Автоклуб БУСОВОД Магазин тюнинга

Назад   Автоклуб БУСОВОД > Технічні форуми бусоводів > Opel, Renault, Nissan > Єлектрообладнання

Єлектрообладнання Обсуждение электронных систем, электрооборудование, освещение, мультимедиа

Дворники парят мозг. - страница №6 - Єлектрообладнання

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 30.11.2014, 19:59 #1
Аватар для Чижик
Чижик Чижик зараз поза форумом
Маклауд
 
 

Звідки Ви: Файне Місто

Авто: CITROEN C4 Grand Picasso

Вік: 41
Дописи: 8.987
Вы сказали Спасибо: 2.619
Поблагодарили 5.215 раз(а) в 2.778 сообщениях
Репутація: 3
Чижик Чижик зараз поза форумом
Маклауд
Аватар для Чижик

Звідки Ви: Файне Місто
Авто: CITROEN C4 Grand Picasso
 
Вік: 41
Дописи: 8.987
Вы сказали Спасибо: 2.619
Поблагодарили 5.215 раз(а) в 2.778 сообщениях
Репутація: 3
Типово Re: НЕ правильная работа дворников.

Цитата:
Допис від shuma34 Дворники парят мозг. - Пост 282736 - Фото 1
Такова то она жисть, дворников в
Цитата:
Авто: chery
Ты огурчиком закусывай. Дворники парят мозг. - Пост 282736 - Фото 2
__________________


Все, что угодно, кроме бессмертия, — бесполезная трата времени. (С) Бендер, Футурама
...
Чижик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 30.11.2014, 20:51 #2
Аватар для HAMANN
HAMANN HAMANN зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Украина, Одесса-мама

Авто: Toyota Camry 2,2 была; Mitsubishi SpaceStar 1.6 был, Trafic 1,9 (100) был, Megane III 1,5DCI

Дописи: 696
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 182 раз(а) в 120 сообщениях
Репутація: 0
HAMANN HAMANN зараз поза форумом
Местный
Аватар для HAMANN

Звідки Ви: Украина, Одесса-мама
Авто: Toyota Camry 2,2 была; Mitsubishi SpaceStar 1.6 был, Trafic 1,9 (100) был, Megane III 1,5DCI
 
Дописи: 696
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 182 раз(а) в 120 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: НЕ правильная работа дворников.

Цитата:
Допис від Чижик Дворники парят мозг. - Пост 282752 - Фото 1
Ты огурчиком закусывай. Дворники парят мозг. - Пост 282752 - Фото 2
Чего ты человека поправляешь?
Он правильно вопрос задал.

Sasha_maljo задает вопрос по дворникам, а в подписи автомобиль CHERY. Вот отсюда шутка и прозвучала. А ты ее не понял)))))
Если задаешь вопрос, то и машину указать стоило бы. Ато люди действительно думают, что речь о CHERY идет.
HAMANN зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 30.11.2014, 22:49 #3
Аватар для lazareff
lazareff lazareff зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Украина, Харьков

Авто: Renault Trafic 1.9 82лс + 20 как минимум, 2005

Вік: 49
Дописи: 630
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 115 раз(а) в 68 сообщениях
Репутація: 0
lazareff lazareff зараз поза форумом
Местный
Аватар для lazareff

Звідки Ви: Украина, Харьков
Авто: Renault Trafic 1.9 82лс + 20 как минимум, 2005
 
Вік: 49
Дописи: 630
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 115 раз(а) в 68 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: НЕ правильная работа дворников.

Ну я думаю что проблема может быть в следующем (причем на любом практически авто):
1. реле
2. подрулевик
3. концевик в самом моторчике
__________________
Renault Trafic 1.9 82лс, 2005, кондер, 8 мест
...
lazareff зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 30.11.2014, 23:16 #4
Аватар для Sasha_maljo
Sasha_maljo Sasha_maljo зараз поза форумом
Новичок
 
 

Звідки Ви: Киев

Авто: Renault Trafic 1.9л DCI 100

Вік: 37
Дописи: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутація: 0
Sasha_maljo Sasha_maljo зараз поза форумом
Новичок
Аватар для Sasha_maljo

Звідки Ви: Киев
Авто: Renault Trafic 1.9л DCI 100
 
Вік: 37
Дописи: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: НЕ правильная работа дворников.

Цитата:
Допис від lazareff Дворники парят мозг. - Пост 282782 - Фото 1
Ну я думаю что проблема может быть в следующем (причем на любом практически авто):
1. реле
2. подрулевик
3. концевик в самом моторчике
вот и меня концевик смужает. просто не хочется розберать без уверености!!!!
Sasha_maljo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 01.12.2014, 06:45 #5
Аватар для nvv80
nvv80 nvv80 зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Харьков. Владимир.

Авто: Газ М20, траф 2.0 пасс. 2007

Вік: 45
Дописи: 620
Вы сказали Спасибо: 644
Поблагодарили 999 раз(а) в 318 сообщениях
Репутація: 1
nvv80 nvv80 зараз поза форумом
Местный
Аватар для nvv80

Звідки Ви: Харьков. Владимир.
Авто: Газ М20, траф 2.0 пасс. 2007
 
Вік: 45
Дописи: 620
Вы сказали Спасибо: 644
Поблагодарили 999 раз(а) в 318 сообщениях
Репутація: 1
Типово Re: НЕ правильная работа дворников.

Когда дворники остановились посредине стекла, сразу чуть тронь переключатель подрулевой, если дальше заработали-то дорожки в переключателе лечить. У многих, кого спрашивал, первое положение дворников "выделывается" из-за переключателя.
nvv80 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 14.12.2014, 17:15 #6
Аватар для Gazda
Gazda Gazda зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Lemberg

Авто: Renault Trafik 2.0dci 08р. Renault Espace 4 1.9dci 05р.

Дописи: 144
Вы сказали Спасибо: 307
Поблагодарили 250 раз(а) в 97 сообщениях
Репутація: 0
Gazda Gazda зараз поза форумом
Местный
Аватар для Gazda

Звідки Ви: Lemberg
Авто: Renault Trafik 2.0dci 08р. Renault Espace 4 1.9dci 05р.
 
Дописи: 144
Вы сказали Спасибо: 307
Поблагодарили 250 раз(а) в 97 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Дворники рено

Одного разу звернув увагу що щітки в другому положенні (друге положення перемикача, перше постійне) чомусь самі переходять в режим непостійної роботи.Вже мав думки про ремонт але зрозумів алгоритм цього феномену - якщо швидкість менша ніж 10 км/год. або авто не рухається то щітки автоматично переходять в режим непостійної роботи.Як тільки швидкість авто стане вищою і перемикач роботи щіток знаходиться у другому положенні то щітки почнуть працювати постійно.
Звернув увагу що при збільшені чи зменшені швидкості в цих параметрах також збільшуються чи зменшуються оберти холостого ходу двигуна.
Gazda зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 23.12.2014, 19:09 #7
Аватар для Rashka
Rashka Rashka зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Днепр

Авто: Мерседес Вито 112 2001

Вік: 43
Дописи: 719
Вы сказали Спасибо: 1.011
Поблагодарили 1.139 раз(а) в 390 сообщениях
Репутація: 0
Rashka Rashka зараз поза форумом
Местный
Аватар для Rashka

Звідки Ви: Днепр
Авто: Мерседес Вито 112 2001
 
Вік: 43
Дописи: 719
Вы сказали Спасибо: 1.011
Поблагодарили 1.139 раз(а) в 390 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Дворники рено

Сегодня столкнулся с проблемой моторчика омывателя. Когда хочу побрызгать на лобовую - моторчик не жужит и дворники не включаются для убирания жидкости как положено. Если просто дворники включит то работают в любом положении. Моторчик снял и проверил от АКБ - жужит, значить рабочий. Реле? Не думаю, тогда б вообще дворники не работали. Потыкал предохранители - не помогло. Возможно подрулевой? Кто что думает?
__________________
Если тебе кто то помог - не забудь отплатить ему тем же
Проблема с возвратом депозита/ оплатой кредита?!Юридическое сопровождение дела
...
Rashka зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 23.12.2014, 19:53 #8
Аватар для shuma34
shuma34 shuma34 зараз поза форумом
Заблокирован
 
 

Звідки Ви: Коло Киева. New Petrivtci. State Kalihvorniy

Авто: Renault Trafiс 2,0 DCI 90++++ конь як 2007

Дописи: 4.607
Вы сказали Спасибо: 1.675
Поблагодарили 4.401 раз(а) в 1.822 сообщениях
Репутація: 1
shuma34 shuma34 зараз поза форумом
Заблокирован
Аватар для shuma34

Звідки Ви: Коло Киева. New Petrivtci. State Kalihvorniy
Авто: Renault Trafiс 2,0 DCI 90++++ конь як 2007
 
Дописи: 4.607
Вы сказали Спасибо: 1.675
Поблагодарили 4.401 раз(а) в 1.822 сообщениях
Репутація: 1
Типово Re: Дворники рено

Цитата:
Допис від Rashka Дворники парят мозг. - Пост 287981 - Фото 1
Сегодня столкнулся с проблемой моторчика омывателя. Когда хочу побрызгать на лобовую - моторчик не жужит и дворники не включаются для убирания жидкости как положено. Если просто дворники включит то работают в любом положении. Моторчик снял и проверил от АКБ - жужит, значить рабочий. Реле? Не думаю, тогда б вообще дворники не работали. Потыкал предохранители - не помогло. Возможно подрулевой? Кто что думает?
Возможно. Но сам с подобным, не сталкивался.
shuma34 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 23.12.2014, 21:13 #9
Аватар для Vet
Vet Vet зараз поза форумом
Супер-модератор
 
 

Звідки Ви: Полтава,UA

Авто: VW Passat B7,CFFB

Вік: 49
Дописи: 1.351
Вы сказали Спасибо: 3.860
Поблагодарили 1.945 раз(а) в 1.013 сообщениях
Репутація: 0
Vet Vet зараз поза форумом
Супер-модератор
Аватар для Vet

Звідки Ви: Полтава,UA
Авто: VW Passat B7,CFFB
 
Вік: 49
Дописи: 1.351
Вы сказали Спасибо: 3.860
Поблагодарили 1.945 раз(а) в 1.013 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Дворники рено

Rashka, контакты в подрулевом смотри
Vet зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 18.02.2015, 17:36 #10
Аватар для WolkCub
WolkCub WolkCub зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Киев

Авто: Trafic

Дописи: 541
Вы сказали Спасибо: 58
Поблагодарили 148 раз(а) в 100 сообщениях
Репутація: 0
WolkCub WolkCub зараз поза форумом
Местный
Аватар для WolkCub

Звідки Ви: Киев
Авто: Trafic
 
Дописи: 541
Вы сказали Спасибо: 58
Поблагодарили 148 раз(а) в 100 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Дворники рено

У меня обе ситуации, и паркуются где хотят, и во втором положении немного додавливать надо.
Второе решилось заменой подрулевого.

Первое я так понимаю :
или контакт на моторчике
или таки реле (из всей темы так и не понял где оно Дворники парят мозг. - Пост 300653 - Фото 1 )
WolkCub зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 09.07.2015, 20:01 #11
Аватар для Серега
Серега Серега зараз поза форумом
Пользователь
 
 

Звідки Ви: Житомир

Авто: Опель Виваро 1,9 2006

Дописи: 90
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутація: 0
Серега Серега зараз поза форумом
Пользователь
Аватар для Серега

Звідки Ви: Житомир
Авто: Опель Виваро 1,9 2006
 
Дописи: 90
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутація: 0
Типово Дворники непонятно работают.

Добрый вечер! У меня такая проблема включаю дворники, потом выключаю их они продолжают какое то время работать, потом сами выключаются и останавливаются где попало. Подскажите пожалуйста в чем причина и как ее устранить . Заранее спасибо.

Востаннє редагував SERIY VOLK: 30.07.2015 о 12:58.
Серега зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 09.07.2015, 20:12 #12
Аватар для Григорий Саныч
Григорий Саныч Григорий Саныч зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: украина бердянск

Авто: Fiat Doblo 1.9jtd 74kw

Вік: 41
Дописи: 1.154
Вы сказали Спасибо: 514
Поблагодарили 753 раз(а) в 373 сообщениях
Репутація: 0
Григорий Саныч Григорий Саныч зараз поза форумом
Местный
Аватар для Григорий Саныч

Звідки Ви: украина бердянск
Авто: Fiat Doblo 1.9jtd 74kw
 
Вік: 41
Дописи: 1.154
Вы сказали Спасибо: 514
Поблагодарили 753 раз(а) в 373 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: дворники

замена реле дворников
Григорий Саныч зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 09.07.2015, 20:14 #13
Аватар для Шкодник
Шкодник Шкодник зараз поза форумом
Бездельник
 
 

Звідки Ви: Київ

Авто: Опель Віваро 2.0 бензин-газ

Вік: 46
Дописи: 4.819
Вы сказали Спасибо: 3.944
Поблагодарили 5.140 раз(а) в 2.396 сообщениях
Репутація: 1
Шкодник Шкодник зараз поза форумом
Бездельник
Аватар для Шкодник

Звідки Ви: Київ
Авто: Опель Віваро 2.0 бензин-газ
 
Вік: 46
Дописи: 4.819
Вы сказали Спасибо: 3.944
Поблагодарили 5.140 раз(а) в 2.396 сообщениях
Репутація: 1
Типово Re: дворники

Подрулевой переключатель,перетерло дорожки.
__________________
Опель Віваро,2.0.бензин-газ.

Хочешь мира? Готуйся до війни!
...
Шкодник зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 09.07.2015, 20:38 #14
Аватар для Серега
Серега Серега зараз поза форумом
Пользователь
 
 

Звідки Ви: Житомир

Авто: Опель Виваро 1,9 2006

Дописи: 90
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутація: 0
Серега Серега зараз поза форумом
Пользователь
Аватар для Серега

Звідки Ви: Житомир
Авто: Опель Виваро 1,9 2006
 
Дописи: 90
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутація: 0
Типово Re: дворники

Цитата:
Допис від Шкодник Дворники парят мозг. - Пост 327197 - Фото 1
Подрулевой переключатель,перетерло дорожки.
а как это устранить
Серега зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 09.07.2015, 20:42 #15
Аватар для Шкодник
Шкодник Шкодник зараз поза форумом
Бездельник
 
 

Звідки Ви: Київ

Авто: Опель Віваро 2.0 бензин-газ

Вік: 46
Дописи: 4.819
Вы сказали Спасибо: 3.944
Поблагодарили 5.140 раз(а) в 2.396 сообщениях
Репутація: 1
Шкодник Шкодник зараз поза форумом
Бездельник
Аватар для Шкодник

Звідки Ви: Київ
Авто: Опель Віваро 2.0 бензин-газ
 
Вік: 46
Дописи: 4.819
Вы сказали Спасибо: 3.944
Поблагодарили 5.140 раз(а) в 2.396 сообщениях
Репутація: 1
Типово Re: дворники

Серега, https://busovod.ua/showthread.php?t=...E0%F2%E5%EB%FC
https://busovod.ua/showthread.php?t=...5%EB%FC&page=3
и тд

в поиск забей Подрулевой переключатель и шукай ответ.было уже.
__________________
Опель Віваро,2.0.бензин-газ.

Хочешь мира? Готуйся до війни!
...
Шкодник зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Поблагодарили Шкодник за это сообщение:
Серега (09.07.2015)
Старий 09.07.2015, 20:23 #16
Аватар для Серега
Серега Серега зараз поза форумом
Пользователь
 
 

Звідки Ви: Житомир

Авто: Опель Виваро 1,9 2006

Дописи: 90
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутація: 0
Серега Серега зараз поза форумом
Пользователь
Аватар для Серега

Звідки Ви: Житомир
Авто: Опель Виваро 1,9 2006
 
Дописи: 90
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутація: 0
Типово Re: дворники

реле слышно как щелкает
Серега зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 09.07.2015, 20:25 #17
Аватар для Шкодник
Шкодник Шкодник зараз поза форумом
Бездельник
 
 

Звідки Ви: Київ

Авто: Опель Віваро 2.0 бензин-газ

Вік: 46
Дописи: 4.819
Вы сказали Спасибо: 3.944
Поблагодарили 5.140 раз(а) в 2.396 сообщениях
Репутація: 1
Шкодник Шкодник зараз поза форумом
Бездельник
Аватар для Шкодник

Звідки Ви: Київ
Авто: Опель Віваро 2.0 бензин-газ
 
Вік: 46
Дописи: 4.819
Вы сказали Спасибо: 3.944
Поблагодарили 5.140 раз(а) в 2.396 сообщениях
Репутація: 1
Типово Re: дворники

значит работает если щелкает)
__________________
Опель Віваро,2.0.бензин-газ.

Хочешь мира? Готуйся до війни!
...
Шкодник зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 09.07.2015, 20:38 #18
Аватар для wasya
wasya wasya зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Львівська обл. Трускавець

Авто: renaut grand scenik 2011

Вік: 58
Дописи: 1.969
Вы сказали Спасибо: 2.189
Поблагодарили 2.106 раз(а) в 819 сообщениях
Репутація: 0
wasya wasya зараз поза форумом
Местный
Аватар для wasya

Звідки Ви: Львівська обл. Трускавець
Авто: renaut grand scenik 2011
 
Вік: 58
Дописи: 1.969
Вы сказали Спасибо: 2.189
Поблагодарили 2.106 раз(а) в 819 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: дворники

сними и разбери подрулевой выключ. для начала,он легко снимается:посмостри на износ дорожек,поменяй местами пружинки с токоведущими контактами,подожми,напаяй дорожки...итд,вообщем перебери. где то была такая тема с фото,но там ничего сложного, сам разберешся...если не поможет тогда копай дальше..если есть возможность,то поставь заведомо рабочий и проверь,исключив его.
wasya зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Поблагодарили wasya за это сообщение:
Серега (09.07.2015)
Старий 09.07.2015, 20:41 #19
Аватар для Серега
Серега Серега зараз поза форумом
Пользователь
 
 

Звідки Ви: Житомир

Авто: Опель Виваро 1,9 2006

Дописи: 90
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутація: 0
Серега Серега зараз поза форумом
Пользователь
Аватар для Серега

Звідки Ви: Житомир
Авто: Опель Виваро 1,9 2006
 
Дописи: 90
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутація: 0
Типово Re: дворники

Цитата:
Допис від wasya Дворники парят мозг. - Пост 327199 - Фото 1
если есть возможность,то поставь заведомо рабочий и проверь,исключив его.
большое спасибо на выходных буду пробовать
Серега зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 09.07.2015, 20:42 #20
Аватар для wasya
wasya wasya зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Львівська обл. Трускавець

Авто: renaut grand scenik 2011

Вік: 58
Дописи: 1.969
Вы сказали Спасибо: 2.189
Поблагодарили 2.106 раз(а) в 819 сообщениях
Репутація: 0
wasya wasya зараз поза форумом
Местный
Аватар для wasya

Звідки Ви: Львівська обл. Трускавець
Авто: renaut grand scenik 2011
 
Вік: 58
Дописи: 1.969
Вы сказали Спасибо: 2.189
Поблагодарили 2.106 раз(а) в 819 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: дворники

вот еще посмотри, пост 62 :https://busovod.ua/showthread.php?t=...5%EB%FC&page=4
wasya зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Поблагодарили wasya за это сообщение:
Серега (09.07.2015)
Відповідь

Мітки
дворники , дворников , дворников. , правильная , предохранители , проблема , работа , работе , рено


Тут присутні: 2 (учасників - 0 , гостей - 2)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід

Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Не работают дворники H200 sergey Двигун паливна єлектроника 50 12.11.2019 11:20
Стеклоочистители(дворники) MixaM Загальні технічні питання 57 18.03.2018 21:37
пластиковые заглушки на дворники ищу ! alexxxxs Кузов та салон 7 16.09.2013 12:35
Дворники Sanchos Загальні технічні питання та тюнінг 4 04.05.2013 13:00
Дворники, резинки, безхребетные и корпусные щетки, регламент замен Vasek Технічні питання 16 03.03.2010 22:21


Облако тегов
busovod busovod.ua cdi двигатель cdi дизель citroen nemo отзывы fiat scudo отзывы hdi двигатель opel vivaro отзывы opel vivaro расход топлива opel vivaro форум renault trafic отзывы Бусовод автоаптечка авториа бусовод бусовод ком юа бусовод опель виваро бусовод форум виваро забилась канализация замена ремня грм рено трафик 1.9 мерседес вито форум опель виваро форум отзывы о опель виваро отзывы о рено трафик отзывы опель виваро отзывы рено трафик пежо експерт пежо експерт форум расход топлива рено трафик регулировка карбюратора китайской бензопилы рено мастер форум рено трафик рено трафик отзывы рено трафик расход топлива рено трафик форум ситроен джампер форум ситроен немо ситроен немо отзывы тюнинг рено трафик тюнинг форд транзит фиат скудо отзывы фиат скудо форум форум бусоводов форум мерседес вито форум опель виваро форум рено трафик чебурашка на украинском чебурашка по украински

 


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 09:03.


vBulletin 3.8.11 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
busovod_ua©