Вопросы,отзывы по роботизированной КПП Трафик/Виваро/Примастар.

[x_mad]

помоєму п..ц вже давно прийшов. На 1-й має рухатись, це ж передача

Добавлено через 8 минут
http://take.ms/bDJ0P

[Визард]

Допис від demosoni27

подскажите пожалуйста когда купил машину на 1 передаче стояла как вкопанная ,теперь через три месяца начала потихоньку двигаться надо держать тормоз.
ЭТО так и должно быть или приходит чему-то пи...ц???????????

Скорее наоборот. Уход и обслуживание приводит машину в норму. Движение на 1 передаче - норма. Возможно подклинивал ручник зимой.

[shur1k]

Допис від Визард

Кстати. В процессе поиска проблемы попутно кажется научились реставрировать клапана сцепления.

Я свой "реставрировал" путем закручивания заглушки в торце клапана - выбора нужного момента сжатия пружинки. Но на долго такой "реставрации" не хватает, тысяч на 5-10 и снова крути. Задолбался - купил новый клапан.

Допис від Серый68

Но с начала хочу попробовать поменять клапана местами

Перед тем как это сделать, очень рекомендую вынуть оба клапана, достать из них штоки и сравнить, если по насечкам не будут совпадать, то рисковать не стоит. Снаружи они одинаковые, а вот что внутри... У меня тоже такая мысль была, но рисковать не стал, равно как и вытаскивать шток с клапана выбора передачи, чтобы потом не играться заглушкой для выбора правильного момента.

[DenVivaro]

Допис від shur1k

Задолбался - купил новый клапан.

такой?
http://auto-mechanic.prom.ua/p456088...annoj-kpp.html
это ремкомплект или целиком клапан?

[x_mad]

такі

[shur1k]

Допис від DenVivaro

такой?
http://auto-mechanic.prom.ua/p456088...annoj-kpp.html
это ремкомплект или целиком клапан?

Нет. По этой ссылке не клапан, в главный цилиндр сцепления на робот.

Допис від x_mad

такі

Вот так:

[DenVivaro]

Допис від Серый68

У меня бывает,что машина дергается при трогании.А если поменять местами клапан сцепления и скажем клапан включения передач?

за плавность трогания отвечает клапан сцепления? А главный цилиндр сцепления в Роботе на что влияет? Что из них больше влияет на плавность и скорость переключения передач?

[Визард]

Допис від DenVivaro

за плавность трогания отвечает клапан сцепления? А главный цилиндр сцепления на что влияет? Что из них больше влияет на плавность и скорость переключения передач?

Именно клапан сцепления влияет на плавность трогания более всего практически. На втором месте пожалуй выжимной подшипник. На третьем - состояние диска и корзины. Для наглядности приведу аналогию. Дело в том, что главный цилиндр - это образно говоря один конец рычага, трубка с тормозной жидкостью - тело рычага, выжимной - другой конец рычага, корзина - груз поднимаемый рычагом, а вот клапан - это тот товарищ, который этим рычагом поднимает груз, то есть давит на него. И от того как резко или плавно надавит все и зависит.
В главном цилиндре быват что подтекает манжета. Тогда масло выгоняет на ружу. Но клинить он вряд ли может ввиду конструкции и принципа действия.

[Серый68]

Допис від DenVivaro

за плавность трогания отвечает клапан сцепления? А главный цилиндр сцепления на что влияет? Что из них больше влияет на плавность и скорость переключения передач?

Я думаю,что больше влияет клапан сцепления. Главный цилиндр передает усилие от клапана сцепления к рабочему цилиндру. Это при условии,что главный цилиндр исправен(не течет,не завоздушен).

[vivaro.lt]

Там основной проблемный момент - внутренняя задняя втулка электромагнита


Privet, objasni v chiom ( проблемный момент - внутренняя задняя втулка ) eta problema i ak ana vlijajet
Nize tebe grafik , toze vopros pro moduliaciju upravlenije klamanom

[Визард]

Допис від vivaro.lt

Там основной проблемный момент - внутренняя задняя втулка электромагнита


Privet, objasni v chiom ( проблемный момент - внутренняя задняя втулка ) eta problema i ak ana vlijajet
Nize tebe grafik , toze vopros pro moduliaciju upravlenije klamanom

Ух ты! Вот это дело!... Значит так. Как я понимаю, это осциллограммы сигналов и откликов следующих устройств гидроблока в реальном времени:
ет056 - сигнал подаваемый ЭБУ на клапан сцепления
ет054 - сигнал подаваемый ЭБУ на насос высокого давления
pr016 - форма отклика с датчика выбора передачи
pr017 - форма отклика с датчика выбора линии
pr015 - форма отклика с датчика положения сцепления
pr018 - форма отклика с датчика давления гидроблока
Верхний график - задействованные передачи
Время в секундах по оси абцисс
Ввиду большого сжатия по времени (сотни секунд), детализация утрачена и ШИМ-модуляцию сигнала на клапан сцепления мы видеть на этих осциллограммах не можем. Частоту не знаю, но думаю что минимум сотни герц, возможно больше.
В конце недели сам планировал снять осциллограммы со всех клапанов и датчиков, но замеры буду фиксировать на малых времменых промежутках для детализации.

Добавлено через 19 минут

Допис від vivaro.lt

Там основной проблемный момент - внутренняя задняя втулка электромагнита


Privet, objasni v chiom ( проблемный момент - внутренняя задняя втулка ) eta problema i ak ana vlijajet
Nize tebe grafik , toze vopros pro moduliaciju upravlenije klamanom

Соответственно и у меня вопросы возникли по графикам.
1. Это официальная сервисная инфа или вы сами снимали?
2. Если снимали сами, то данные сняты на полностью исправном автомобиле как эталон или как раз для нахождения дефекта который не удается устранить?

Добавлено через 13 часов 42 минуты
Значит так. До сегодняшнего дня рассуждая о алгоритме работы гидроблока робота и его устройстве, я отталкивался от информации, данной мне авторитетным мастером. Но сегодня при попытке теоретически смоделировать один из гидравлических процессов в гидроблоке, после повторного внимательного изучения устройства одного из клапанов, я встал в тупик. Работать так как мне говорили это не может в принципе по законам физики. И вскоре понял, что без вариантов - мне дали не верную информацию. На выходных собирался снимать осциллограммы с датчиков и клапанов, но теперь предстоит разобраться с каналами гидроблока, структурой каждого из клапанов и составлять реальную гидравлическую схему. Поэтому до момента полного понимания реального принципа работы и взаимодействия электрической, гидравлической и механической частей робота, когда все встанет в стройную картинку, от публичных "умных" рассуждений и советов воздержусь. Ибо очень не люблю воинствующее невежество. Надеюсь после выходных я решу этот вопрос.

[x_mad]

підкажіть по параметру PR015 Положення зчеплення. У мене він 52мм, а в нотах 37мм. Як впливає така розбіжність на рух авто?

[Серый68]

Допис від x_mad

підкажіть по параметру PR015 Положення зчеплення. У мене він 52мм, а в нотах 37мм. Як впливає така розбіжність на рух авто?

У меня этот параметр в процентах.

[DenVivaro]

Допис від x_mad

підкажіть по параметру PR015 Положення зчеплення. У мене він 52мм, а в нотах 37мм. Як впливає така розбіжність на рух авто?

а при адаптации сцепления он не корректируется?

[Серый68]

Допис від DenVivaro

а при адаптации сцепления он не корректируется?

Нет.

[vivaro.lt]

DA

[Серый68]

Допис від vivaro.lt

DA

Я смотрел до адаптации и после и нечего не изменилось.

[x_mad]

а можна докладніше про вплив цього параметра і про моє значення?

[Визард]

Вниманию тех, кто решил пробовать менять местами клапан сцепления и выбора линии. После детальной разборки и изучения внутренностей даю 100% реальный ответ. Не делайте этого. Они существенно разные несмотря на внешнюю абсолютную схожесть. Разные пружины, разное устройство штока. С гидроблоком при такой замене ничего не случиться, но машина явно будет вести себя неадекватно.

Добавлено через 14 минут
Просьба остается в силе, ответов пока не было. Пожалуйста, померяйте время между включениями насоса гидроблока при заведенном двигателе, включенной первой передаче и зажатом ручнике! Это же делов на 1 минутку! Насос отлично слышно если машина возле стены в тихом месте, выйти из кабины и присесть возле левого колеса. Буду очень благодарен всем кто сможет!

[DenVivaro]

а клапан сцепления может то хорошо работать, то плохо? Мастера на 2-х СТО месяц-полтора назад по диагностике не смогли ничего определить. Машина ездит, но временами переключает передачи с толчками и долговато, со 2-й на 1-ю со стуком, и иногда при нажатии газа со старта есть вибрации. Чтобы понять в чем причина, нужно разбирать Робот? Или скорее всего в этом клапане проблема?

Поехал бы в Залещики, но нет гарантий что даже оттуда я доеду обратно домой без поломки КПП, судя по отзывам. А еще лучших специалистов наверное нет

Добавлено через 3 минуты

Допис від Визард

Пожалуйста, померяйте время между включениями насоса гидроблока при заведенном двигателе, включенной первой передаче и зажатом ручнике!

слушал, вроде как около 1 минуты, тяжело реально услышать. На днях еще послушаю. А если не заводить машину, то 210-230сек. Но у меня ж он глючит все равно