Вопросы,отзывы по роботизированной КПП Трафик/Виваро/Примастар.

[Визард]

Допис від vixents

Начал замечать что насос начал все чаще и чаще подкачивать давление. То есть промежутки между его включением(работой) стали короче.

Промежутки стали короче наверняка при статичном состоянии, когда вы способны слышать этот самый насос? Или вы отслеживали их с помощью КЛИПа или индикатора при движении? 90% ресивер ни при чем. Тест ресивера: зажигание включено, двигатель остановлен. Дожидаемся выкючения насоса и быстро переключаем не менее двух передач. Насос должен включиться только после второго, в идеале - во время третьего переключения.

[Визард]

Допис від DenVivaro

Визард, у меня кстати после диагностики Клипом в движении, сказали что подкачка занимает немного меньше времени, чем обычно. И почему-то очень тихо жужжит насос, в машине не слышно его. Это плохо?

Тихая работа насоса - это хорошо, быстрый набор рабочего давления, при условии выполнения вышеуказанного теста ресивера - это тоже очень хорошо.

Добавлено через 11 минут

Допис від DenVivaro

насколько знаю, проблема с гидроаккумулятором или есть или ее нет. Когда проблема имеется, то включается насос очень часто, каждые 3-5 сек примерно. Иначе проблему лучше искать думаю что в главном цилиндре Робота или резинках

Не совсем так. Бывает постепенная утечка давления подпора, вследствие чего ресивер перестает аккумулировать достаточное количество масла именно в рабочем диапазоне. Но при этом масла в него закачивается с избытком. Однако это очень медленный процесс, и внезапное проявление для него невозможно. При внезапном проявлении - разрыв мембраны, ресивер под замену. Главный цилиндр сцепления ни при чем, резинки - возможно, а также возможно плунжерные пары соленоидов и обратный клапан. Для локализации нужно провести серию тестов и нужна доп информация.

[Визард]

Проставка необходима ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Без нее есть очень большой риск деформировать корпус гидроблока и выбросить его в металлолом. Ни в коем случае не затягивайте болт без проставки!!! Если необходимо, дам размеры, выточите у токаря без проблем. Моменты затяжки крепежных болтов около 55 Нм. Если течет из-под прокладки под гидроблоком - затяжка болтов ни при чем. Прокладка не выполняет роль герметика, а лишь пыльника и демпфера. 90% течь манжеты поршня, https://busovod.ua/attachment.php?at...1&d=1442095866 частая болячка. Устранимо лишь полной разборкой гидроблока и заменой соответствующих манжет. Попутно разумно сделать полный сервис гидроблока, так как данный дефект обычно проявляется после 200тыс.

[Sinoptik]

[QUOTE=Визард;381347]Если необходимо, дам размеры, выточите у токаря без проблем.
Да нужны размеры.
Моменты затяжки крепежных болтов около 55 Нм. Если течет из-под прокладки под гидроблоком - затяжка болтов ни при чем. Прокладка не выполняет роль герметика, а лишь пыльника и демпфера. 90% течь манжеты поршня, https://busovod.ua/attachment.php?at...1&d=1442095866 частая болячка. Устранимо лишь полной разборкой гидроблока и заменой соответствующих манжет.
Специалистов нет у нас по роботам, в этом проблема. Буду признателен если дадите каталожный номер манжеты поршня.

[shuma34]

Допис від Sinoptik

Буду признателен если дадите каталожный номер манжеты поршня.

http://renault.epcdata.ru/trafic/143...dach/01034141/

[Визард]

Допис від Sinoptik

Специалистов нет у нас по роботам, в этом проблема. Буду признателен если дадите каталожный номер манжеты поршня.

Каталожного номера манжеты, насколько мне известно, к сожалению не существует. Так же как и каталожного номера поршня, на котором они находятся. По крайней мере в открытом доступе свободном к продаже. Это закрытая внутренняя информация Magnetti Marelli. У нас подобрали подходящие полиуриетановые манжеты, но под них необходима станочная доработка поршня. Если специалистов по роботам нет, а у вас нет желания и времени после длительных и затратных экспериментов и опытов на своей машине самому стать таким специалистом, то пожалуй стоит задуматься о переделке на механику. Если же желание и время есть - вас ждет долгий и интересный путь. Размеры проставки дам вечером. С манжетами сложнее. Чтобы только добраться до нее, нужно аккуратно и грамотно разобрать робот почти полностью. После этого прийдется искать манжеты методом подбора. Вы готовы к этому? Как вариант, можно заказать у нас или в другом месте уже доработанный поршень с новыми манжетами. Цена около 45$ без пересылки. Предварительно внимательно перечитайте эту ветку форума.

Добавлено через 4 минуты

Допис від Бендер

Не совсем понятна работа робота. Или вообще непонятна Еду по ровной дороге, не сильно давлю на газ, обороты выше 3000, скорость уже около 80, а он все на 3 передаче тулит и переключаться выше, как я понял, не планирует. Я дергаю ручкой на 4-ю, переключился, едем дальше на четвертой. Потом светофор, поворот, другая дорога, при разгоне все нормально переключается, где то на 70-80 переключился на 5-ую. Я так и не понял, что это было? Глюк или так и надо?

Если проявление разовое - это скорее всего глюк программной части. Там много датчиков и взаимодействий между блоками, ЭБУ двигателя и его датчики также при делах. Так что не повод для беспокойства. Кроме того влияет стиль езды до этого. Переключение после 3000 при нажатиях на кикдаун ( педаль газа до упора и щелчка). Если будет проявляться дальше при спокойной манере вождения на ровном участке дороги - нужна диагностика КЛИПом.

Добавлено через 12 минут

Допис від DenVivaro

вчера катался весь день по городу на жаре +36, а потом еще в паркинге на турботаймер 2мин оставил с включенной передачей. Когда машинка заглушилась, заглянул под днище и заметил что заканчивает капать Спидматик с Робота, около 20мл накапало. Сегодня поездил немного, вроде нормально всё, и не капает. Может жидкость из-за температурного расширения лишняя вышла? Пугает как-то этот гидроРобот, в конце каждого рабочего дня смотрю под днище, не капает ли с него
__________________

Денис, а это точно спидматик капал? Случайно не конденсат с кондиционера? Бо нифига оно там особо температурно не расширяется если залито спидматика как нужно. Да и масло таким темпом выгонит за одну поездку почти все, если только на глазах 20 мл выгнало после глушения мотора. Да моторы наши не бензиновые, особо не греются. У меня с включенным кондишином в самую жару на солнце выше 78С цифровой датчик температуры охлаждающей жидкости не показывает. Что-то здесь не то. Проверь уровень тормозухи в бачке робота, уровни воды и масла в двигателе и масла в коробасе.

Добавлено через 22 минуты

Допис від DenVivaro

у меня такое происходит если ехать с хорошей горки, но все равно не выше 3000об набирает при небольшом нажатии газа, просто чуть позже переходит на повышенную. Как бы пытается притормаживать мотором

Это правильный режим работы, так и должно быть.

[DenVivaro]

Допис від Визард

Денис, а это точно спидматик капал? Случайно не конденсат с кондиционера? Бо нифига оно там особо температурно не расширяется если залито спидматика как нужно. Да и масло таким темпом выгонит за одну поездку почти все, если только на глазах 20 мл выгнало после глушения мотора. Да моторы наши не бензиновые, особо не греются. У меня с включенным кондишином в самую жару на солнце выше 78С цифровой датчик температуры охлаждающей жидкости не показывает. Что-то здесь не то. Проверь уровень тормозухи в бачке робота, уровни воды и масла в двигателе и масла в коробасе.

именно масло капало, жирненькое, и четко под Роботом. Кондиционер выключаю за пару минут до длительной стоянки, чтобы просушился. В понедельник надо будет много ездить, и заеду куда-то на СТО проверить что там с уровнями. Печалька наверное намечается.

[vixents]

Допис від DenVivaro

именно масло капало, жирненькое, и четко под Роботом. Кондиционер выключаю за пару минут до длительной стоянки, чтобы просушился. В понедельник надо будет много ездить, и заеду куда-то на СТО проверить что там с уровнями. Печалька наверное намечается.

Может не в тему, я как то раз тоже сильно испугался, когда под машиной обнаружил лужицу масла со стороны коробки передач. Оказалось лопнул пыльник шруса внутренный и во время стоянки по-немногу капала смаска из пыльника.

Добавлено через 19 минут

Допис від Визард

Промежутки стали короче наверняка при статичном состоянии, когда вы способны слышать этот самый насос? Или вы отслеживали их с помощью КЛИПа или индикатора при движении? 90% ресивер ни при чем. Тест ресивера: зажигание включено, двигатель остановлен. Дожидаемся выкючения насоса и быстро переключаем не менее двух передач. Насос должен включиться только после второго, в идеале - во время третьего переключения.

Насос включается уже на втором переключении.

Ездил на днях в Киев по делам и заскочил на СТО Янтарную.
Рассказал о проблеме, спросил можно ли заменить жидкости в роботе.
В ответ от мастера услышал: "Я таким заниматься даже и не буду, просто так жидкости я не меняю! Езжай к тому, кто тебе такое сказал, что их нужно менять через определенное время. Мы меняем от ремонта до ремонта"...

По поводу того, что насос стал чаще включаться в ответ услышал что там перепускает какой-то один из клапанов, а что бы определить какой из них - это надо что бы он вообще начал глючить и только тогда он (мастер) определит что это этот клапан выделываеться.

То есть, со слов мастера на СТО, получается что бы мне определить в чем проблема с роботом - это надо отъехать от дома на 1000 км и стать среди ночи в поле, когда робот уже вообще не будет адекватно себя вести...

Как-то я раньше был другого мнения о ихней СТО. Мне не жалко денег! Я хочу что бы машина ехала нормально в любой момент и я не волновался о том доеду ли я дамой. А мне даже не предложили сделать диагностику КЛИПом.

[Визард]

Допис від DenVivaro

именно масло капало, жирненькое, и четко под Роботом. Кондиционер выключаю за пару минут до длительной стоянки, чтобы просушился.

Все равно маловероятно что спидматик. За пару минут кое-как просушится сам испаритель, а из его поддона водичка еще долго будет стекать. Капает оно на защиту, смешивается с грязью и остатками масла. Тем более в жару 35 воды там было о-го-го. Короче не нервничай заранее. Оно или течет, или не течет. И жара на это сильно не влияет. Слезится оно обычно или из-под манжеты поршня, или из-за плохого стопорного кольца, изредка бывает из-под датчика. Но именно слезится. 20 грамм за пару минут - это нечто, робот бы умер сразу. Единственный вариант который допускаю - трещина бачка на гидроблоке в верхней части в области горловины. Один раз попадалось. Но текло бы и раньше.

Добавлено через 12 минут

Допис від vixents

Насос включается уже на втором переключении.

Ездил на днях в Киев по делам и заскочил на СТО Янтарную.
Рассказал о проблеме, спросил можно ли заменить жидкости в роботе.
В ответ от мастера услышал: "Я таким заниматься даже и не буду, просто так жидкости я не меняю! Езжай к тому, кто тебе такое сказал, что их нужно менять через определенное время. Мы меняем от ремонта до ремонта"...

По поводу того, что насос стал чаще включаться в ответ услышал что там перепускает какой-то один из клапанов, а что бы определить какой из них - это надо что бы он вообще начал глючить и только тогда он (мастер) определит что это этот клапан выделываеться.

Да, "сервис" серьезный, методы и подходы тоже суровые... Определить утечку по клапанам просто. Тест 1: зажигание включено, но двигатель не заведен- время между включениями насоса не менее 120 сек. Если меньше- утечка по одному из клапанов выбора или включения, также маловероятно, но вознможно утечка по обратному клапану гидроблока. Определить по какому точно можно сняв сам гидроблок и проверив клапана на стенде. Тест 2 : тест 1 пройден успешно, двигатель работает, включена первая передача и нажат тормоз, - время между включениями насоса не должно быть менее 40 сек. Если меньше - утечка по клапану сцепления. Если два теста пройдены успешно, но насос включается прямо во время второго переключения - замена или реставрация ресивера.

[Nissanchik]

Допис від DenVivaro

Печалька наверное намечается.

не хмарся,печалька не скоро.Было такое после первой замены спидматика,на бачке есть метка-уровень заливки,я её не увидел и перелил трохи.Именно в жару давануло,50-70 грамм вышло,неделю потом заглядывал и забыл,хорошо крышка с клапаном.Третий год прошёл- полёт окейный

[gleb_1980]

всем доброго времени суток! есть кто самолично переделывал с робота на механику? или компетентен в данном вопросе?

[DenVivaro]

вчера катался весь день по городу на жаре +36, а потом еще в паркинге на турботаймер 2мин оставил с включенной передачей. Когда машинка заглушилась, заглянул под днище и заметил что заканчивает капать Спидматик с Робота, около 20мл накапало. Сегодня поездил немного, вроде нормально всё, и не капает. Может жидкость из-за температурного расширения лишняя вышла? Пугает как-то этот гидроРобот, в конце каждого рабочего дня смотрю под днище, не капает ли с него

[Бендер]

Не совсем понятна работа робота. Или вообще непонятна Еду по ровной дороге, не сильно давлю на газ, обороты выше 3000, скорость уже около 80, а он все на 3 передаче тулит и переключаться выше, как я понял, не планирует. Я дергаю ручкой на 4-ю, переключился, едем дальше на четвертой. Потом светофор, поворот, другая дорога, при разгоне все нормально переключается, где то на 70-80 переключился на 5-ую. Я так и не понял, что это было? Глюк или так и надо?

[DenVivaro]

Допис від Бендер

Не совсем понятна работа робота. Или вообще непонятна Еду по ровной дороге, не сильно давлю на газ, обороты выше 3000, скорость уже около 80, а он все на 3 передаче тулит и переключаться выше, как я понял, не планирует. Я дергаю ручкой на 4-ю, переключился,

у меня такое происходит если ехать с хорошей горки, но все равно не выше 3000об набирает при небольшом нажатии газа, просто чуть позже переходит на повышенную. Как бы пытается притормаживать мотором

[DenVivaro]

Допис від DenVivaro

вчера катался весь день по городу на жаре +36, а потом еще в паркинге на турботаймер 2мин оставил с включенной передачей. Когда машинка заглушилась, заглянул под днище и заметил что заканчивает капать Спидматик с Робота, около 20мл накапало.

выяснилось, что подтекал Спидматик из-под резинки штока переключения передач. По-местному решил вопрос. Спасибо большое за консультации Владимиру (Визарду), он мне многое объяснил по работе Робота и на что нужно обратить внимание

[Визард]

Тесты 2 и 3 нет смысла проводить если не пройден первый. Вердикт не очень приятный. Как минимум утечка по одному или нескольким соленоидам выбора и (или) включения. Для локализации необходим демонтаж гидроблока и стендовые проверки. По результатам все таки сделанного теста 2 клапан сцепления также или на границе или уже выработал свой ресурс. Проведите тест 3 максимально быстро переключая передачи. Если результат сохранится - вероятнее всего и ресивер умирает. Сочувствую, грядут весьма затратные мероприятия... Однако если пока что ошибок нет, то вы должны понимать, что единственный узел, который пока реально страдает от этих несоответствий - насос гидроблока, его сердце. Обмотки, щетки, коллектор, подшипники. Дальше будет хуже. Весь вопрос насколько долго осталось ждать ошибок по ЭБУ, а они вот-вот, на подходе. Первые ласточки возникнут при резком торможении с большой скорости или наоборот, при резком разгоне и скорее всего в мороз при холодном двигателе.

[vixents]

Допис від Визард

Тесты 2 и 3 нет смысла проводить если не пройден первый. Вердикт не очень приятный. Как минимум утечка по одному или нескольким соленоидам выбора и (или) включения. Для локализации необходим демонтаж гидроблока и стендовые проверки. По результатам все таки сделанного теста 2 клапан сцепления также или на границе или уже выработал свой ресурс. Проведите тест 3 максимально быстро переключая передачи. Если результат сохранится - вероятнее всего и ресивер умирает. Сочувствую, грядут весьма затратные мероприятия... Однако если пока что ошибок нет, то вы должны понимать, что единственный узел, который пока реально страдает от этих несоответствий - насос гидроблока, его сердце. Обмотки, щетки, коллектор, подшипники. Дальше будет хуже. Весь вопрос насколько долго осталось ждать ошибок по ЭБУ, а они вот-вот, на подходе. Первые ласточки возникнут при резком торможении с большой скорости или наоборот, при резком разгоне и скорее всего в мороз при холодном двигателе.

Обрадовали....

[Визард]

Ну...виноват, товарищ подполковник!...а че делать? Лучше знать на чем стоишь, чем потом приятная неожиданность...А вообще это просто железо, и ему свойственно такое...Так шо звиняйтэ...

[vixents]

Допис від Визард

Ну...виноват, товарищ подполковник!...а че делать? Лучше знать на чем стоишь, чем потом приятная неожиданность...А вообще это просто железо, и ему свойственно такое...Так шо звиняйтэ...

Та я не переживаю! Я когда машину себе искал, то искал именно что бы была с роботом. Все меня отговаривали, но я знал на что подписывался.
Так что я не парюсь.
Хотелось бы, конечно, попасть к вам на диагностику и ремонт.
Может в конце лета наметиться поездка в Карпаты (через Черновци)

[Визард]

Только недельки за две предупредите, а то мы у нас в боксе ремонт затеяли.