Какие масла используем в двигателе VTP — сторінка 29

Re: Какие масла используем в двигателе

Вже третій день риюсь у "бамагах" і наткнувся на таку новину! Виявляється, що на Ніссанах стоять двигуни G9U 632, що воно значить? Буду розбиратись далі.

Re: Какие масла используем в двигателе

olexa, по сути G9U 650/ 632 одно и тоже.
Разница в мощности. Это как с 1.9 и 2.0 моторами. Разная моща, разные маркировки.

Re: Какие масла используем в двигателе

Не думаю, що тільки так! Це що 146 і 150 к.с.? Інакшої потужность для 2,5 після 2007 року не зустрічав. Я вже писав, що ніколи сам не морочився з заміною масла і фільтрів, але пам"ятаю першого разу були якісь проблеми з підбором масляного фільтра. По Ніссанівському ВІНу не пробився, а по Реношному аналогу не підійшов просто. От забув тільки який не підійшов і на що замінили. На фільтр дивився сьогодні, як міняли ГРМ, так не було чим поміряти, а на "руку" здалось, що короткий! Скоро розберусь, міняти вже треба 10 т км, і напишу тут.

Re: Какие масла используем в двигателе

olexa, у меня шпаргалка в Теребовле на компе осталась. И Диалоджис тоже пока там. Сижу в Тернополе с нетбуком без всей своей библиотеки...

Re: Какие масла используем в двигателе

Был бы не в курсе, не ехидничал!

Re: Какие масла используем в двигателе

Мені, поки, не пече, але цікавість розбирає, як би ото різницю визначити?

Re: Какие масла используем в двигателе

здесь сьехидничал,ведь всем и так порнятно,что "В"-это "W" в данном случае...
а как же тогда понимать,что в подавляющем большинстве суперкаров масла низкой вязкости рекомендуют?Или там недостаточная высоконагруженность или не очень высокие обороты?Я не говорю уже про современные грузовики.
а вот и в конце концов,мнение,которое одним махом объясняет,что масла,имеющие допуски использования с сажевыми фильтрами,не могут быть 10w40 и т.д.

Re: Какие масла используем в двигателе

- Есть такие понятия ГОСТ, DIN, SAE и т.д. в которых четко прописано, что и как обозначается, какими буквами, прописными или заглавными, поэтому большого труда переключить клаву и написать как положено не составит труда. Раньше был неплохой закон: Нарушение ГОСТ, карается по закону! Наверно отменили, теперь ноем, что качество фуфло, а начинается всего с буковки.
- высоконагруженность определяется не на карданом валу. Масла *W50 и *W60 по твоему для тракторов?

Что такое SAE:
SAE классификация масел по вязкости, разработанная Американской ассоциацией автомобильных инженеров (SAE), подразделяет масла на классы по текучести, т.е. способности масла течь и одновременно "прилипать" к поверхности металла. Она действует в Европе, США, Японии и других странах.
Для справки.
Вязкость жидкости - это выражение внутреннего трения ее молекул друг с другом. Считается, что вязкость - это сопротивление, которое препятствует передвижению одной частицы масла.
В настоящее время кинематическая вязкость моторных масел измеряется при двух температурах (40°С и 100°С) в сантистоксах (сокращенно cST или сСт). Она и измеряется, например, в капилляр-визкозиметрах, как время вытекания определенного количества масла из очень узкого сосуда при воздействии силы тяжести в мм2/с.
Динамическая вязкость измеряется в миллипаскаль-секундах при температуре 150°С (сокращенно: mPas или мПа·с).
Прокачиваемость - способность масляного насоса прокачать масло при минимальной температуре.
Проворачиваемостъ - способность стартера проворачивать двигатель при минимальной температуре.
Класс SAE сообщает потребителю диапазон температуры окружающей среды, в котором масло обеспечит проворачивание двигателя стартером (первая слева колонка), прокачивание масла масляным насосом по смазочной системе двигателя под давлением при холодном пуске в режиме, не допускающем сухого трения в узлах трения (вторая слева колонка), и надежное смазывание летом при длительной работе в максимальном скоростном и нагрузочном режиме
Классификация SAE J 300 APR 97
Классификация подразделяет моторные масла на шесть зимних классов (0W, 5W, 10W, 15W, 20W и 25W) и пять летних (20, 30, 40, 50 и 60). В этих рядах большим числам соответствует большая вязкость. Всесезонные масла, пригодные для круглогодичного применения, обозначают сдвоенным номером, один из которых указывает зимний, другой — летний класс, например, SAE 5W-30 или 10W-40, 15W-40, 20W-50 и т. п.
Классификация SAE J 300 APR 97 для зимних масех устанавливает максимальные значения динамической вязкости при низких температурах и минимальные значения кинематической вязкости при 100°С. Для летних масех установлены пределы кинематической вязкости при 100° С и минимальные значения динамической вязкости при 150°С и скорости сдвига 106 с-1.
Всесезонные масла отвечают требованиям к одному из зимних и к одному из летних масел одновременно, т. е. обладают очень пологой зависимостью вязкости от температуры. Это достигается загущеннием маловязких масел специальными макрополимерными присадками, повышающими индекс вязкости, иначе говоря, загущающими масло в области высоких температур больше, чем в области низких температур, и (или) использованием синтетических компонентов в качестве основы масла
Обращаем внимание на то, что для двигателей различной конструкции температурные диапазоны работоспособности масла данного класса по SAE существенно различаются. Они зависят от мощности стартера, минимальной пусковой частоты вращения коленчатого вала, требуемоего для пуска двигателя, от производительности масляного насоса, от гидравлического сопротивления маслоприемного тракта и многих других конструктивных, технологических и эксплуатационных факторов (техническое состояние автомобиля, качество бензина или дизтоплива квалификация водителя и т. п.).
Сочетание значений вязкости летнего и зимнего сортов масла не означает арифметического сочетания свойств вязкости. Так, например, масло 5W-30 рекомендовано к эксплуатации при температурах окружающей среды от —30 до +20°С. Вместе с этим летнее масло 30 может работать при температурах до 30°С, но только выше нуля.
В целом же термин "рекомендовано к эксплуатации" очень и очень условный.

Каждый двигатель каждой марки автомобиля отличается уникальным сочетанием степени форсированности, теплонапряженности, особенностей конструкции, применяемых материалов и так далее, вплоть до качества обработки поверхностей. Таким образом, владельцу Subaru не следует слепо использовать таблицу допустимых температур Chrysler.
Следует помнить, что классификация SAE J 300 распространяется только на вязкостно-температурные свойства моторных масел и не сообщает никакой информации об их эксплуатационных качествах.[/COLOR][/COLOR]
Прочти по АСЕА2004
Американскую классификацию по АРI, я думаю вывешивать не надо?

Разницу ощущаеш?

Re: Какие масла используем в двигателе

vitos svp, вот зачем ты тут "таблицу умножения" процитировал?Ведь взрослый человек.
Я написал,что специально выделил,что не единственный.А вот на два последних вопроса ты так и не ответил...

ну и чтоб не заумно было приведу ссылку.

Re: Какие масла используем в двигателе

ВАХА!
Отвечаю:
- первый показатель по которому производится выбор моторного масла - допуск изготовителя/класс по АСЕА.
Я думал тебе хватит "таблицы умножения".

Re: Какие масла используем в двигателе

vitos svp, ))) Пост №427 прокомментируй,пожалуйста, два последних вопроса.
ЗЫ:из твоего последнего ответа следует вывод,что вязкостью вообще можно принебречь.А специалисты другого мнения.

Re: Какие масла используем в двигателе

Та он такой специалист, как я балерун в 113 кг;
буду коменнтировать не сам, бо долго на планшете набирать, а выдержками с масляных сайтов:
-
Какая вязкость лучше подходит для двигателя?
Приятно считать, что чем выше вязкость при высоких температурах - тем лучше. В частности, масла с высоким показателем высокотемпературной вязкости рекомендуют для спортивных автомобилей. Но это абсолютно не означает, что если вы зальете в свой гражданский авто спортивное масло, он от этого станет спортивным или лучше поедет. Скорее всего, будет как раз наоборот - вы таким образом потеряете мощность и быстро уложите двигатель!

Повторим уже в который раз - ни в коем случае не следует заливать в двигатель масло, вязкость которого не предусмотрена производителем автомобиля именно для Вашего мотора! Производитель авто и рекомендовал именно те возможные вязкости, которые для ЭТОГО мотора является оптимальными.

5W-50 или 0W-30?
Или что хуже для двигателя, завышенная или заниженная вязкость? Вопросы, которые часто задаются , подсказывают, что нужно написать ещё на тему вязкости масла. И как быть, если гарантийный сервис заливает автомобильное масло с непредусмотренной в инструкции по эксплуатации вязкостью?

Эта статья написана для сомневающихся и тех, кому просто интересно, почему так. Если вы - из таких - читайте дальше, если нет - читайте инструкцию по эксплуатации ( либо сервисную книжку), требуйте, чтобы Вам залили исключительно предусмотренное конструкторами двигателя моторное масло (по всем параметрам, включая вязкость)

И так, углубляемся в вопрос вязкости моторного масла. Самая понятная большинству автолюбителей пара трения в двигателе - это "порнешь-цилиндр" поэтому берем для наглядности именно эту пару трения в свою небольшую логическую экспертизу.

Что такое зазоры в парах трения и зачем они нужны?

Для начала, риторический вопрос: диаметр поршня (в сборе с кольцами), и внутренний диаметр цилиндра, одинаковы? Конечно, нет! Для того чтобы поршень мог сотни раз в минуту сделать поступательные движения в цилиндре, его диаметр просто обязан быть немного меньше, иначе трение мгновенно нагреет обоих участников нашей подследственной пары трения до температур, при которой они разрушатся.

Итак, разница в диаметрах (зазор) есть, вопрос следующий - насколько велик этот зазор, чем он заполнен и на что он влияет? Исходя из принципа работы двигателя внутреннего сгорания (ДВС), именно этот зазор и определяет в результате КПД мотора (коэффициент полезного действия), ибо именно через этот зазор происходит"утечка" толкательной силы взрыва топливной смеси в цилиндре. Таким образом получается, что чем меньше зазор - тем больше мощность?

С другой стороны, как уже говорилось, зазор (пусть минимальный) все-таки необходим, кроме того, как и любой другой паре трения, нашей паре также обязательно нужна постоянная смазка. Поэтому, главная задача конструкторов сделать этот зазор точно соответствующим той масляной пленке, которую создает моторное масло, имеющее такое свойство, как вязкость. В этом случае мощность двигателя будет максимально возможной для его конструкции.

Вот на этом месте как раз и начинаются проблемы. Почему? Да потому, что вязкость масла - величина переменная, существенно зависящая от температуры в обратной пропорции. Например, у стандартного масла 5W-40, при прогреве двигателя, скажем от 40 до 100°С, реальная вязкость падает с примерно 90 до 14 мм2/с, т.е. более, чем в 6 раз! И падает вязкость не одномоментно, а постепенно, по кривой. И кривая эта у каждого масла своя. Соответственно, если температура масла ниже 40 - вязкость будет еще больше, если выше 100 - еще меньше. Очевидно, что вместе со значением вязкости изменяется и толщина пленки на парах трения.

Что-же происходит в двигателе, когда он холодный и вязкость масла в разы превышает расчетную рабочую? Вспоминаем школьный курс физики и делаем вывод: если масляная пленка толще зазора, увеличивается сила трения, что приводит к падению мощности и повышению температуры. Именно в этом и заключается «секрет» моторостроителей: они рассчитывают зазоры именно под рабочие температуры двигателя (каковыми для большинства моторов считается диапазон 100-150 °С), сознательно заставляя двигатель работать под повышенными нагрузками при прогреве.

Именно завышенная вязкость холодного масла помогает двигателю прогреться быстрее. И именно поэтому автопроизводители категорически не рекомендуют нагружать двигатель до полного прогрева. Ну и именно по этой причине специалисты утверждают, что один (каждый) прогрев мотора в сильные морозы отнимает порядка 300-500 километров у общего моторесурса нового двигателя (не путать с ресурсом моторного масла - на сервисный интервал это влияет не так сильно).

Нужно отметить, что со временем внутренние поверхности двигателя постепенно изнашиваются, зазоры увеличиваются, соответственно, степень влияния повышенной вязкости холодного автомасла на износ уменьшается.

Вязкость масла при рабочих температурах
Что же происходит, когда двигатель, и, соответственно, моторное масло, прогрелись до рабочей температуры? А в этот момент начинает работать система охлаждения двигателя. Происходит все примерно по такой схеме (очень упрощенно): при повышенной нагрузке или оборотах коэффициент трения увеличивается => температура масла растет => вязкость масла падает => толщина масляной пленки уменьшается => коэффициент трения уменьшается => температура масла падает (не без помощи системы охлаждения), или во всяком случае, ее рост существенно замедляется. Круг замкнулся, мотор работает. Но вязкость и температура моторного масла при этом не стоят на месте - они динамически изменяются в определенных, строго рассчитанных производителем мотора диапазонах.
Таким образом, на самом деле, эффективность работы двигателя зависит не от абсолютного значения вязкости при определенной температуре, а от динамики ее изменения при работе в определенном диапазоне рабочих температур и соответствия этой динамики конструкции конкретного мотора.

Не следует забывать о том, что любой двигатель, особенно современный - очень точный механизм, и от этой самой точности в основном и зависят все те параметры, по которым мы, обычно, оцениваем потребительскую привлекательность двигателя: мощность, крутящий момент, топливная экономичность.

И вот тут как раз приобретает особенную ценность главный вопрос: а есть ли разница в зазорах и рабочих температурах двигателей разных типов, объемов и производителей? Есть, и разница эта очень существенна, особенно если речь идет о последних моделях двигателей. Именно поэтому существуют разные допуски автопроизводителей для моторных масел, а также различные по температурно-вязкостным требованиям классы качества некоторых международных классификаций (наиболее яркий пример - классификация ACEA).

Речь идет далеко не только о маслах с разным индексом вязкости по SAE! Индекс высокотемпературной вязкости по SAE присваивается исходя из абсолютных значений вязкости масла при температурах 100 и 150 °С (детальнее, см. таблицу вязкости масла - там есть все диапазоны). А вот до, между, и после указанных промежуточных значений, кривая изменения вязкости разных масел при изменении температуры может достаточно сильно отличаться. Уже не говоря о том, что даже в указанных контрольных точках температуры, требования SAE предполагают не точные значения вязкости, а достаточно широкий их диапазон.

Таким образом, даже два разных масла, на этикетках которых написано, скажем, 5W-40, вполне могут иметь разную абсолютную вязкость при температуре 90, 120, или 145 °С. И именно эта динамика, в числе прочих параметров, зашифрована в тех самых таинственных буквах и цифрах допусков автопроизводителей и классификаций качества моторных масел. Причем, следует в который раз подчеркнуть: динамика вязкости масла не может быть хорошей или плохой - она должна быть подходящей, т.е. соответствующей конструкции конкретного двигателя!

Что происходит, когда вязкость масла выше нормы?
Итак, двигатель прогрелся до рабочих температур, но вязкость масла не упала до нужного (рассчитанного конструктором) значения, что произойдет? На нормальных оборотах и нагрузках в принципе ничего страшного - температура двигателя несколько повысится и вязкость упадет до необходимой нормы, которая уже будет компенсироваться системой охлаждения. В этом случае рабочая температура двигателя будет выше нормы для этих оборотов и нагрузки, но при этом все еще будет, скорее всего, укладываться в допустимый диапазон. Другой вопрос в том, что двигатель будет большую часть времени работать на более высокой температуре, что однозначно не способствует увеличению его моторесурса.

Совсем другое дело, если Вы, к примеру, резко увеличите обороты мотора (экстренный разгон при обгоне на затяжном подъеме, например). скорость сдвига резко возрастает, а вязкость не соответствует текущей температуре (опять таки речь идет о расчетах конструктора двигателя), поэтому двигателю в этот момент придется прогреться несколько больше (до более высокой температуры), чтобы снизить уровень вязкости масла до допустимого значения. И в этот момент температура масла и двигателя вполне может перейти предельно допустимую безопасную норму.

Результат этого всего примерно таков (если перевести на понятный автолюбителю язык): если вязкость масла выше нормы, предусмотренной производителем, двигатель постоянно работает в режиме повышенных температур, от чего быстрее изнашиваются его детали. Кроме того, рабочие температуры еще напрямую влияют и на ресурс самого моторного масла: чем выше температура, тем скорее масло окисляется и приходит в негодность. Так что такое масло и менять нужно гораздо чаще.

В любом случае, все негативные последствия завышения вязкости масла Вы никак не сможете, без сложных замеров и вскрытия двигателя, заметить или почувствовать в относительно коротком промежутке времени, это вылезет не через 10 ил 20 тысяч км, а скорее через 100-150 тысяч. И доказать, что причина повышенного износа двигателя именно в неподходящем автомобильном масле практически невозможно - поэтому многие сервисмены, и даже официальные СТО часто не особенно утруждают себя вопросом соответствия вязкости масла, которое они заливают, требованиям автопроизводителя для данного конкретного мотора. Помните - им выгодно, если после окончания гарантийного срока Ваш мотор придет в негодность, даже если Вы не будете у них ремонтироваться!

Заниженная вязкость масла - угроза клина?
Совершенно обратная ситуация возникает, когда вязкость масла ниже нормы. Сейчас практически все производители автомобильных масел делают так называемые энергосберегающие масла, с пониженной высокотемпературной вязкостью. Причем, речь идет именно о вязкости при высоких температурах и скорости сдвига HTTS (более 100 °С), поэтому индекс вязкости по SAE у этих масел такой-же, как у обычных. Отличаются эти масла от обычных классами качества и допусками автопроизводителей. В частности, низковязкие масла соответствуют классам качества ACEA A1/B1 и ACEA A5/B5.

Проблема заключается в том, что для таких масел делают специальные моторы! А в обычном двигателе, не рассчитанном на такую низкую вязкость, применять такое автомасло просто опасно. Речь идет о том, что при высоких температурах и на высоких оборотах пленка, создаваемая на парах трения становится слишком тонкой, в результате чего снижается эффективность смазки и существенно возрастает расход масла на угар. При определенном стечении обстоятельств мотор может даже заклинить.

Таким образом, занижать вязкость масла по сравнению с требованиями автопроизводителя гораздо опаснее, чем завышать. Поэтому ни в коем случае не следует применять автомасла классов ACEA A1/B1 и ACEA A5/B5, а также специальные, на которых написан только один допуск (одобрение) автопроизводителя, если эти классы качества либо допуски не значатся в Вашей сервисной книжке или инструкции по эксплуатации.

Добавлено через 14 минут
Прочти мой ответ в посте 407
Я спортивные масла встречал с температурной характеристикой *W50 и *W60. В мою гарантийную Субару Легаси 3,0R на станции лили только 5W50. За 20W60 сервисмены говорили, что льют только в турбированные Импрезы, которые в ралли участвуют или участвовали в крыму.
Даже не всякую трансмиссионку 75W80, можно лить в нашу КПП, а ты доказываеш, что температурный показатель главней всего.

Re: Какие масла используем в двигателе

Ну вот же и ответ!!!
ЗЫ:и опять,зачем такие "простыни"?
Я ещё раз говорю:первое-вязкость,второе-допуски,и пренебрегать обоими нельзя!Иногда,повторяю,иногда,допусков особо к некоторым моторам не привязывают,а вот вязкость всегда.Не даром на упаковке/канистре с маслом на лицевой этикетке и большим шрифтом выделена вязкость!Или это балероны в 115кг написали?)

Re: Какие масла используем в двигателе

В принципе ДА, несмотря на его важность, т.к. если выбрать соответствующее масло по класс АСЕА, то оно в 99% будет соответствовать оптимальной температурной характеристике.
Убежденность наших автомобилистов в первостепенности температурной характеристики, это остаточный рефлекс минералок советского периода, если вспомнить детские воспоминания, когда у отца на подхвате был и он в гараже сам масло менял, на лето летнее, на зиму зимнее, еще и промывочное заливал.
Помниш?
Мы не Сибири живем, и всесезонных масел 5 или10 W30 или 40, по за глаза устроят на круглый год. Эксклюзивные как по нижней, так и по верхней характеристике нас с нашими бусами, как бы и не трогают, а вот на АСЕА обращать внимание стоит.
Грузовые двигателя гораздо менее нагруженные, чем легковые, поэтому и "миллионники".
Я тут не без твоего "ехидничиния", заново прочитал за класс С4 и залью его в бензиновую Кангу II, вроде подходит, а то сомневался и думал только для "тракторов" подходит.

Re: Какие масла используем в двигателе

Время зато даром не убил.С пользой.