Вопросы,отзывы по роботизированной КПП Трафик/Виваро/Примастар.

[tur75]

Диск сцепления меняли?

[Серый68]

Допис від tur75

Диск сцепления меняли?

Не,ничего не менял.

[Визард]

Друзья, выручайте!!!

Кто может, пожалуйста, померяйте время между включениями насоса гидроблока при включенной первой передаче и нажатом тормозе! Если можете. то сначала на холодной а затем на гарячей коробке после езды. А то просто гипегер...
Рассказываю ситуацию. Пробег 165 тыс. Главный спец по роботам из Залещиков снимает гидроблок. Опыт у чела не маленький. Гидроблок частично разбирается при мне для промывки и ревизии сальников. Вынимались поршни и сальники ( сцепления, выбора линии и передачи.Клапана (соленоиды) не вынимались. Гидроблок работал без жалоб. Все моется бензой и продувается (мной лично) и собирается этим спецом. Устанавливает он гидроблок на место, заливает спидматик. (озадачило меня что влезло не больше 0.8л в пустой гидроблок) Делает он процедуры с клипом, прокачивает сцепление. Выезжаю. Все хорошо. Вечером выбивает ошибку коробки. Затем в течении нескольких дней еще. Говорит он мне сделать тест - засечь промежуток между включениями насоса с передачей и тормозом и просто с зажиганием. Говорит должно быть не меньше 40 сек и 120 сек соответственно. А у меня на передаче и тормозе 8-10 сек Так насос долго не проживет. Говорит - менять клапан сцепления, травит. Но до разборки же не травил!? Что, за неделю испортился? Ладно думаю. В итоге - научился реставрировать клинящие клапана сцепления, за день на машине поменяли три клапана( правда все б/у, но едут все без нареканий плавно) - результат такой же... Он в шоке. Говорит может масло новое левое. А я не знаю что делать. Передумал уже все варианты. Может сцепление херово прокачали? Видел и рассматривал сегодня разобранный гидроблок - куда оно может стравливать непонятно...
Короче, пожалуйста, у кого все исправно и хорошо с роботом, замеряйте если не сложно эти промежутки между включениями про которые я писал. Может это он чего напутал и все в порядке у меня а мы машину мучаем???

[DenVivaro]

Допис від Визард

померяйте время между включениями насоса гидроблока при включенной первой передаче и нажатом тормозе!

машина должна быть заведена?

[Визард]

Допис від DenVivaro

машина должна быть заведена?

Да, когда включена передача и нажат тормоз то заведена, когда просто включено зажигание то нет.

[Серый68]

А мне кажется, что нету разницы заведен двигатель или нет.Достаточно включить зажигание.И еще: мыть бензином клапана не самый лучший способ.

[Серый68]

Допис від DenVivaro

Из-за того, что у нас нет фильтра-сеточки для масла Робота...

Фильтр-сеточка есть в самом бачке.

[DenVivaro]

Допис від Серый68

Фильтр-сеточка есть в самом бачке.

Не знал. А как ее почистить там можно?

[Серый68]

Допис від DenVivaro

Не знал. А как ее почистить там можно?

Я тоже не знал. Но на прошлой неделе снял робот и слил все масло и только тогда его обнаружил. Кстати масло влезло не более 0,8 литра. Излишки выгнало через отверстие в крышке.

Добавлено через 7 минут

Допис від DenVivaro

А как ее почистить там можно?

Добраться до сеточки сложновато.Я снял бачок помыл дизельным топливом.

[Визард]

Допис від Серый68

А мне кажется, что нету разницы заведен двигатель или нет.Достаточно включить зажигание.И еще: мыть бензином клапана не самый лучший способ.

Разница есть, поверьте. На работающем двигателе. включенной передаче и нажатом тормозе робот выжимает сцепление, на не работающем - нет. Клапан сцепления работает не просто открылся-закрылся. Он при выжиме сцепления балансирует между подачей жидкости в главный цилиндр и сбросом излишка в обратку(бачок). Вот эта модуляция определяется датчиком положения сцепления и датчиком вращения на выходе коробки. В процессе этих колебаний конечно давление в системе должно терятся, но у меня похоже, эта потеря давления слишком быстрая.

Добавлено через 2 минуты

Допис від DenVivaro

мне кажется, что клапана и резинки лучше вообще ничем не мыть, кроме рекомендованного масла Эльф Спидматик И лишний раз, по-напрасну, Робот не снимать, не разбирать. Из-за того, что у нас нет фильтра-сеточки для масла Робота, как на Мерседес Спринтер, его необходимо как можно чаще менять, 10-20 тыс.км или 1 год/

Добавлено через 2 часа 13 минут
на Спринтерах кстати часто выводят лампочку о работе Релюшки на торпеду. Им это проще сделать, потому что реле находится под водительским сидением, а у нас под капотом

Клапана как раз не снимали и не мыли, я про это написал. Мыли корпус, бачок и поршня.

Добавлено через 12 минут

Допис від DenVivaro

Визард,
зачем вообще лазили в Робот, мыли его, если он хорошо работал? Не проще каждое ТО менять жидкость, чтобы он постепенно очищался?
Я замерял интервал только с включенным зажиганием, после длительного прогрева - примерно 210сек. Надо будет еще так проверить при заведенной, не знал этого, но боюсь, что очень тяжело будет услышать короткое легкое жужжание насоса при работающем дизельном моторе

Нужно было заменить стопорное кольцо на заглушке линии выбора передач, было сломано и заглушка могла вылететь в любой момент. Кстати, обращайте на эти кольца внимание когда снимаете гидроблок. Оказывается это больное место. Вылетит заглушка на ходу - только эвакуатор без вариантов. Кроме того, ревизия сальников поршней раз в 150 тыс. не может быть лишней. Да и занимался этим мастер с 8-ми летним опытом и не тупой по натуре. Но ладно, дело сделано, факт налицо. Но машина едет без нареканий и у меня уже сомнения - а может это он напутал и с насосм все ок?
Услышать насос при работающем двигателе легко когда открыта водительская дверь, машина стоит возле стены или в гараже. а вы сидите в машине за рулем.

Добавлено через 26 минут
Кстати. В процессе поиска проблемы попутно кажется научились реставрировать клапана сцепления. Утверждать еще рано, но клапан с которым машина прыгала и дергалась и по которому нужно было стучать теперь трогается и едет плавно и без малейших нареканий.
Если кто хочет попробовать реанимировать свой клапан сцепления (новый 200евро) - в тестовом, так сказать, режиме, могу попробовать пока бесплатно так же отремонтировать ваш нерабочий или плохо работающий клапан, который мастера приговорили на свалку. Гарантий пока не дам, но хуже точно не испорчу и денег как для испытаний технологии не возьму. Оплатите только пересылку туда-обратно.

Добавлено через 32 минуты
Вообще гидроблок по гидравлике - штука не сложная. А вот алгоритм его работы и взаимодействия с всеми датчиками, исполнительными механизмами и ЭБУ двигателя - да, это посеръезнее гораздо...

Добавлено через 46 минут

Допис від Серый68

Фильтр-сеточка есть в самом бачке.

Да, там есть сеточка. Еще одна тоже есть где-то внутри гидроблока. Маленькая довольно. Но гда именно - не обратил тогда внимания.
В принципе предполагаю, что поставить топливный прозрачный фильтр на обратку (резиновый шланг) можно без проблем. Только следить надо будет регулярно, ибо если забъется слишком - разорвет его тогда давлением гарантированно.

[Серый68]

[QUOTE

Еще одна тоже есть где-то внутри гидроблока. Маленькая довольно. Но гда именно - не обратил тогда внимания.
[/QUOTE]

Я про нее забыл. Под бачком идет металлическая трубка.С лева она закручивается в болт с сеточкой.

Добавлено через 29 минут
[QUOTE=Визард
Кстати. В процессе поиска проблемы попутно кажется научились реставрировать клапана сцепления. Утверждать еще рано, но клапан с которым машина прыгала и дергалась и по которому нужно было стучать теперь трогается и едет плавно и без малейших нареканий.
Если кто хочет попробовать реанимировать свой клапан сцепления (новый 200евро) - в тестовом, так сказать, режиме, могу попробовать пока бесплатно так же отремонтировать ваш нерабочий или плохо работающий клапан, который мастера приговорили на свалку. Гарантий пока не дам, но хуже точно не испорчу и денег как для испытаний технологии не возьму. Оплатите только пересылку туда-обратно.
[.[/QUOTE]

У меня бывает,что машина дергается при трогании.А если поменять местами клапан сцепления и скажем клапан включения передач? Они же одинаковые.
Если не испортишь и хуже не станет я могу отправить.

[Визард]

Допис від Серый68

[QUOTE

Еще одна тоже есть где-то внутри гидроблока. Маленькая довольно. Но гда именно - не обратил тогда внимания.

Я про нее забыл. Под бачком идет металлическая трубка.С лева она закручивается в болт с сеточкой.

Добавлено через 29 минут


У меня бывает,что машина дергается при трогании.А если поменять местами клапан сцепления и скажем клапан включения передач? Они же одинаковые.
Если не испортишь и хуже не станет я могу отправить.[/QUOTE]

Клапана одинаковые только на вид со стороны электромагнита. Внутри - нет. Не придумайте такое сделать - есть реальный риск гидроудара если и подойдут по размеру носика. Ибо клапан сцепления работает в режиме широтно-импульсной модуляции плавно перемещаясь между позициями подача-сброс в зависимости от скважности подаваемых на него импульсов с ЭБУ и расчитан на такой режим, а клапан выбора работает жестко подача-сброс. Кроме того не знаю совпадают ли вообще линии подача-рабочая-сброс по последовательности отверстий. Если нет, то даже не знаю каких делов можна наделать в результате...

[DenVivaro]

Допис від Серый68

У меня бывает,что машина дергается при трогании.

у меня тоже такая есть проблема
Еще могу определить дальнейшую плавность движения по включению передачи утром. Если передача включилась бесшумно, значит тронется и поедет машина плавно. А если при включении передачи произошел стук, значит будут небольшие подергивания при старте и не очень хорошие переключения

[Визард]

Допис від Серый68

[QUOTE

Еще одна тоже есть где-то внутри гидроблока. Маленькая довольно. Но гда именно - не обратил тогда внимания.

Я про нее забыл. Под бачком идет металлическая трубка.С лева она закручивается в болт с сеточкой.

Добавлено через 29 минут


У меня бывает,что машина дергается при трогании.А если поменять местами клапан сцепления и скажем клапан включения передач? Они же одинаковые.
Если не испортишь и хуже не станет я могу отправить.[/QUOTE] Хочешь отправь. Смысл есть снимать и обслужить клапан сцепления(он самый верхний) и те клапана выбора что побольше. Маленькие даже нет смысла трогать, они беспроблемные. Клапан сцепления нерабочий, на котором машина скакала и который выкинули третий день стоит у меня на машине. Ища причину моей проблемы мастера 3! раза меняли мне клапана: мой-ихний бу рабочий-ихний новый- мой реставрированный. Моя проблема сохранялась, но машина ехала плавно на всех кроме ихнего бу. Не стал даже снимать реставрированный, пока так езжу для проверки, мой заводской лежит в салоне в мешочке. То что не испорчу это точно. Если не будет подлежать реставрации (износ внутреннего плунжера сверх меры) - отправлю обратно.

[Серый68]

Визард, я готов отправить.Но с начала хочу попробовать поменять клапана местами.И еще:в чем заключается обслуживание клапана.

[Визард]

Допис від Серый68

Визард, я готов отправить.Но с начала хочу попробовать поменять клапана местами.И еще:в чем заключается обслуживание клапана.

Попытка реально рисковая с заменой местами, почему - я вам написал выше. Есть риск увалить гидроблок. Хорошо если просто не сядет в гнездо или ошибку выбьет. Если бы такой номер проходил, так бы все делали. На клапанах есть код на этикетках, по коду найдите в нете и прочитайте про разницу. Если все же рискнете на эксперимент то расскажите потом про результат.
Технологически при реставрации нужно восстановить внутренние сопрягаемые поверхности скольжения, там и клинит он.

[x_mad]

в мене є "зіпсований" клапан, який я хотів би відправити на реставрацію. Якшо вийде відреставрувати, то можна буде одноклубникам при потребі його висилати як тимчасову заміну. Єдине питання - як ви перевірите його працездатність після реставрації? У вас є зайвий робот для дослідів?

[Визард]

Допис від x_mad

в мене є "зіпсований" клапан, який я хотів би відправити на реставрацію. Якшо вийде відреставрувати, то можна буде одноклубникам при потребі його висилати як тимчасову заміну. Єдине питання - як ви перевірите його працездатність після реставрації? У вас є зайвий робот для дослідів?

Пока что просто по факту того что два сделал и два работают. Собираюсь сделать полноценный стенд с подачей давления, эмуляцией обратной нагрузки от корзины, модулятором, манометрами, расходомером и т.д. Но это в том случае, если технология окажется гарантированно рабочей. Пока что только испытания. Потому и предлагаю бесплатно сделать 10-20 клапанов для статистики. Результат реальный дадут только ходовые испытания. Если клапан клинит, но не травит - на 95% реально отреставрировать, если травит от износа - то 95% что нет.Но пробовать пока могу все подряд.

Добавлено через 6 минут

Допис від x_mad

в мене є "зіпсований" клапан, який я хотів би відправити на реставрацію. Якшо вийде відреставрувати, то можна буде одноклубникам при потребі його висилати як тимчасову заміну. Єдине питання - як ви перевірите його працездатність після реставрації? У вас є зайвий робот для дослідів?

На моей машине сейчас стоит отреставрированный клапан, а мой лежит в мешочке в салоне. Вот вам и лишний робот для опытов)))

[x_mad]

напишіть дані для відправки в приват

[demosoni27]

подскажите пожалуйста когда купил машину на 1 передаче стояла как вкопанная ,теперь через три месяца начала потихоньку двигаться надо держать тормоз.
ЭТО так и должно быть или приходит чему-то пи...ц???????????