Вопросы,отзывы по роботизированной КПП Трафик/Виваро/Примастар.

[Визард]

Допис від Серый68

Было у меня один раз так. Сбросил давление в роботе и потом прокачал.

Это получается давление из полости поршня сцепления не сбрасывалось и пружина главного цилиндра сцепления не могла вернуть поршень в нейтральное состояние. Хм... Клапан сцепления получается заклинил в нулевой точке, или еще хуже - с выжатым сцеплением, и при сбросе давления его попустило. Очень интересно. Такую версию я и не рассматривал. Стоит попробовать просто постукать не очень сильно по клапану сцепления чем-то железным, должен отпустить если заклинил. Но тогда это херово. Заклинит не дай бог потом как у Шурика, в дороге, - будет не весело. Если заклинил раз - будет и второй.

[x_mad]

а чим від старого відрізняється?

[oleg9489]

DF 077 - начались проблемы...
Жесткое включение передач....

[oleg9489]

На холодном - чуть подергивало ....нагреется мягко и без рывков. ...в основном ездил в ручном - одекватнее себя вела машина - не тупит
Так и сегодня утром приехал на работу отлично. ....а уезжать ...1....2. - а третья не включилась (дернулась и стала в аварию )

[Визард]

Технота есть по РКП? Когда все исправно она не тупит. Нужно сделать тесты согласно техноте. А если честно, то желательно полностью перебрать и промыть всего робота если хотите ездить с удовольствием и забыть надолго. И сцепление с выжимным если еще заводское то тоже. Увы, такова реальность. Из описаного вами более всего похоже на заклинивание клапана сцепления. Если решите снять его - только не крутите заглушку от фонаря, потому что потом если захотите реставрировать возникают сложности с ее повторной юстировкой, там весьма тонкая настройка.

[Vladzu]

Штуцер откручен, шприцом не проходит и даже с прибором прокачки 2бара, не проходит. Занимался этим другой человек, после его работы это и началось, тепе не могу понять в чем причина. Положение клапана - я имею ввиду что шток что-то перекрывает.

[Визард]

Допис від Vladzu

Штуцер откручен, шприцом не проходит и даже с прибором прокачки 2бара, не проходит. Занимался этим другой человек, после его работы это и началось, тепе не могу понять в чем причина. Положение клапана - я имею ввиду что шток что-то перекрывает.

Видно человек вам попался знающий... Выяснить причину очень просто, клапан сцепления здесь ни при чем. Главное чтобы ваш "мастер" еще дров не наломал. первым делом проверьте проходимость самой трубки и штуцера - нужен медицинский зажим средней длины и фонарик. Снять фиксатор с трубки с помощью зажима со стороны главного цилиндра сцепления на самом роботе ( не пытайтесь это сделать подручными средствами, фиксатор упадет - не найдете и потом не оденете, только зажим) и дунуть шприцом слегка в открученный штуцер. Если ничего не пойдет из трубки - нерабочий штуцер. Если пойдет легко - снимать робот, снимать с него главный сцепления, разбирать промывать, проверять и смазывать(только спецсмазкой!) или менять. Возможно также что в систему попал кусок закушенного сальника и забил где-либо отверстие. С нашими "мастерами" считающими что элементы с сальниками можно собирать насухо и наискосяк это бывает. Больше причин быть не может. Имейте в виду, что откручивая штуцер, нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО фиксировать его корпус ключом. Если лопнет пластиковый удлинитель выжимного, а именно в него вставлен штуцер - будете снимать для замены коробку со всеми вытекающими...

Добавлено через 16 минут
Еще раз скажу, то что говорил здесь уже почти год назад - друзья, если ваш робот проехал более 150 тыс. и в нем обнаружилась неполадка - не надейтесь что заменой какой-то одной-двух деталей удастся решить проблему и забыть надолго. Это возможно, но весьма маловероятно. Робот классная штука, но заезженный за бугром ( а там обслужить его сказочно дорого и мало кто умеет) он требует полной грамотной тщательной ревизии в чистоте вместе с сцеплением и выжимным. Только тогда вы забудете за этот узел надолго, кроме регулярной смены гидравлического масла. Точка.

[shur1k]

Допис від Визард

Снять фиксатор с трубки с помощью зажима со стороны главного цилиндра сцепления на самом роботе ( не пытайтесь это сделать подручными средствами, фиксатор упадет - не найдете и потом не оденете, только зажим)

Я его снимал много раз пинцетом или утконосами, всегда нормально было, никуда не падал. Да, это не так удобно, как зажмом, но тем не менее, вполне возможно.

[Визард]

Допис від shur1k

Я его снимал много раз пинцетом или утконосами, всегда нормально было, никуда не падал. Да, это не так удобно, как зажмом, но тем не менее, вполне возможно.

Можно конечно и пинцетом, но одно неверное движение и фиксатор романтично летит в темную неизвестность, а мы провожаем его добрыми крылатыми фразами у меня так было - понял что зажим очень полезен

Добавлено через 3 минуты

Допис від Vladzu

Только теперь два не прокачиваются

О-го-го! Это что нужно было сделать с двумя. А спросить этого человека нельзя, что он делал с этим хозяйством?

[Vladzu]

Спасибо за инфу есть теперь зацепка !
Дело в том, что это всё происходит за бугром , у меня всё прокачивалось, проблема была с клапанами и клиент привёз другой робот. Я уехал в отпуск, этим занялся другой человек, по приезду узнал о проблеме. Только теперь два не прокачиваются на меня повесили этот гемор и прийдётся мне разгр.
Знаю, что здесь есть знающие в роботах, поэтому ищу совета.

[oleg9489]

Сегодня сделал адаптации - все работает отлично. ......долгая процедура.

[VASVAS]

Всім доброго дня. Свого Опеля забрав з ремонту у Заліщиках два тижні назад. Після ремонту наїздив майже 5 тис. км., роботою робота задоволений, хоча інколи бувають невеликі ривки при перемиканні передач, але рідко. З місця машина рушає ідеально, як холодна так і гаряча. При плавному натисканні на педаль газу передачі перемикаються також майже невідчутно, при агресивнішій їзді є трохи ривок, але думаю так і має бути. Що по ремонту: реставрація електромоторчика, реставрація клапана щеплення і перепресовка малих клапанів, повна чистка і промивка корпуса робота, заміна щеплення і вижимного, заміна підшипника в коробці і одного сальніка, заміна всіх супровідних рідин. Надіюсь тепер робот повинен служити нормально. Зробив, за порадою Володі (Візард) все, хоча для того щоб авто просто почало знову їхати вистачило б тільки відреставрувати електромоторчик, проте, не виключаю що через декілька тисяч накрилось би щось інше, а так, зараз все повинно бути ОК. Ще раз дякую хлопцям з Заліщиків і Володі(Візард).

[Визард]

Допис від VASVAS

при агресивнішій їзді є трохи ривок

По-іншому і не повинно бути, робот на наших машинах адаптивний, він пристосовується під стиль водіння. Швидкість спрацювання зчеплення та оберти перемикання передач залежать від агресивності роботи педаллю газу та тормозу. Трохи скоригувати швидкодію роботи клапана, і, як слідство, зменшити цей ривок при агресивній їзді, можна калібровкою клапана. Але тоді при спокійній, м'якій їзді машина стане дещо "ватною" та заторможеною при троганні з місця. Плюс треба враховувати такий факт, що клапан зчеплення це настільки тонко налаштована та надзвичайно точно виготовлена річ, що кожен з них, навіть з нових, має трохи свого, лише йому притаманного характеру роботи. Зустрічаються більш різкі та більш плавні екземпляри по характеристиці переходу "нульової" точки. І налаштуванням заглушки це не змінити.

[mika]

VASVAS, И сколько такое обслуживание потянуло средств

[Silerzy]

Всем добрый вечер. Пришёл мой клапан сцепления.
[IMG][/IMG]

Проверять пока не стал , возникли проблемы с разъёмом. На фотографии вы видите новый и родной мерседесовский клапан.

Подходящую фишку я найти смогу , но есть огромное опасение на счёт полярности. Как вы видите , благодаря фишке моего старого клапана , перепутать положение было нельзя. Прошу ответить тех , кто точно знает , есть ли разница , ведь путать плюс с минусом , сами понимаете , не хочется , сами знаете сколько стоит новый клапан. При прозванивании проводки своего робота выявил , что провода на клапана имеют + и соответсвенно - , т.к. одна клема прозванивалась на другом конце провода , а вторая звонилась от массы (корпуса) самой коробки (!). Если все-таки разница есть , то как определить , где минус , а где плюс , как не спалить клапан?

[IMG][/IMG]

Добавлено через 3 часа 14 минут
Пожалуйста , кто владеет точной информацией на счет полярности клапана , отпишитесь , очень уж хочется поскорее проверить клапан в действии , машиной могу заниматься только по вечерам , т.к. весь день на работе , всем заранее спасибо.

[Визард]

Разницы в полярности до сих пор не наблюдалось. Читайте внимательнее предыдущие сообщения, которые вам же и адресовались. По крайней мере при пробных подключениях риска для самого клапана нет никакого. Это обычная катушка и смена полярности просто ведет к смене полюсов электромагнита. Так как сердечник не имеет значимой остаточной намагиченности притягивается он одинаково. Допускаю, что может быть какая-то разница может быть в нагреве клапана при его очень длительной беспрерывной работе (при таких условиях эксперименты не проводил), но все же сильно в этом сомневаюсь. Можете попробовать так и эдак, как понравится - так и оставите. Хотите проверить - подайте на старый тупо 12вольт так и так на пол-часа и сравните нагрев, только сделайте перерыв около двух часов между этим чтобы он полностью охладился.

[Silerzy]

Допис від Визард

Разницы в полярности до сих пор не наблюдалось. Читайте внимательнее предыдущие сообщения, которые вам же и адресовались. По крайней мере при пробных подключениях риска для самого клапана нет никакого. Это обычная катушка и смена полярности просто ведет к смене полюсов электромагнита. Так как сердечник не имеет значимой остаточной намагиченности притягивается он одинаково. Допускаю, что может быть какая-то разница может быть в нагреве клапана при его очень длительной беспрерывной работе (при таких условиях эксперименты не проводил), но все же сильно в этом сомневаюсь. Можете попробовать так и эдак, как понравится - так и оставите. Хотите проверить - подайте на старый тупо 12вольт так и так на пол-часа и сравните нагрев, только сделайте перерыв около двух часов между этим чтобы он полностью охладился.

Я хорошо читал ваши сообщения , но хотел перестраховаться , сегодня поспрашивал некоторых электриков , сколько людей , столько и мнений. Все приводят в пример обычные форсунки , на которых есть обозначения плюса и минуса , но , при этом , поменяв полярность , они продолжают работать так же. Согласен , но зачем-то же они обозначены. Один знакомый электрик предложил завтра проверить клапан на сопротивление , цшкой , посмотреть значения в омах , говорит , если при смене полюсов цифры будут оставаться одинаковыми , значит разницы нет.

[Визард]

Дело ваше конечно. Проверяйте. Эти электрики ваши хоть имеют представление об устройстве клапана?

Добавлено через 1 час 15 минут

Допис від Silerzy

но зачем-то же они обозначены

Кроме варианта с синхронизированием чего-то типа ЭДС самоиндукции или ее фазы нарастания на всех клапанах или форсунках ( а ими управляют полевики) мне лично в голову больше ничего не приходит. "Начало" и "конец" катушки индуктивности. Но на 99.9% уверен, что такой инфы по клапанам нет нигде.

[Silerzy]

В общем , проверили как смогли, действительно , как и писал Визард , разницы нет. Теперь нужно найти подходящую фишку , и наконец-то проверить автомобиль.

[Silerzy]

Приветствую всех. Клапан сцепления от рено на мой мерседес подошёл , но , мне пришлось (!) 4 раза снять и поставить коробку , только для того , что бы настроить заглушку клапана. Пока он был настроен по-заводски , сцепление не выжималось до конца , выжимной двигался в сторону лепестков корзины лишь на пару мм. В конечном итоге заглушка была повёрнута на отворот примерно на 3/4 , после чего автомобиль успешно смог поехать.

Крутить заглушку на открытие я решил потому , что до этого , при попытках настроить старый клапан , пришёл к выводу , что когда пружина внутри клапана пережата , передачи перестают переключаться т.к. не происходит выжим сцепления.

Всем спасибо за участие в решении проблемы.