ЧаПи |
Календар |
17.01.2013, 19:56 | #81 | |||
|
||||
Местный
Звідки Ви: Харьков
Авто: Були у дідуся два прикольних буся- один білий, другий сірий, два надійних Хайса.
|
Вставлю свой пятак. Осенью закончил утеплять дом. Цоколь-пенопласт 50мм,сверху плитка керамогранит. Верх- минвата 50мм и пласт. сайдинг. Внутри стены обшиваю гипсокартоном. Макс. мороз был до -20. Макс. температура в котле +58. Температура в самой холодной комнате +21. До -5 держим в котле от +40 до +45. Те же +21-22. Расход газа снизился примерно на треть. Мне нравится.
__________________
Шуруп, забитий молотком, тримає набагато міцніше, ніж цвях загвинчений викруткою! |
|||
17.01.2013, 21:48 | #82 | |||
|
||||
Местный
Звідки Ви: Сергей с Мелитополя
Авто: Hyundai H1 D4BH (TCI) 2005г.
|
Цитата:
А положение точки росы в стене зависит от: толщины и материала всех слоев стены, температуры внутри помещения, температуры снаружи помещения, влажности внутри помещения, влажности снаружи помещения Дальше мы будем опираться на эти два понятия: точка росы и положение точки росы в стене. Разберем, что происходит с положением точки росы: в стене вообще не утепленной в стене, утепленной снаружи в стене, утепленной изнутри Сразу, по каждому варианту, будем рассматривать последствия такого расположения точки росы. Расположение точки росы в не утепленной стене. По расположению точки росы могут быть такие варианты не утепленной стены: 1. расположение точки росы между серединой стены и наружной поверхностью стены. В этом случае стена сухая. 2. расположение точки росы между серединой стены и внутренней поверхностью. В этом случае стена сухая, может замокать при резком понижении наружной температуры (ниже, чем расчетная температура по ДБН/СНиП в регионе, на несколько дней). Положение точки росы в эти несколько дней может сдвигаться на внутреннюю поверхность стены. 3. расположение точки росы на внутренней поверхности Стена мокрая внутри практически весь зимний период. Как уже разобрали, положение точки росы зависит от 5 –ти факторов, описанных в части выше. Расположение точки росы в утепленной снаружи стене. По расположению точки росы в стене, утепленной снаружи, могут быть такие варианты: 1. Если утеплитель взят нужной по теплотехническому расчету толщины, то положение точки росы – внутри утеплителя Это правильное положение точки росы. Стена в этом варианте сухая. 2. Если утеплитель взят меньшей толщины, чем положено по теплотехническому расчету, то возможны все три варианта, описанные выше для неутепленной стены. Последствия описаны там же Расположение точки росы в утепленной изнутри стене. По расположению точки росы в стене, утепленной изнутри. Когда мы утепляем стену изнутри, мы ее как бы «отгораживаем» от комнатного тепла. Тем самым, мы сдвигаем положение точки росы внутрь помещения и понижаем температуру самой стены под утеплителем. То есть и точка росы (температура) и ее положение становятся такими, при которых образование конденсата более вероятно. Могут быть такие варианты: 1. Расположение точки росы в толще стены. В этом случае стена сухая, может замокать при резком понижении наружной температуры (ниже, чем расчетная температура по ДБН\СНиП в регионе, на несколько дней). Положение точки росы в эти несколько дней может сдвигаться на внутреннюю поверхность стены. Расположение точки росы на внутренней поверхности стены, под утеплителем. Стена в этом случае замокает под утеплителем весь зимний период. 3. Расположение точки росы внутри утеплителя. Стена в этом случае замокает весь зимний период, кроме стены, утеплитель тоже мокрый. Когда можно или нельзя утеплять стены изнутри. Теперь разберем, когда можно утеплять стену изнутри, когда нельзя, от чего это зависит и как зависит. Что такое это «нельзя», какие это последствия. Основное «можно или нельзя» заключается в том, что будет со стеной после утепления ее изнутри. Если стена будет сухая,- можно. Если стена будет сухая, и только при резком , неожиданном (которое случается раз в десяток лет) похолодании может подмокнуть,- можно пробовать утеплять изнутри (на усмотрение заказчика). Если стена стабильно мокрая весь зимний расчетный период (с обычной зимней температурой по региону),- утеплять изнутри нельзя. Как мы уже выяснили выше, эти последствия зависят от положения точки росы. А положение точки росы в стене можно посчитать, и тогда точно (ДО утепления) будет понятно, можно или нельзя изнутри утеплять конкретную стену Давайте разбираться. Как мы уже выяснили выше, последствия внутреннего утепления зависят от: точки росы (температуры выпадения конденсата) положения точки росы в стене до и после утепления. В свою очередь, точка росы (температура) зависит от: влажности в помещении и температуры в помещении. А влажность в помещении зависит от: Режима проживания (постоянно или временно) Вентиляции (и притока, и вытяжки, достаточно ли их по расчету ). А температура в помещении зависит от: Качества работы отопления Степени утепленности остальных конструкций дома\ квартиры, кроме стен (потолка\крыши, окон, пола. Теперь, если собрать ВСЕ факторы влияния на точку росы и положение точки росы, мы получим список факторов влияния, которые надо принимать во внимание при решении вопроса «можно или нельзя в конкретной ситуации утеплить изнутри конкретную стену». Вот такой список этих факторов: режима проживания в помещении (постоянно или временно) вентиляции (и притока, и вытяжки, достаточно ли их по расчету ) качества работы отопления в помещении степени утепленности остальных конструкций дома\ квартиры, кроме стен (потолка\крыши, окон, пола) толщина и материал всех слоев стены, температуры внутри помещения влажности внутри помещения температуры снаружи помещения влажности снаружи помещения климатической зоны что находится за стеной, улица или другое помещение (его режим эксплуатации) Становится ясно, что двух одинаковых ситуаций по утеплению изнутри может и не быть :-). Посмотрим, как (приблизительно, без конкретики) выглядит ситуация, когда утепление изнутри возможно: помещение постоянного проживания, вентиляция выполнена согласно норме (для этого помещения), отопление работает хорошо, и выполнено согласно норме, остальные конструкции утеплены согласно норме, стена, которую планируется утеплить,- толстая, и достаточно теплая. По расчету для нее дополнительного утепления, его не должно быть боле 50мм (пенопласт, вата, ЭППС). По сопротивлению теплопередаче стена «не дотягивает» до нормы 30 и меньше %. Если совсем упростить, то получается так: чем теплее регион, чем лучше у Вас отопление и вентиляция, чем толще и теплее стена, тем более вероятно, что утеплить изнутри можно. Я думаю, понятно, что в каждом конкретном случае нужно рассматривать свои «входящие данные» и тогда принимать решение. Все, что написано выше, создает впечатление, что случаев, когда внутреннее утепление возможно и не вредно,- совсем мало. Это действительно так. По нашему опыту, из 100 обратившихся с идеей внутреннего утепления, только 10 могут его делать без последствий. В остальных случаях нужно утеплять снаружи. Последствия неправильного утепления изнутри. Какие последствия утепления, когда утеплили изнутри, а было «нельзя». Как правило, это вначале мокрые стены. Потом, в зависимости от вида утеплителя,- мокрый утеплитель. Вата мокнет, а пенопласт или ЭППС - нет. Но это не меняет дела. В итоге,- это плесень и грибок на стенах. Время появления последствий – от одного года до трех. |
|||
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо sgas за это полезное сообщение: |
29.08.2015, 21:50 | #83 | |||
|
||||
Местный
Звідки Ви: Україна, Бердянськ
Авто: Trafic 2011, L2H1, G9U630, PF6 (012) + Каngoo II, 1,6b
|
У кого то и после ЭТОГО не пройдет желание утеплятся пенопластом и отделывать фасад пластиковыми панелями!!!
|
|||
29.08.2015, 22:10 | #86 | |||
|
||||
Местный
Звідки Ви: Україна, Бердянськ
Авто: Trafic 2011, L2H1, G9U630, PF6 (012) + Каngoo II, 1,6b
|
|
|||
30.08.2015, 00:29 | #87 | |||
|
||||
Местный
Звідки Ви: Киев
Авто: Траф (2.0,90,2008)
|
По теме утепления заодно добавлю, т.к недавно пришлось чуток углубиться в изучение вопроса. Выше писалось о точке росы. Вот чтобы избежать проблем с этой самой точкой росы,при выборе материалов обращайте внимание на такую характеристику материалов,как коэффициент водопоглощения. У нормальных сертифицированных материалов, будь то кирпич, газоблок, минвата, базальтовая вата и пр. он обязательно указывается. Материал утеплителя подбирается таким образом, чтоб коэффициент водопоглощения был примерно равен коэффициенту материала основной стены. Тогда стены будут дышать и проблем не будет
|
|||
Поблагодарили Саня Самоделкин за это сообщение: |
Darts-Trafik (30.08.2015)
|
30.08.2015, 07:36 | #88 | |||
|
||||
Местный
Звідки Ви: Україна, Бердянськ
Авто: Trafic 2011, L2H1, G9U630, PF6 (012) + Каngoo II, 1,6b
|
Цитата:
У меня отец когда дом строил камкой утеплялся! Считай практически бесплатно! Добавлено через 3 минуты Зато как горело и воняло! А представь кабы еще и с пенопластом! Востаннє редагував vitos svp: 30.08.2015 о 07:39. Причина: Добавлено сообщение |
|||
30.08.2015, 09:49 | #89 | |||
|
||||
Местный
Звідки Ви: Ужгород
Авто: Був Renault Trafic,1.9-2003 100+.Теперь с БК+Круіз+ Вебасто
|
|
|||
30.08.2015, 09:54 | #90 | |||
|
||||
Местный
Звідки Ви: Украина
Авто: Рено
|
__________________
Всю жизнь живёш так чтоб было что вспомнить в старости......а в старости - бац - и склероз. |
|||
30.08.2015, 10:03 | #91 | |||
|
||||
Местный
Звідки Ви: Ужгород
Авто: Був Renault Trafic,1.9-2003 100+.Теперь с БК+Круіз+ Вебасто
|
|
|||
30.08.2015, 10:24 | #92 | |||
|
||||
Местный
Звідки Ви: Украина
Авто: Рено
|
Боюсь, что реальный коэф. "твоего" кирпича можно узнать только опытным путём. Не заморачивайся. Это при постройке нового дома можно попытаться достичь гармонии в этом вопросе))
__________________
Всю жизнь живёш так чтоб было что вспомнить в старости......а в старости - бац - и склероз. |
|||
Поблагодарили Вик123 за это сообщение: |
Darts-Trafik (30.08.2015)
|
30.08.2015, 10:40 | #93 | |||
|
||||
Местный
Звідки Ви: Ужгород
Авто: Був Renault Trafic,1.9-2003 100+.Теперь с БК+Круіз+ Вебасто
|
Вик123, Тогда ещё один вопрос: дом стоит не штукатуренный уже 32 года,под крышей.Стоит ли его штукатурить или сразу утеплить минватой? Площадь не маленькая,хотелось бы обойтись без лишних вложений.
|
|||
30.08.2015, 10:44 | #94 | |||
|
||||
Местный
Звідки Ви: Украина
Авто: Рено
|
Darts-Trafik, если собрался утеплять, то сразу утепляй.
__________________
Всю жизнь живёш так чтоб было что вспомнить в старости......а в старости - бац - и склероз. |
|||
Поблагодарили Вик123 за это сообщение: |
Darts-Trafik (30.08.2015)
|
30.08.2015, 10:51 | #95 | |||
|
||||
Где то рядом
Звідки Ви: Николаевская обл. Казанка
Авто: Vito 108 CDI Рено трафик 2,0 90 пони 2008
|
токо не пойму чем пенопласт хуже ли полистирол вспененый. Минус большой ваты, нужно уделить очень много внимания на то чтобы не было влаги внутри, иначе пипец будет полный
__________________
Ответы на вопросы связанные с ПК http://busovod.ua/showthread.php?t=15466 Контакты Тел/Вайбер 0672500952 Скайп bircha_a |
|||
30.08.2015, 11:26 | #96 | |||
|
||||
Местный
Звідки Ви: Одесса
Авто: Mitsubishi L 400 Renault Megane III универсал Таврия Пикап
|
__________________
Mitsubishi L 400 2.5 TD Кто ссыт, тот гибнет! Помни, что жизнь — как езда на велосипеде: если тебе тяжело — значит ты идёшь на подъём! © Уоррен Баффет Солнце воздух пофигизм укрепляют организм |
|||
30.08.2015, 11:33 | #97 | |||
|
||||
Местный
Звідки Ви: Ужгород
Авто: Був Renault Trafic,1.9-2003 100+.Теперь с БК+Круіз+ Вебасто
|
cruiser, Вот это всё и порождает вопросы и сомнения.
|
|||
30.08.2015, 11:46 | #98 | |||
|
||||
Где то рядом
Звідки Ви: Николаевская обл. Казанка
Авто: Vito 108 CDI Рено трафик 2,0 90 пони 2008
|
cruiser, Ну это и ежу понятно что он горюч и это одна из причин не пользывать его внутри здания. Но те пожары еще и из за того что неправильный монтаж
__________________
Ответы на вопросы связанные с ПК http://busovod.ua/showthread.php?t=15466 Контакты Тел/Вайбер 0672500952 Скайп bircha_a |
|||
30.08.2015, 11:54 | #99 | |||
|
||||
Местный
Звідки Ви: Украина. Кировоградская обл.
Авто: Опель Зафира 1.7
|
Так и с дерева давйте не строить,оно тоже горит. Обои, полы,перекрытия из балок деревянных. И газом не пользоваться-уж очень опасен. И в доме и в авто. Если пенопласт не соприкасается с воздухом (под короедом) ,то вероятность возгорания стремится к нулю.
Востаннє редагував kruk: 30.08.2015 о 14:46. |
|||
Поблагодарили kruk за это сообщение: |
Bircha (30.08.2015)
|
30.08.2015, 11:57 | #100 | |||
|
||||
Местный
Звідки Ви: Одесса
Авто: Mitsubishi L 400 Renault Megane III универсал Таврия Пикап
|
По фото после пожара видно, что горел не утеплитель, а композитные панели, но это моё мнение (я не профи в этом).
__________________
Mitsubishi L 400 2.5 TD Кто ссыт, тот гибнет! Помни, что жизнь — как езда на велосипеде: если тебе тяжело — значит ты идёшь на подъём! © Уоррен Баффет Солнце воздух пофигизм укрепляют организм |
|||
|
|
Схожі теми | ||||
Тема | Розділ | |||
С каким двигателем лучше купить Spintera | Двигун,паливна,єлектроніка | |||
КАКИЕ ЛУЧШЕ СДЕЛАТЬ ДОКУМЕНТЫ | Загальні технічні питання та тюнінг | |||
Какой браузер лучше? | IT технологіі | |||
Холодный едет лучше чем прогретый, что может быть? | Двигун паливна єлектроника | |||
Что лучше? Старый японец или новый китаец/кореец? | Балачки в курилці |