Автоклуб БУСОВОД HandMade Car


Вернуться Главная > Техничесике форумы бусоводов > Mercedes > Общие технические вопросы и тюниг

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14-11-2016, 19:04   #1
D.A.D
Местный
 
Аватар для D.A.D
 
Адрес: Запорожский край

Авто: OPEL Vivaro 2.5 2004г. МВ Sprinter 316 CDI 2005г.

Сообщений: 137
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 27 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Электро-подогрев (догрев) ОЖ на 12v

У меня на Спринтере с мотором CDI, при температура -17 - -19 градусов мотор без догревателя не прогревается и до 70градусов, а с догревателем еле до 80 доходит, это в городском режиме движения, с частыми остановками и работой мотора на ХХ. Скажу сразу , с термостатом всё в норме (поменян этим летом на новый, но и со старым было всё тоже, как сейчас с новым). Но у меня есть Опель Виваро, так вот у него таких проблем нет, не смотря на то что у него нет не догревателя не автономки. НО у него есть электро-подогрев (ЭП) охлаждающей жидкости (ОЖ), который с вышеуказаными неприятностями, легко справляется.
Этот подогрев представляет собой алюминевый корпус с двумя выходами под патрубки под ОЖ, а в этот корпус вкручены четыре электро-свечи (тэны), аналог свечей накала, но они не на 11-11,5v, как свечи накала, а на 13,5v и имеют мощность 300w каждая.
Про этот электро-подогрев (ЭП), их ещё называют -ПОГРУЖНЫЕ ПОДОГРЕВАТЕЛИ, я начал думать ещё с лета и начал искать инфу и интересоваться, оказывается управление этого ЭП на Опеле не простое , а зависит ото многих факторов, вот статейка :

Итак погружные подогреватели могут устанавливаться как отдельный блок врезанный в трубу с тосолом, так и на фланце в водяной рубашке мотора. второй способ более безопасный и предпочтительный. почему так. антифриз используемый в моторе надо переодически менять, чего мы не делаем. под действием влаги и температуры уже через 3-4 года меняет свои свойства. такой антифриз при морозе превращается в кашу и имеет малую текучесть. налейте в прозрачный одноразовый стаканчик и в морозилку. старый антифриз будет как снегообразная каша. при этом он не увеличивается в объеме, так что мотору он ничего плохого не сделает. через 5 минут работы он нагреется и будет нормально циркулировать. но для погружных подогревателей врезанных в трубу это смерть. штатная помпа до прогрева антифриза не в состоянии обеспечить циркуляцию, и этого будет достаточно для того чтобы подогреватель расплавился от температуры с соответствующими последствиями. при установке подогревателя на фланце плохая циркуляция антифриза ему не страшна.

по этому на части машин последовательно с погружным подогревателем установлена электрическая помпа для обеспечения циркуляции антифриза через подогреватель, тем самым обеспечивая охлаждение и отбор тепла от подогревателя. она включается автоматически при включении подогревателя.

теперь по свечам. захожу на сто, а они впаривают очередному клиенту свечи накала вместо свечей подогревателя. у свечей подогревателя с напряжением 13.5 вольт, цена почему то больше в три раза, по сравнению со свечами накала. у самой мощной свечи подогревателя при напряжении 13.5 в, сопротивление 0.45 ом. имеем ток на свечу 30 ампер. мощность соответственно 30 а на 13.5 в имеем 405 ватт. при изменении бортового напряжения для нормальной работы от 13 до 14.5 вольт, ток через одну свечу будет составлять от 26 до 36 ампер. умножьте на 3-4 свечи, какой ток будет по максимуму на 4 свечах? 140 ампер выдержит генератор? а если установить свечу накала той же мощности? при предварительном подогреве генератор не работает, напряжение бортовой сети минимально. после запуска свечи продолжают работать непродолжительное время, но в это время напряжение бортовой сети тоже минимально, потому как идет большой ток на заряд акума. по этому свечи накала имеют рабочее напряжение 11-11.5 вольт. если установить такую свечу в блок погружного подогревателя, то при бортовом напряжении выше 13.5 вольт, эта свеча будет потреблять ток на 20% выше. а 4 свечи? 140 а плюс добавить 20%, а это уже 170 ампер. какой предохранитель это выдержит? а проводка?

заводской блок управления подогревателем, включает и выключает свечи не все сразу, а поочередно. если напряжение бортовое не ниже 13 в, блок включает первую свечу и измеряет падение напряжения, при этом контролируя температуру антифриза. если напряжение в норме, блок включает временной таймер и по прохождению определенного времени включает вторую свечу. меряет, контролирует и так далее. если температура достигнет расчетной, блок отключает сначала одну свечу, потом другую. но ни в коем случае одновременно. кроме этого блок подымает обороты хх и контролирует мощность других потребителей тока. на мерседесе тоже можно поднять обороты хх при подключении подогревателя. подают сигнал на эбу через порт управления кондиционером. при включении кондера обороты хх тоже подымаются.

и по одновременному отключению всех свечей. это один из самых опасных моментов для электроники автомобиля. при отключении крупных потребителей тока генератор делает выброс напряжения амплитудой до 120 вольт и продолжительностью несколько микросекунд. это безопасно для автомобильной электроники. по госту она должна это выдержать. но если нагрузка выше штатной, а генератор перегружен и акум низкой емкости, то шпильки напряжения могут быть значительно выше и продолжительностью больше нескольких микросекунд. а этого предостаточно для того что бы превратить электронику в лучшем случае в металлолом, а в худшем в пепел...... не штатная электроника, типа всяких зарядок от прикуривателя, регистраторы, навигаторы, преобразователи напряжения, а также простенькие сигналки и магнитолки вылетают на раз. кроме того слетают коды, прошивки, отвязываются ключи.

а так довольно полезная штука эти подогреватели. устанавливаются как на дизеля, так и на бензинки, как для машин эксплуатируемых в суровых условиях, так и при умеренном климате. так же их ставят на бензинки для уменьшения времени прогрева мотора с целью снижения выбросов в атмосферу, для выполнения требований евро 4 или 5.


Учитывая всё выше-изложенное, можно с уверенностью сказать, что просто поставить и подключить этот ЭП напрямую через кнопку нельзя, надо делать специальный БЛОК УПРАВЛЕНИЯ этими свечами нагрева.

Я составил алгоритм работы , который должен выполнять этот блок, и начал интересоваться кто сможет это сделать .
Вот с какими функциями должен был получиться блок.

Вот какие функции должен выполнять

блок управления электро-свечами подогрева охлаждающей жидкости (ОЖ).

1. Иметь провод управления по «+», который отвечает за включение и выключения блока, т.е. когда на нём (проводе) есть «+» блок начинает работать в заданном ему алгоритме.

2. Включать свечи нагрева ОЖ, когда выключаться свечи накала двигателя (если дизельный двигатель), т.е. должен иметь управляющий провод. Когда на нём (проводе) пропадает «+» -(питание на свечи накала двигателя не подаёться) включается питание на свечи нагрева ОЖ

3. Включать свечи нагрева ОЖ по очереди через 10секунд каждую;

3а) при этом первую свечу по достижении напряжении 13,5v, после этого контролируя напряжения после включения первой свечи, и пока напряжение не подымется до 13,5v., не включит вторую свечу, потом опять контролирует напряжение, и пока оно не подымется до 13,5v. не включит третью и так до четвёртой.

4. отключит свечи нагрева ОЖ по ОЧЕРЕДИ ( не все одновременно), с интервалом 5сек., т.е. отключает первую свечу, потом через 5сек. вторую свечу, портом через 5сек. третью и через 5сек четвёртую.

5. Это отключение произойдёт от сигнала термо-реле (термо-датчика) при температуре 80градусов.

6. Или отключение произойдёт , если напряжение упадёт до 12,5v., и если это произойдёт (падение напряжения до 12,5v.) блок отключит одну свечу проконтролирует напряжение, если оно подымется до 13,5v. он опять включит свечу, а если не подымется то выключит вторую свечу и так будет выключать и включать свечи пока не поступит сигнал на выключение от термо-датчика (термо-реле) и выключит свечи по очереди (пункт № 3)

7. Процесс подогрева должен начинаться по заданному алгоритму, если температура ОЖ опустилась на 10*С ниже температуры отключения свечей.
То есть процесс подогрева должен быть цикличным, поддерживая температуру ОЖ в заданных температурных рамках.


Чтобы много не писать, а то и так много настрочил, я уже всё приобрёл, и блок мне ребята с Одессы сделали и выслали и установил и успешно пользуюсь .
Возможно кто то уже делал себе что то подобное, интересно узнать другой опыт.

ОЦЕ НАСТРОЧИВ

Вот видио с готовым результатом :

http://www.youtube.com/watch?v=k_Hiw1sB2QQ

https://www.youtube.com/watch?v=k_Hiw1sB2QQ

Юзаю уже два года. Ожидаемый результат оправдал себя на 100%.

Последний раз редактировалось D.A.D; 14-11-2016 в 19:24.
D.A.D вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо D.A.D за это полезное сообщение:
Lucku (14-11-2016), SERGO639 (21-11-2016), Vet (14-11-2016), Vitus (14-11-2016), wasya (14-11-2016), али (17-11-2016), Анатольевич (15-11-2016), Вик123 (14-11-2016)
Старый 14-11-2016, 21:41   #2
Vet
Местный
 
Аватар для Vet
 
Адрес: Полтава,UA

Авто: Vivaro `08 2.5 G9U 630 был.... megan '10 k9k 836

Возраст: 40
Сообщений: 1,173
Вы сказали Спасибо: 2,763
Поблагодарили 1,541 раз(а) в 695 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Электро-подогрев (догрев) ОЖ на 12v

D.A.D, отличная доработка!!!!
Vet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14-11-2016, 22:16   #3
Вик123
Местный
 
Аватар для Вик123
 
Адрес: Украина

Авто: Рено

Сообщений: 4,327
Вы сказали Спасибо: 2,697
Поблагодарили 3,373 раз(а) в 1,500 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию Re: Электро-подогрев (догрев) ОЖ на 12v

D.A.D, я читал раньшге тему на мерсоклубе, кажись были проблемы с зарядкой/генератором, вылечили?
__________________
"Когда следует протестовать, а мы молчим, это грех молчания, который делает людей трусами".
Вик123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14-11-2016, 22:41   #4
Bircha
Местный
 
Аватар для Bircha
 
Адрес: Николаевская обл. Казанка

Авто: Vito 108 CDI Рено трафик 2,0 90 пони 2008

Возраст: 43
Сообщений: 1,520
Вы сказали Спасибо: 1,036
Поблагодарили 850 раз(а) в 503 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Электро-подогрев (догрев) ОЖ на 12v

D.A.D, Полная туфта про мерс и еще больше лажа про траф

Добавлено через 12 минут
Пускай покажет как оно на холостом прогреет мерса? за сколько времени реально от старта ну скажем так с -10 до +80 ? слабо? догревалка штатная мерса это сделает минут за 15
__________________
Ответы на вопросы связанные с ПК http://busovod.ua/showthread.php?t=15466
Контакты Тел/Вайбер 0672500952 Скайп bircha_a

Последний раз редактировалось Bircha; 14-11-2016 в 22:53. Причина: Добавлено сообщение
Bircha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14-11-2016, 23:44   #5
oleg9489
Местный
 
Аватар для oleg9489
 
Адрес: Украина , Макеевка - Вишневое

Авто: трафик 2.5 150dci

Возраст: 39
Сообщений: 246
Вы сказали Спасибо: 215
Поблагодарили 115 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Электро-подогрев (догрев) ОЖ на 12v

Свечи .. должны отключается тоже ... последовательно, иначе быть беде !!!!
Нагрузка 1200 Ватт ... раз , и отключили....
Будет такой всплеск напряжения, что не по завидуеш ЭБУ...раз , и Машина--- овощь
На видео...это выглядит так ......................
oleg9489 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15-11-2016, 09:01   #6
Tsezar
Заблокирован
 
Аватар для Tsezar
 
Адрес: Северодонецк

Авто: Vito 110CDI 2000

Возраст: 42
Сообщений: 388
Вы сказали Спасибо: 211
Поблагодарили 59 раз(а) в 43 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Электро-подогрев (догрев) ОЖ на 12v

oleg9489,
Для исключения одновременного отключения свечей есть специальный блок управления,с поэтапным как включением так и отключением свечей с контролем напряжения.Может конечно не так эффективно как оригинальная догревалка,но вполне работает у меня уже 2-ой сезон.Если сравнить стоимость этой догревалки и комплекта электроподогревателя(сам подогреватель со свечами покупал на форуме за 150 грн,мерсовские реле и провода у меня были,блок управления покупал за 300 грн по моему,преды и светодиоды тоже были,кнопка без фиксации тоже была,за 30 грн купил датчик ОЖ с ВАЗ и за 10 грн тройник) то разница ощутимая.
Tsezar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15-11-2016, 19:43   #7
D.A.D
Местный
 
Аватар для D.A.D
 
Адрес: Запорожский край

Авто: OPEL Vivaro 2.5 2004г. МВ Sprinter 316 CDI 2005г.

Сообщений: 137
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 27 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Электро-подогрев (догрев) ОЖ на 12v

Цитата:
Сообщение от Вик123 Посмотреть сообщение
D.A.D, я читал раньшге тему на мерсоклубе, кажись были проблемы с зарядкой/генератором, вылечили?
Вылечил, там в теме написана и причина и как вылечил.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Bircha Посмотреть сообщение
D.A.D, Полная туфта про мерс и еще больше лажа про траф
Та шо ты говориш..
Цитата:
Сообщение от oleg9489 Посмотреть сообщение
Свечи .. должны отключается тоже ... последовательно, иначе быть беде !!!!
Нагрузка 1200 Ватт ... раз , и отключили....
Будет такой всплеск напряжения, что не по завидуеш ЭБУ...раз , и Машина--- овощь
На видео...это выглядит так ......................
Вот видео, можно увидеть как они отключаются в реальном времени

https://www.youtube.com/watch?v=MREv7x5WEDk

Последний раз редактировалось D.A.D; 15-11-2016 в 19:47. Причина: Добавлено сообщение
D.A.D вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15-11-2016, 20:06   #8
Вик123
Местный
 
Аватар для Вик123
 
Адрес: Украина

Авто: Рено

Сообщений: 4,327
Вы сказали Спасибо: 2,697
Поблагодарили 3,373 раз(а) в 1,500 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию Re: Электро-подогрев (догрев) ОЖ на 12v

Цитата:
Сообщение от D.A.D Посмотреть сообщение
Вот видео, можно увидеть как они отключаются в реальном времени
Молодец, хороший приборчик!
__________________
"Когда следует протестовать, а мы молчим, это грех молчания, который делает людей трусами".
Вик123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15-11-2016, 20:21   #9
victor4
Местный
 
Аватар для victor4
 
Адрес: Украина, Сумская обл.

Авто: Opel Vivaro 2.5 2011, Renault Master 2.2 2001

Сообщений: 108
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 21 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Электро-подогрев (догрев) ОЖ на 12v

Цитата:
Сообщение от Tsezar Посмотреть сообщение
за 30 грн купил датчик ОЖ с ВАЗ и за 10 грн тройник
.. а тройник с чего был? с резьбой,..нужен такой..
victor4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15-11-2016, 21:29   #10
Tsezar
Заблокирован
 
Аватар для Tsezar
 
Адрес: Северодонецк

Авто: Vito 110CDI 2000

Возраст: 42
Сообщений: 388
Вы сказали Спасибо: 211
Поблагодарили 59 раз(а) в 43 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Электро-подогрев (догрев) ОЖ на 12v

Цитата:
Сообщение от victor4 Посмотреть сообщение
.. а тройник с чего был? с резьбой,..нужен такой..
тройник обычный желтый,покупал на рынке,на 2 края одевается шланг,а в оставшийся через переходник вкручивается датчик температуры ОЖ
Tsezar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили Tsezar за это сообщение:
victor4 (16-11-2016)
Старый 15-11-2016, 21:53   #11
D.A.D
Местный
 
Аватар для D.A.D
 
Адрес: Запорожский край

Авто: OPEL Vivaro 2.5 2004г. МВ Sprinter 316 CDI 2005г.

Сообщений: 137
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 27 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Электро-подогрев (догрев) ОЖ на 12v

Вот здесь все подорбности с фотографиями.

http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=1025&t=167994
D.A.D вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16-11-2016, 05:14   #12
Вик123
Местный
 
Аватар для Вик123
 
Адрес: Украина

Авто: Рено

Сообщений: 4,327
Вы сказали Спасибо: 2,697
Поблагодарили 3,373 раз(а) в 1,500 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию Re: Электро-подогрев (догрев) ОЖ на 12v

Цитата:
Сообщение от D.A.D Посмотреть сообщение
Вот здесь все подорбности с фотографиями.
Вибач, але той ресурс
__________________
"Когда следует протестовать, а мы молчим, это грех молчания, который делает людей трусами".
Вик123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16-11-2016, 21:37   #13
D.A.D
Местный
 
Аватар для D.A.D
 
Адрес: Запорожский край

Авто: OPEL Vivaro 2.5 2004г. МВ Sprinter 316 CDI 2005г.

Сообщений: 137
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 27 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Электро-подогрев (догрев) ОЖ на 12v

Цитата:
Сообщение от Вик123 Посмотреть сообщение
Вибач, але той ресурс
Ты мою аватарку и подпись там видел?
Я там модератором был до известных событий. А как всё это началось, я аватар поменял и подпись " Слава Украине - Героям Слава"
Меня и забанили там на 6 месяцев.

Последний раз редактировалось D.A.D; 16-11-2016 в 22:56.
D.A.D вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16-11-2016, 21:49   #14
Вик123
Местный
 
Аватар для Вик123
 
Адрес: Украина

Авто: Рено

Сообщений: 4,327
Вы сказали Спасибо: 2,697
Поблагодарили 3,373 раз(а) в 1,500 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию Re: Электро-подогрев (догрев) ОЖ на 12v

Цитата:
Сообщение от D.A.D Посмотреть сообщение
Ты мою аватарку и подпись там видел?
Я там модератором был до известных событий. А как всё это началось, я аватар поменял и подпись " Слава Украине - Героям Слава"
Меня забанили там на 6 месяцев.
Я ведь не о тебе, а о ресурсе. Просто не хочу его даже посещать.
__________________
"Когда следует протестовать, а мы молчим, это грех молчания, который делает людей трусами".
Вик123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16-11-2016, 22:53   #15
D.A.D
Местный
 
Аватар для D.A.D
 
Адрес: Запорожский край

Авто: OPEL Vivaro 2.5 2004г. МВ Sprinter 316 CDI 2005г.

Сообщений: 137
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 27 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Электро-подогрев (догрев) ОЖ на 12v

Ну тогда, кому интересно, здесь и фото и описание, как это всё рождалось с мельчайшими подробностями и фотографиями. Но чтоб фото увидеть, надо зарегиться.

http://mercedes-club.org/forum/index...0%d0%b5%d0%b2/
D.A.D вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17-11-2016, 17:24   #16
али
Местный
 
Аватар для али
 
Адрес: киев

Авто: рено трафик был, вито 638 и тур

Сообщений: 1,217
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 425 раз(а) в 259 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Электро-подогрев (догрев) ОЖ на 12v

я как раз с Сергеем "шайтаном" на эту тему общался.....где-то у него в бортовике на драйве...фото мерсовского кипятильника есть...спрашивал как втулить с реношек....и тут смотрю тему поднял эту..... но все ж таки наверно остановлюсь на догревалке ( она же скоро станет автономкой))
али вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17-11-2016, 18:00   #17
Tsezar
Заблокирован
 
Аватар для Tsezar
 
Адрес: Северодонецк

Авто: Vito 110CDI 2000

Возраст: 42
Сообщений: 388
Вы сказали Спасибо: 211
Поблагодарили 59 раз(а) в 43 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Электро-подогрев (догрев) ОЖ на 12v

да что этот шайтан нашайтанил, на микробе нелестные отзывы о нём,да и не только на микробе
Tsezar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18-11-2016, 13:13   #18
али
Местный
 
Аватар для али
 
Адрес: киев

Авто: рено трафик был, вито 638 и тур

Сообщений: 1,217
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 425 раз(а) в 259 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Электро-подогрев (догрев) ОЖ на 12v

Цитата:
Сообщение от Tsezar Посмотреть сообщение
да что этот шайтан нашайтанил, на микробе нелестные отзывы о нём,да и не только на микробе
расскаж....интересно....бо не владею инфой..
али вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18-11-2016, 13:39   #19
Tsezar
Заблокирован
 
Аватар для Tsezar
 
Адрес: Северодонецк

Авто: Vito 110CDI 2000

Возраст: 42
Сообщений: 388
Вы сказали Спасибо: 211
Поблагодарили 59 раз(а) в 43 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Электро-подогрев (догрев) ОЖ на 12v

Цитата:
Сообщение от али Посмотреть сообщение
расскаж....интересно....бо не владею инфой..
http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=103...0687&start=510
есть ещё на орге подобное
Tsezar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18-11-2016, 13:55   #20
али
Местный
 
Аватар для али
 
Адрес: киев

Авто: рено трафик был, вито 638 и тур

Сообщений: 1,217
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 425 раз(а) в 259 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Электро-подогрев (догрев) ОЖ на 12v

микроб понятно...на орг дай ссылку почитать
али вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
электро-подогрев


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подогрев сидений Игорь Кузов и салон 45 22-11-2014 20:10
Подогрев 220V BUSOVOD Двигатель, топливная и электроника 17 14-01-2013 21:25
Холода, подогрев топлива abstraxionist Разговоры на технические темы 24 12-01-2010 19:51


Облако тегов
busovod busovod.ua cdi двигатель cdi дизель citroen nemo отзывы fiat scudo отзывы hdi двигатель opel vivaro отзывы opel vivaro расход топлива opel vivaro форум renault trafic отзывы Бусовод автоаптечка авториа бусовод бусовод ком юа бусовод опель виваро бусовод форум виваро забилась канализация замена ремня грм рено трафик 1.9 мерседес вито форум опель виваро отзывы опель виваро форум отзывы о опель виваро отзывы о рено трафик отзывы опель виваро отзывы рено трафик пежо експерт пежо експерт форум расход топлива опель виваро расход топлива рено трафик регулировка карбюратора китайской бензопилы рено мастер форум рено трафик рено трафик отзывы рено трафик расход топлива рено трафик форум ситроен немо ситроен немо отзывы тюнинг рено трафик тюнинг форд транзит фиат скудо отзывы фиат скудо форум форум бусоводов форум мерседес вито форум опель виваро форум рено трафик чебурашка на украинском чебурашка по украински

Интернет магазин тюнига и звука

Текущее время: 01:12. Часовой пояс GMT +2.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
busovod_ua©
  Нашли ошибку ? Выделите текст и нажмите CTRL+ENTER. Система Orphus