дотащил... Вывод напрашивается один - так как Залещики от меня ориентировочно в 3-х тысячах километров - - буду искать рабочий робот и менять свой... Менять и ставить "палку" не хочу и не буду. Вот как-то так...

[Визард]

А вы не думали, что менять во-первых шило(свой б/у гидроблок) на мыло(другой б/у гидроблок в неизвестном состоянии) в вашем случае нет мягко говоря никакого смысла, чтобы не называть это глупостью. Что во-вторых, проблема у вас скорее всего пустяковая, и замена из-за нее гидроблока - равно как менять двигатель автомобиля из-за изношенных щеток генератора. И что в-третьих, проблема вообще может быть не в гидроблоке. Не лучше ли внимательно перечитать всю эту ветку форума и для начала попытаться понять суть проблемы? Хотя конечно дело такое...

Пишу еще раз прямым текстом. Первые два шага по устранению вашей проблемы:
1. Ревизия (грамотная и очень прямыми руками!) электродвигателя насоса гидроблока (вскрытие-продувка-подбор, замена и притирка бронзографитных щеток -шлифовка коллектора-подшипник). Перед вскрытием насоса напишите в личку, есть тонкости. Все работы с гидроблоком проводить в чистоте и на трезвую голову. Нанотехнологий там нет, но нужна аккуратность и инженерное мышление.
2.Замена реле насоса гидроблока.
Не поможет - будем говорить дальше.

[Silerzy]

Соглашусь с предыдущим постом.

Судя по тому , что вы описали по работе своего робота , дело именно в насосе , его реле или контактах. Покупать б/у робота - пустая трата денег , может его хватит на 5 000 , до появления первой проблемы.
Диагностируется всё легко. В роботе мне это и нравится , как правило всегда есть противоречия , если подозрение падает на рабочую деталь , в итоге выявляется настоящая причина поломки.

[БАТЯНЯ]

Допис від Silerzy

Судя по тому , что вы описали по работе своего робота , дело именно в насосе , его реле или контактах.

Думаю, что именно в насосе и дело, т.к. пробовал исключить из схемы реле путём перемыкания (кратковременно) силовой части контактов колодки реле, когда давление по Клипу равнялось нулю. В итоге насос молчал. Скорее всего дело в щётках насоса. А пока штудирую 48-ю страницу данной темы по указанию Визард)))

[БАТЯНЯ]

Ребята, большая просьба - поделитесь кат.номерами (если таковые имеются) прокладки гидроблока, а так же щёток гидронасоса. Заранее благодарю.

Добавлено через 2 минуты
Визард, ждал от Вас ответа на мою писанину в личку, но так и не дождался...

Добавлено через 2 часа 35 минут
Значит, подсказали мне добрые люди кат.номер прокладки - 8200242115. Осталось дело за малым - найти кат.номер щёток, если он вообще существует...