Автоклуб БУСОВОД

Автоклуб БУСОВОД (https://busovod.ua/index.php)
-   Підвіска,трансмісія,гальма,рульове керування (https://busovod.ua/forumdisplay.php?f=91)
-   -   Сцепление Опель-Рено (https://busovod.ua/showthread.php?t=19120)

Крымгид 27.02.2017 10:12

Сцепление Опель-Рено
 
Начало пробусковывать сцепление.
На 5-6 передачах при попытке ускорения. И на подъем и на прямой. Такой момент – бывало, что несколько дней не пробуксовывало. А потом – опять. Но все чаще и чаще.

Заменил диск и корзину на хорошие б/у (7,5 мм). Мои, кстати, тоже нормальные оказались. Только на фланце корзины видны легкие следы пробуксовок (я не насиловал, конечно). Маховик – в полном порядке – без выработки и раковин.

Попутно заменили выжимной на новый (LUK).

Теперь начало пробуковывать и на 3 и на 4 передачах (на 6 вообще капец). ДАЖЕ С ГОРЫ, пустой, при оборотах выше 2000.
Ход педали сцепления стал плавным (новый выжимной), более коротким и начало чуть ниже брать.

1 и 2 передачу еле еле заметно начало закусывать утром (масло в кпп у меня отличное, свежее, даже на морозах все ок было).

Воздуха в системе нет.

Мастер из автосервиса – в отказ. «Просил заменить – я заменил. Привози новые (диск корзину) – все будет ОК!»
Продавец диска – в недоумении. Донор был на ходу, все работало. Толщина диска и состояние – на твердую 4.
И я такой – в непонятке, что делать дальше.
Действительно, что делать :dash2:

Devid 27.02.2017 11:07

Re: Ремонт сцепления
 
маховик и комплект сцепления под замену

Крымгид 27.02.2017 11:17

Re: Ремонт сцепления
 
Цитата:

Допис від Devid (Допис 403851)
маховик и комплект сцепления под замену

Объясни, что имеешь в виду?
Новые, в оригинале что-ли? :shock:
Спасибо.

Григорий Саныч 27.02.2017 12:07

Re: Ремонт сцепления
 
А масло там не подтикает???

Devid 27.02.2017 12:14

Re: Ремонт сцепления
 
Цитата:

Допис від Крымгид (Допис 403855)
Объясни, что имеешь в виду?
Новые, в оригинале что-ли? :shock:
Спасибо.

маховик с износом. бу диск и корзина не с этого комплекта. мастер правильно говорит. лепилово ведет к попадалову. без обид.

Крымгид 27.02.2017 12:16

Re: Ремонт сцепления
 
Цитата:

Допис від Григорий Саныч (Допис 403863)
А масло там не подтикает???

Нет, Саныч.
Все в порядке:

СТАРЫЕ, родные диск и корзина:

http://picua.org/img/2017-02/24/c8pc...ulrehwzrsu.jpg
http://picua.org/img/2017-02/24/f4j0...e1fjc5nl9u.jpg
http://picua.org/img/2017-02/24/8ycq...gpm89rye19.jpg
http://picua.org/img/2017-02/24/uekt...nft1l9cj8u.jpg




"НОВЫЕ", с разборки:

http://picua.org/img/2017-02/24/pozp...ge4honomz1.jpg
http://picua.org/img/2017-02/24/964n...r7yc1ihupv.jpg
http://picua.org/img/2017-02/24/859x...ju5vimr8ou.jpg
http://picua.org/img/2017-02/24/xw2i...4dvxz7k1st.jpg

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Допис від Devid (Допис 403865)
маховик с износом. бу диск и корзина не с этого комплекта. мастер правильно говорит. лепилово ведет к попадалову. без обид.

та какие обиды :beer:

как быть в уже сложившейся ситуации?
что можно оставить старое или докупить бу, а что принципиально новое?
и что нужно в оригинале брать, а что от других контор?

Devid 27.02.2017 13:15

Re: Ремонт сцепления
 
как вариант найти тот маховик с которого куплен комплект сцепы. я не думаю что он уже продан

Григорий Саныч 27.02.2017 13:39

Re: Ремонт сцепления
 
А лудше купить все новое и поставить,да попадалаво на деньги,но в итогевыйдеь дешевле чем сейчас купиш ещё маховик,заплатиш опять за замену ,а потом купиш все новое и опять заплатил за замену...или маховик хотя купить новый,бо твой уже походу тачили

Dimonmoz 27.02.2017 17:11

Re: Ремонт сцепления
 
Была такая же фигня. Оказалось, что на 2,5 есть разные корзины. Пробуксовки были и я позвонил бывшему владельцу. Он божился, что меня месяц назад, но комплект брал с разборки, Поехал и я на разбор, поменял свой комплект на такой же б\у, пробуксовки остались. Пока по вину не заказали новую корзину и диск. Привезли и сам аж охренел. Новая корзина отличалась от тех двух, которые стояли у меня. Маховик у меня одномассовый, его совсем не трогал. Уже проехал на этой корзине и диске 80 тыс. Проблем с пробуксовками больше не было ни разу. Корзина отличалась выгибами самих лепестков. По креплениям были один в один.

Arshin 81 27.02.2017 19:29

Re: Ремонт сцепления
 
Цитата:

Допис від Крымгид (Допис 403868)
что можно оставить старое или докупить бу, а что принципиально новое?

Если уже что-то и оставлять, понимаю с финансами напряг, я бы оставил диск и маховик, а вот корзину однозначно новую!!! Маховик кстати вроде можно проточить немного, но точно не знаю, слышал, что так делали люди.

inoi 28.02.2017 03:40

Re: Ремонт сцепления
 
Цитата:

Допис від Dimonmoz (Допис 403901)
Была такая же фигня. Оказалось, что на 2,5 есть разные корзины. Пробуксовки были и я позвонил бывшему владельцу. Он божился, что меня месяц назад, но комплект брал с разборки, Поехал и я на разбор, поменял свой комплект на такой же б\у, пробуксовки остались. Пока по вину не заказали новую корзину и диск. Привезли и сам аж охренел. Новая корзина отличалась от тех двух, которые стояли у меня. Маховик у меня одномассовый, его совсем не трогал. Уже проехал на этой корзине и диске 80 тыс. Проблем с пробуксовками больше не было ни разу. Корзина отличалась выгибами самих лепестков. По креплениям были один в один.

Я когда менял диск и выжимной то мне дали в магазине три разных выжимных и сказали , что три вида выжимных и корзин может быть.

victor4 28.02.2017 08:36

Re: Ремонт сцепления
 
Когда то накрылся и у меня на Мастере диск (разлетелась пружина), давно.. и я, не сильно вникая в то что на иномарках меняется комплектом диск-корзина, поступил "как в СССР" - поменял один диск... ну так когда то делали.. корзина то нормальная..(подход советского механика), и результат -тоже пробуксовка.. Исправил тоже "как в СССР"..: под крепление корзины к маховику подложили из жести шабы-вставки. Сначала вымеряли расстояние от маховика к "лапкам"(плоскости) на старом комплекте и подогнали на новом. Вот так до следующей замены сцепления и отходило, тыс 100 точно.. Но это всё от нашего "совкового" нае@@ть.. Следующую замену сцепления поставил комплектом... (хоть корзина и визуально была хороша-выбросил, где то валяется до сих пор).

Крымгид 28.02.2017 08:45

Re: Ремонт сцепления
 
Цитата:

Допис від Arshin 81 (Допис 403919)
Если уже что-то и оставлять, понимаю с финансами напряг, я бы оставил диск и маховик, а вот корзину однозначно новую!!! Маховик кстати вроде можно проточить немного, но точно не знаю, слышал, что так делали люди.

Да, советовали и такое.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Допис від Dimonmoz (Допис 403901)
Была такая же фигня. Оказалось, что на 2,5 есть разные корзины. Пробуксовки были и я позвонил бывшему владельцу. Он божился, что меня месяц назад, но комплект брал с разборки, Поехал и я на разбор, поменял свой комплект на такой же б\у, пробуксовки остались. Пока по вину не заказали новую корзину и диск. Привезли и сам аж охренел. Новая корзина отличалась от тех двух, которые стояли у меня. Маховик у меня одномассовый, его совсем не трогал. Уже проехал на этой корзине и диске 80 тыс. Проблем с пробуксовками больше не было ни разу. Корзина отличалась выгибами самих лепестков. По креплениям были один в один.

Ничего себе :shock:

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Допис від Devid (Допис 403873)
как вариант найти тот маховик с которого куплен комплект сцепы. я не думаю что он уже продан

Удивительно, но продан.
Но возьмут назад диск и корзину, после того как я их сниму.

Добавлено через 12 минут
[QUOTE=Григорий Саныч;403876]А лудше купить все новое и поставить,да попадалаво на деньги,но в итогедешевле чем сейчас купиш ещё маховик,заплатиш опять за замену ,а потом купиш все новое и опять заплатил за замену...или маховик хотя купить новый,бо твой уже походу

С прошлого июня:
- сделал капиталку двигателю (включая новый коленвал)
- нов аккум
- все новые шаровые
- новые главный сцепления и тормозной
- передние диски (бу), все колодки
- восстановил тяги-наконечники
- купил 4 колеса
- заменил пружину
- заменил рабочий сцепления (это плюс 1500 за роботу только)
- ремонт генератора

Я на туристах столько не зарабатываю...
И проехал несчастных тысяч 30-40...

:shock::shock::shock:

Григорий Саныч 28.02.2017 09:13

Re: Ремонт сцепления
 
А ремонтники не сказали что сцепа подходит к зверьку??? Купить лудше новое...раз вложиш и забудеш,а бу х...знает сколько проходит

Крымгид 28.02.2017 09:27

Re: Ремонт сцепления
 
Цитата:

Допис від Григорий Саныч (Допис 403973)
А ремонтники не сказали что сцепа подходит к зверьку??? Купить лудше новое...раз вложиш и забудеш,а бу х...знает сколько проходит

Капиталку и замену рабочего делали разные люди (в разных городах).
Тревогу никто не бил.

Смотри на фото - диск снятый с моей машины выглядит хорошо. Пробуксовок тогда еще не было.
А вот корзину продиагностировать тяжело, как понимаю?

http://picua.org/img/2017-02/28/axdw...83op3vu120.jpg

http://picua.org/img/2017-02/28/x9j9...gafl8zms8i.jpg

Маховик, со слов мастера, который сейчас менял диск-корзину - 100% в порядке.
На мой глаз (малоопытный в этом вопросе) - тоже.

Я за идею с заменой корзины но новую готов ухватится. Хоть какая-то логика есть и по деньгам щадяще.

Но и замена всего комплекта диск-корзина-маховик может помочь (должна).
Я прозвонил - от 2 до 2,7 тыщ гривень за комплект.
Ну и работа опять. 1000, наверное, минимум.

Что скажете, одноклубники?

Григорий Саныч 28.02.2017 09:39

Re: Ремонт сцепления
 
Я б ставил все новое 100% поможет и забудеш как за страшный сон,а сам поменять??? Или лезть не хочеш

olexa 28.02.2017 09:43

Re: Ремонт сцепления
 
Цитата:

Допис від Крымгид (Допис 403975)
Что скажете, одноклубники?

Ну що тут порадиш? Як зазирнути у твою кишеню, що там є і скільки? У мене, наприклад, впала сцепа, тупо посеред дороги, накрився вижимний. На евакуатор і на СТО. Замовили два на 3 і 2 болки кріплення. Почали знімати коробку 800 грн, зняли і кажуть що мені повезло і у них є комплект сцепи саме на моє авто, комусь там не підійшов, а повернути вони ще не встигнли - міняй а то через ххх км знову знімати коробку доведеться. Потреби не було абсолютно. Моя корзина і диск, як новенькі і досі в гаражі десь лежать, а їжджу на новому комплекті - вилилось все десь у 4000+ грн, мав тоді гроші і зробив, таку собі, "заміну вижимного". Тепер же, не дай боже, що станеться - буду перепрошувати старі з/ч, бо кошти якось порозпорошувались.

Крымгид 28.02.2017 09:52

Re: Ремонт сцепления
 
Цитата:

Допис від olexa (Допис 403983)
Ну що тут порадиш? Як зазирнути у твою кишеню, що там є і скільки?

Борги там.
Але на носі початок сезону (та він і не закінчувався). Треба довести до ладу. В мене немає ким підстраховуватися. Бус має бути готовим на 101 %.

Добавлено через 42 секунды
Цитата:

Допис від Григорий Саныч (Допис 403980)
Я б ставил все новое 100% поможет и забудеш как за страшный сон,а сам поменять??? Или лезть не хочеш

Неспособний скорше.

Григорий Саныч 28.02.2017 09:58

Re: Ремонт сцепления
 
100% ставь новое, теплеет работать нужно,а не стоять

Крымгид 28.02.2017 12:11

Re: Ремонт сцепления
 
Цитата:

Допис від Григорий Саныч (Допис 403989)
100% ставь новое, теплеет работать нужно,а не стоять

Совет нереальный.
Только диск без корзины стоит 5000 (или 3600 через две недели).
А корзина? А маховик?!

номер моего диска (того, что стоял на авто при его покупке, Valeo. На корзине номер нет - только Valeo ): 8200900112

victor4 28.02.2017 13:18

Re: Ремонт сцепления
 
.. тож было Valeo, поставил Sasic 5104006 (двиг 2,2), комплект... ездит...
посмотрел 5000 это комплект-диск+корзина..

Cem 28.02.2017 13:21

Re: Ремонт сцепления
 
Поскольку, ты уверен, что корзина- ведомый диск на доноре не буксовал, то причину надо искать - почему корзина в поджатом положении /или выжимной сильно выперает в отпущеном состоянии, или ....Ну вот смотри- у тебя меняли коленвал, за счет упорных колец, еще привалочной плоскости маховика, маховик мог переместится ближе к коробке.
Смотри в каталогах самое толстый ведомый диск- при его установке лапки корзины отойдут от выжимного /предварительно можно замерить- под ведомый диск подложить прокладку- 1-2мм, и сравнить положение лапок с прокладкой и без. А что там с выжимным- он стандартный?
Я понимаю, что такой подбор- замеры не сделаеш на сто- там время дорого, но сам смотри....

Крымгид 28.02.2017 14:07

Re: Ремонт сцепления
 
Перебирая все варианты думал про коленвал. Но у меня мало знаний и хисту. Интересно, я ведь без проблем проехал тыщ 25. Еще раз подчеркну - попервам пробуксовывало нераномерно. Какие-то полдня - да, потом несколько дней - нет. Довольно долго так было.

Вот старый выжимной. Он поставлен в июне (писал раньше. ставил в дороге. прямой прилипос - 3500грн, косвенный (не довез людей) - еще 1500). Пробег небольшой. И вот его уже забраковали (на новом, действительно, стало намного мягче. но и ход стал короче и раньше (ниже) берет).

Старый. Да, обычный. Трехточечный. Номер 8200 846 748 (написано renault)

http://picua.org/img/2017-02/28/z45v...w0jbr4qw8e.jpg


Новый этот поставили

http://picua.org/img/2017-02/28/gzq5...pedxs9hzxw.jpg


Большое спасибо! всем, кто пытается вникнуть в головоломку.

Dimonmoz 28.02.2017 18:08

Re: Ремонт сцепления
 
Цитата:

Допис від Крымгид (Допис 404009)
Большое спасибо! всем, кто пытается вникнуть в головоломку.

Терпения, Тебе. Если взять весь комплект бу, с рабочего донора, то должно все работать. главное, не забудь отписаться потом, где "собака зарыта была"

Беза 28.02.2017 19:51

Re: Ремонт сцепления
 
Цитата:

Допис від Dimonmoz (Допис 404031)
Если взять весь комплект бу, с рабочего донора, то должно все работать.

а сколько? Тысячу или 20 ?

Dimonmoz 28.02.2017 20:07

Re: Ремонт сцепления
 
Цитата:

Допис від Беза (Допис 404051)
а сколько? Тысячу или 20 ?


А может и 80, и даже 100...Человек же ясно дал понять, что на новое - не потянет. Почему-то, если летит генератор, или стартер, и его ремонт дороже покупки б/у, то все соглашаются на покупку именно б/у. Меняем подшипники, щетки, токосъемники, но не покупаем новый узел. Хотя вероятность исправной работы такого узла не выше, чем оригинального, пусть и б/у узла сцепления.

Себе я тоже ставил новый комплект, даже менял полностью весь узел управления (главный, рабочий, все шланги, трубки и регулятор). Ибо мне время было дороже. Купил все новое, и забыл. Просто у меня финансы были на втором месте. А у КРЫМГИДа, я так понимаю, что на первом. Поэтому, еще раз, удачи! Ибо тут такое, дело...Как повезет.

Диман 28.02.2017 20:37

Re: Ремонт сцепления
 
номер моего диска (того, что стоял на авто при его покупке, Valeo. На корзине номер нет - только Valeo ): 8200900112[/QUOTE] По каталогам он с Трафика 09 и 11 г. выпуска, уа у тебя в аватарке Мастер 04г.в.? Напиши свой вин код.

Крымгид 28.02.2017 21:26

Re: Ремонт сцепления
 
Цитата:

Допис від Диман (Допис 404057)
номер моего диска (того, что стоял на авто при его покупке, Valeo. На корзине номер нет - только Valeo ): 8200900112

По каталогам он с Трафика 09 и 11 г. выпуска, уа у тебя в аватарке Мастер 04г.в.? Напиши свой вин код.[/QUOTE]

Да, мастер 2004
Vf 1NDPUL631233666

пытался сегодня у рено-украина узнать номера з/ч по винкоду. Не удалось.

Диман 28.02.2017 22:00

Re: Ремонт сцепления
 
Цитата:

Допис від Крымгид (Допис 404067)
По каталогам он с Трафика 09 и 11 г. выпуска, уа у тебя в аватарке Мастер 04г.в.? Напиши свой вин код.

Да, мастер 2004
Vf 1NDPUL631233666

пытался сегодня у рено-украина узнать номера з/ч по винкоду. Не удалось.[/QUOTE]
Указанный VIN содержит менее 17 символов - выдаёт ? Всё правильно написал?

catmanul 28.02.2017 22:30

Re: Ремонт сцепления
 
Цитата:

Допис від Крымгид (Допис 404067)

Да, мастер 2004
Vf 1NDPUL631233666

пытался сегодня у рено-украина узнать номера з/ч по винкоду. Не удалось.

комплект сцепления 8201516550 или 77 01 473 764
диск 82 00 209 318
корзина 82 00 348 914
выжимной 8200846748

Диман 28.02.2017 22:36

Re: Ремонт сцепления
 
Твой http://www.exist.ua/Profile/Car/CarI...1-60502508e8c3 ? С двигателем G9U 724 вот отдельно диск http://www.elcats.ru/renault/Parts.a...2&Img=83700006 , а вот комплект http://www.elcats.ru/renault/Parts.a...2&Img=83700006

Добавлено через 21 минуту
8200900112 вообще не твой диск я так понял, вот аналоги комплекта http://avto.pro/crosslist/2083289641-0/ и цены не сильно страшные.

Беза 28.02.2017 23:01

Re: Ремонт сцепления
 
catmanul, так и цены сразу давай

Диман 28.02.2017 23:14

Re: Ремонт сцепления
 
А вот и цены http://avto.pro/part-8201516550-RENA...46921b79731839

Крымгид 01.03.2017 08:34

Re: Ремонт сцепления
 
Цитата:

Допис від catmanul (Допис 404072)
комплект сцепления 8201516550 или 77 01 473 764
диск 82 00 209 318
корзина 82 00 348 914
выжимной 8200846748

В очередной раз спасибо!

Удивляет, что по этому номеру
8201516550 выпадает трафик от 2006 года и выше.
По этому 77 01 473 764 не нашел модель двигателя или авто

Эти диск 82 00 209 318
корзина 82 00 348 914

вообще не бьются через поиск.

Ну а выжимной - похож :)
8200846748

catmanul, если не сложно - объясни что да как.

Диман, я перепроверил вин - все ок. 17 знаков. У меня там пробел просто.

Добавлено через 41 минуту
Цитата:

Допис від Диман (Допис 404073)
Добавлено через 21 минуту
8200900112 вообще не твой диск я так понял, вот аналоги комплекта http://avto.pro/crosslist/2083289641-0/ и цены не сильно страшные.

спасибо!

Беза 01.03.2017 09:21

Re: Ремонт сцепления
 
Цитата:

Допис від Dimonmoz (Допис 404053)
А может и 80, и даже 100...Человек же ясно дал понять, что на новое - не потянет.

Ну если на это дают гарантию, тогда вопросов нет.
А так сколько стоит снять поставить коробку? Про остальной попадос молчу.

catmanul 01.03.2017 10:07

Re: Ремонт сцепления
 
Цитата:

Допис від Крымгид (Допис 404087)
В очередной раз спасибо!
catmanul, если не сложно - объясни что да как.

пожалуйста :)

вин код пробил через ренопартс, по этому винкоду выдало эти номера запчастей.

https://www.parts.renault.com/images...00120731_1.png

1 - 82 00 209 318
2 - 82 00 348 914
4 - 77 01 473 764

через другую программу показывает:
1 - 8201313792
2 - 8200716880
4 - 8201516550 и 7711134977 (восстановленный комплект)

у 8201516550 и 7701473764 аналоги одинаковые:
LUK 624 3476 09
VALEO 826816
SACHS 3000 950 651

Крымгид 01.03.2017 10:25

Re: Ремонт сцепления
 
7711134977
сегодня могут выслать
2650 грн.

??

catmanul 01.03.2017 10:46

Re: Ремонт сцепления
 
Цитата:

Допис від Крымгид (Допис 404096)
7711134977
сегодня могут выслать
2650 грн.

??

цена хорошая
это восстановленный комплект в заводских условиях

Крымгид 01.03.2017 10:54

Re: Ремонт сцепления
 
Цитата:

Допис від catmanul (Допис 404099)
цена хорошая
это восстановленный комплект в заводских условиях

как понимаю, в конкретной ситуации - вариант, близкий к идеальному.
заказал.

VALEO, к слову, 3390 грн.

Диман 01.03.2017 12:41

Re: Ремонт сцепления
 
Цитата:

Допис від catmanul (Допис 404099)
цена хорошая
это восстановленный комплект в заводских условиях

А чего здесь не заказал, веде тотже комплект, только продавцу на 280 гр. меньше на жизнь хватает?

Добавлено через 59 секунд
Цитата:

Допис від catmanul (Допис 404099)
цена хорошая
это восстановленный комплект в заводских условиях

А чего здесь не заказал, веде тотже комплект, только продавцу на 280 гр. меньше на жизнь хватает? http://avto.pro/part-8201516550-RENA...69709a965a49f8

Добавлено через 8 минут
Последнее время в основном заказываю запчасти через авто про, большой выбор предложений со всей Украины, цены приятные, предоставляют аналоги. Номера ищу через экзист по вину.

Крымгид 02.03.2017 17:49

Re: Ремонт сцепления
 
Цитата:

Допис від Диман (Допис 404112)

А чего здесь не заказал, веде тотже комплект, только продавцу на 280 гр. меньше на жизнь хватает? http://avto.pro/part-8201516550-RENA...69709a965a49f8

Добавлено через 8 минут
Последнее время в основном заказываю запчасти через авто про, большой выбор предложений со всей Украины, цены приятные, предоставляют аналоги. Номера ищу через экзист по вину.

Честно говоря, не доглядел.
Уже рябить начало.
Я там и искал (и нашел).

alexey_olinik 05.03.2017 12:09

Re: Ремонт сцепления
 
а где можна восстановить корзину???? у меня на корзине два лепестко оборвало, а так все в норме... пусть была бы себе на запас.....

uvagr 05.03.2017 13:52

Re: Ремонт сцепления
 
alexey_olinik, Такое врятли кто востановит.
Да и кустарное востановление к хорошему не приведет. Только завод.

Devid 05.03.2017 14:00

Re: Ремонт сцепления
 
Цитата:

Допис від alexey_olinik (Допис 404385)
а где можна восстановить корзину???? у меня на корзине два лепестко оборвало, а так все в норме... пусть была бы себе на запас.....

сдать ее в лом.

Крымгид 07.03.2017 18:15

Re: Ремонт сцепления
 
Поставил новый, а точнее - восстановленный, комплект.
Тьфу-тьфу, работает. И неплохо.
Ооочень легкий нажим педали стал. И ход коротковатый. Но не ведет, нормально.

Вот так выглядит реставрированное сцепление:

http://picua.org/img/2017-03/07/05a2...o8v7qz3pat.jpg
http://picua.org/img/2017-03/07/xqtg...d51h31w1mt.jpg
http://picua.org/img/2017-03/07/hblx...wyzp91t3r1.jpg
http://picua.org/img/2017-03/07/vhnl...9oxdsj3iz1.jpg

Спасибо всем приложившимся за хороший совет!

sgas 07.03.2017 18:32

Re: Ремонт сцепления
 
В чем смысл восстановления? Отпескоструить и покрасить. Ладно ферридо переклепали, а жесткость лепестков корзины, демпферных пружин, разбитые ими посадочные места как восстановить? По мне, такие вещи надо ставить с нуля и хорошего качества.

mehanik 07.03.2017 18:40

Re: Ремонт сцепления
 
Крымгид, В данной ситуации главное- чтобы " диафрагма" была живая, остальное всё шлифуется, подваривается. В смысле местА под пружины.

Devid 07.03.2017 19:07

Re: Ремонт сцепления
 
Цитата:

Допис від sgas (Допис 404637)
В чем смысл восстановления? Отпескоструить и покрасить. Ладно ферридо переклепали, а жесткость лепестков корзины, демпферных пружин, разбитые ими посадочные места как восстановить? По мне, такие вещи надо ставить с нуля и хорошего качества.

это заводская реставрация. там по мимо фередо на диске. и "солнышко" на корзине новое. из старого только основа. даже ступица новая.

alexey_olinik 07.03.2017 19:53

Re: Ремонт сцепления
 
http://picua.org/img/2017-03/07/0z3t...cmie5tkgr5.jpg в мене дві пластинчасті пружини лопли .... чи можна їх відновити???

Крымгид 08.03.2017 05:09

Re: Ремонт сцепления
 
Цитата:

Допис від sgas (Допис 404637)
В чем смысл восстановления? Отпескоструить и покрасить. Ладно ферридо переклепали, а жесткость лепестков корзины, демпферных пружин, разбитые ими посадочные места как восстановить? По мне, такие вещи надо ставить с нуля и хорошего качества.

Сергей, спасибо за мнение.
Жаль, что ты раньше не написал, когда я спрашивал. А сейчас - это кулаками после драки.

Добавлено через 37 секунд
Цитата:

Допис від alexey_olinik (Допис 404657)
http://picua.org/img/2017-03/07/0z3t...cmie5tkgr5.jpg в мене дві пластинчасті пружини лопли .... чи можна їх відновити???

Эй! Не надо на моем показывать )))))

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Допис від mehanik (Допис 404640)
Крымгид, В данной ситуации главное- чтобы " диафрагма" была живая, остальное всё шлифуется, подваривается. В смысле местА под пружины.

:friends:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Допис від Devid (Допис 404645)
это заводская реставрация. там по мимо фередо на диске. и "солнышко" на корзине новое. из старого только основа. даже ступица новая.

:beer:

alexey_olinik 08.03.2017 08:20

Re: Сцепление Опель-Рено
 
так де відновлювали???

Devid 08.03.2017 08:32

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від alexey_olinik (Допис 404696)
так де відновлювали???

на заводах рено.

Cem 08.03.2017 19:21

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Смотрел в экзисте- в востановленных комплектах ведомый диск имеет толщину на 1-2 мм. больше, чем в новых комплектах.

Крымгид 27.03.2017 06:08

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Всем привет.
Не могу написать итог, потому что еще, думаю, не итог :dash2:

1. Ранее купленный (в хорошем состоянии) и временно установленный бу диск и корзину вернул поставщику. Он отказался возвращать деньги, потому как я его подпалил. Утверждает, что у меня и с маховиком проблемы (он сразу это говорил).

2. Новый (восстановленный) диск и корзина, или что-то другое, ведут себя некорректно:
- очень короткий ход педали сцепления (берет резко)
- подзакусывает 1 передачу при выключении утром (масло в кпп свежее, дорогое)
- при разгоне (включении турбины) ведет себя немного странно. не пробуксовывает, но есть какой-то неплавный переход

3. Пропала зарядка. Гена прошел капремонт меньше года назад. Вижу, что среди возможных причин может быть обрыв якоря из-за резкого увеличения оборотов...
Напишу потом.

Dimonmoz 27.03.2017 08:26

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від Крымгид (Допис 406465)
- подзакусывает 1 передачу при выключении утром (масло в кпп свежее, дорогое)

Это на новом маховике? Если нет, то у тебя явно подпален маховик, и его нужно было заменить при первом же вскрытии и съема коробки, и специалисты на СТО это должны были видеть.

Крымгид 27.03.2017 09:55

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від Dimonmoz (Допис 406474)
Это на новом маховике? Если нет, то у тебя явно подпален маховик, и его нужно было заменить при первом же вскрытии и съема коробки, и специалисты на СТО это должны были видеть.

На старом маховике.

Ладно. Шо там уже. Попал так попал.
КАК БЫТЬ СЕЙЧАС?

1. Стоит старый маховик, который, возможно, подпаленный.
2. Стоит новая (восстановленная) корзина+диск.

Добавлено через 14 минут
Итого:
1. Диск-корзина б.у. 2000
2. Выжимной 1500 (предыдущий менял в июне прошлого года)
3. Работа 1500 грн.
4. Диск-Корзина восстановленые 2600
5. Работа 1000 грн.

8600.

Беза 27.03.2017 10:44

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від Крымгид (Допис 406465)
Он отказался возвращать деньги, потому как я его подпалил.

ты его подпалил, или он так говорит.
Цитата:

Допис від Крымгид (Допис 406499)
КАК БЫТЬ СЕЙЧАС?

Сейчас у тебя такая ситуевина, что нужно найти мастера, который скажет, что надо сделать то-то и то-то и все заработает, да ты попадешь еще на какие-то деньги, но ответственность будет на нем, и договариваться надо именно на таком условии.
В противном случае последующие танцы с бубном добавят тебе растрат и головной боли.

Крымгид 27.03.2017 11:23

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від Беза (Допис 406512)
ты его подпалил, или он так говорит.

Сейчас у тебя такая ситуевина, что нужно найти мастера, который скажет, что надо сделать то-то и то-то и все заработает, да ты попадешь еще на какие-то деньги, но ответственность будет на нем, и договариваться надо именно на таком условии.
В противном случае последующие танцы с бубном добавят тебе растрат и головной боли.

1. Та подпалил конечно.

2. Та где ж его ТУТ взять, мастера...
Пообщался с мужиками-бусоводами - тут и местным делают как попало (точнее - неквалифицированно).
Что, ехать в Ровно какое нибудь (в хорошем смысле слова)?
И сразу полуось менять? (что-то захрюкало при вывернутом руле)
Там у них запчасти в наличии...

Gazda 27.03.2017 13:29

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від Крымгид (Допис 406524)
Что, ехать в Ровно какое нибудь (в хорошем смысле слова)?

А Львів чим не влаштовує?

Беза 27.03.2017 14:48

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від Крымгид (Допис 406524)
Что, ехать в Ровно

В твоем случае да., ну или самому.
Мне почему-то казалось что ты из Запорожья.

Крымгид 27.03.2017 15:53

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від Gazda (Допис 406538)
А Львів чим не влаштовує?

Влаштовує на всі 100.
Звернусь до тебе, якщо не проти, за підказкою.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Допис від Беза (Допис 406553)
В твоем случае да., ну или самому.
Мне почему-то казалось что ты из Запорожья.

Так і є.
Поки був Крим - повертався до Запаріжу у міжсезоння.
А звідси, поперше, далеко.
А по друге... Тут краще.

Беза 27.03.2017 16:20

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Ну не всем везет в Закарпатье жить.
Попробуй сам это сделать, не думаю что там есть сложность, типа зазоры, моменты затяжек.

Gazda 27.03.2017 20:35

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Без проблем, звертайся, допоможу чим зможу.

Александр 2.0 19.04.2017 20:18

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Помогите !!! Поменял диск и корзину с вижимним проездил 500 800 км и нчились плохо включаться передачи а когда ввехал на обезную дорогу дал 120 км год то появился шум в районе коробки но сняли коробку и все перебрали нет ни каких дефектов но сцыпление было перегретое и спальное ( на нетралке шум пропадал когда педаль сцепления выжымал и появлялся когда отпускал на холодную все работает )

Piric 19.04.2017 22:28

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від Александр 2.0 (Допис 408759)
Помогите !!! Поменял диск и корзину с вижимним проездил 500 800 км и нчились плохо включаться передачи а когда ввехал на обезную дорогу дал 120 км год то появился шум в районе коробки но сняли коробку и все перебрали нет ни каких дефектов но сцыпление было перегретое и спальное ( на нетралке шум пропадал когда педаль сцепления выжымал и появлялся когда отпускал на холодную все работает )

Запятые бы не помешали :dash2:

Крымгид 20.04.2017 01:54

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від Александр 2.0 (Допис 408759)
Помогите !!! Поменял диск и корзину с вижимним проездил 500 800 км и нчились плохо включаться передачи а когда ввехал на обезную дорогу дал 120 км год то появился шум в районе коробки но сняли коробку и все перебрали нет ни каких дефектов но сцыпление было перегретое и спальное ( на нетралке шум пропадал когда педаль сцепления выжымал и появлялся когда отпускал на холодную все работает )

Сейчас тебе посоветуют еще одни диск с корзиной поставить. Более новые :)
А потом ты привыкнешь и будешь ездить на скачущей клацающей машине.

MasikS 20.04.2017 07:06

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від Александр 2.0 (Допис 408759)
Помогите !!! Поменял диск и корзину с вижимним проездил 500 800 км и нчились плохо включаться передачи а когда ввехал на обезную дорогу дал 120 км год то появился шум в районе коробки но сняли коробку и все перебрали нет ни каких дефектов но сцыпление было перегретое и спальное ( на нетралке шум пропадал когда педаль сцепления выжымал и появлялся когда отпускал на холодную все работает )

Що ставив, виробник? Бо навіть по оригіналу запчастини гірші ніж рідні заводські. Не здивуюсь, якщо в новому вже навернулось щось. Мав подібну проблему, з заміною щеплення, на нове. Не надовго вистачило диска, лопнула пружина, кусочок попав під листок корзини, і прийшлося знову розбирати.:oh:

Беза 20.04.2017 17:49

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від Крымгид (Допис 408780)
Сейчас тебе посоветуют еще одни диск с корзиной поставить.

ну а у тебя чем кончилось?

Крымгид 20.04.2017 19:16

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від Беза (Допис 408813)
ну а у тебя чем кончилось?

Кончилось?!! :tomato:

Пробую поменять подход - ездить пока ездится. Клацает, рвет но едет, приспособился вполне. Денег нет пока.
Еще раз: после установки нового (восстановленного в заводских условиях) сцепления с корзиной произошло следующее - пробуксовка исчезла (есть еле уловимая в некоторых режимах), но исчезла плавность включения, клацает и рвет (но без вибрации), слишком короткий ход.

Есть другие развлечения:

- начал трещать при вывороте шрус наружный.
заменил пыльник с промывкой и смазкой (200+200 работа). А он один хрен трещит. и Бить начал на ходу, на определенных скоростях и на дуге (как будто на колесе шишка).

- Вчера утром я выехал (и проехал) из Запарижа на Днепр и Каменское.
В битве с мокрым твердым снегом погибла защита двигателя. Родная пластиковая. Причем, я даже не слышал-не видел, когда она оторвалась.
Подскажи (подскажите) - какую брать - польскую (700 грн) или какую-то металлическую (судя по цене - 850 - жестяную). Вот эта жестяная не будет усиливать тарахтение двигателя? Сколько можно кататься без защиты в такую погоду?!! (уже мигают ("тлеют") контрольные лампы зарядки).

Все. Ищу водителя-механика. Налетай.

Да, вчера было невиданное - на юге Днепра по колено снега, а в Царичанке - травка зеленая и облака на голубом небе.

http://picua.org/img/2017-04/20/138r...j7sve1b2eh.jpg

http://picua.org/img/2017-04/20/6kxy...b0p373c3lx.jpg

Беза 20.04.2017 19:28

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від Крымгид (Допис 408824)
или какую-то металлическую

и тебе скажу - http://ssangyong-club.org/forum/inde...9037#msg139037

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Допис від Крымгид (Допис 408824)
- начал трещать при вывороте шрус наружный.
заменил пыльник с промывкой и смазкой (200+200 работа). А он один хрен трещит. и Бить начал на ходу, на определенных скоростях и на дуге

так если ему пушной зверек, замена смазки уже не поможет

Крымгид 27.04.2017 12:36

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Стою на объездной Ужгорода. Погнало масло из КПП, через правый ШРУС. В автобусе люди на трехдневную программу. Офигеть.

На самом деле - из двигателя

Пересадил в другой бус (конечно, с доплатой). Повезло - Рено сервис у Васи (так и зовут) в 2 км. Жду, когда откроются с обеда.

ПавелК 27.04.2017 13:12

Re: Сцепление Опель-Рено
 
От через це буржуіни и продають авто після завершення гарантії...
Співчуваю.

Крымгид 27.04.2017 13:36

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Оть.
Кусок ремня генератора намотало на шкив и продавило сальник.
Юмор в том, что ремень меняли в этом сервисе две недели назад. Это был их ремень.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Допис від ПавелК (Допис 409649)
От через це буржуіни и продають авто після завершення гарантії...
Співчуваю.

...А папуасы ездят на старых мерсах или хайсах )))

Вик123 27.04.2017 13:38

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від Крымгид (Допис 409652)
Юмор в том

Дать бы им п...ы

Darts-Trafik 27.04.2017 14:55

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від Крымгид (Допис 409652)
Оть.
Кусок ремня генератора намотало на шкив и продавило сальник.
Юмор в том, что ремень меняли в этом сервисе две недели назад. Это был их ремень.

:shock::oh::dash2: Ну то капец!!!!!! Посоветовал сервис! Ёшкин дрын! Бл..,где эту машину обслуживать???!Ума не приложу! Бл...,все РУКОЖОПЫЕ!

Крымгид 27.04.2017 15:21

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Меняют и шкив. Он по ковелю 1300 стоит, сколько здесь выйдет интересно.

Добавлено через 5 минут
Мужики, выдайте что-то приободряющее. Можно и подъебывть

Вик123 27.04.2017 15:55

Re: Сцепление Опель-Рено
 
А вот дай им п...ды и это тебя ой как приободрит!)))

Bober 27.04.2017 16:12

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від Вик123 (Допис 409667)
А вот дай им п...ды

Только не те что с волосами,а те п...ды,конкретные п...ды,те что бьют руками и ногами !

Darts-Trafik 27.04.2017 17:53

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Крымгид, Я тебе уже звонил. Моя машинка тоже мне мозг, в этом году, выносит не по детски! Но я знаю, что и это пройдёт! Любое железо ламается, всему своё время. Но тучи на небе всегда сменяются солнцем, а плохие дни проходят! Кто-то, в таких ситуациях, спихивает тачку, а кто-то лечит до выздоровления- вот я из последних. Люблю этого горбатика!

DenVivaro 27.04.2017 20:12

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від Крымгид (Допис 409652)
Кусок ремня генератора намотало на шкив и продавило сальник.
Юмор в том, что ремень меняли в этом сервисе две недели назад. Это был их ремень.

какого производителя ремень?

Беза 27.04.2017 21:27

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Крымгид, продавай. Тебе с твоим бизнесом нужна свежая машина. Такое смутное чувство, что это не последняя поломка. Удачного решения проблем.

Крымгид 28.04.2017 04:58

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від DenVivaro (Допис 409683)
какого производителя ремень?

Континенталь.
Загадка кто кого кончил.
Может и шкив ремень...

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Допис від Беза (Допис 409700)
Крымгид, продавай. Тебе с твоим бизнесом нужна свежая машина. Такое смутное чувство, что это не последняя поломка. Удачного решения проблем.

Из-за крымнаша, года в армии, поломок-капиталок еще не все отдал что на этот занимал...

Однако уже начпл смотреть.
Рено? Форд? VW? Мерс?

Беза 28.04.2017 20:47

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від Крымгид (Допис 409722)
Рено? Форд? VW? Мерс?

Тут не угадаешь, наверно надо что бы свежий был.

Вик123 29.04.2017 08:02

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від Беза (Допис 409780)
наверно надо что бы свежий был.

Неоднозначный рецепт, по-моему.
Цитата:

Допис від Крымгид (Допис 409722)
поломок-капиталок еще не все отдал что на этот занимал...

Значит следующие покупки экономически более рискованы. Пробуй искать спецов, способных решать проблемы комплексно, а не устранять последствия.
Ну и есть надежда, что темная полоска все-таки должна закончиться.

Darts-Trafik 29.04.2017 08:39

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Пробуй искать спецов, способных решать проблемы комплексно, а не устранять последствия.
Ну и есть надежда, что темная полоска все-таки должна закончиться.

Я уже голову сломал в этих поисках!!! Нет у нас таких, в области. Все за кордон едут на работу.

Беза 29.04.2017 19:27

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від Вик123 (Допис 409805)
Неоднозначный рецепт, по-моему.

Однозначно, что авто с пробегом хотя бы до 100 тыс(честных) пару-тройку лет походит без каких-то серьезных вложений. СЙ и китайцы не в счет.

Вик123 30.04.2017 01:05

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від Беза (Допис 409866)
Однозначно, что авто с пробегом хотя бы до 100 тыс(честных) пару-тройку лет походит без каких-то серьезных вложений. СЙ и китайцы не в счет.

Есть варианты буса 12-14 мест с пробегом до 100 тыс?

Беза 30.04.2017 10:24

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Весь вопрос в цене. Да дороже, но за тысячу (даже 50) км от дома не стоишь не зная что делать и начинаешь башлять, то на эвакуатор, то каким-то сомнительным горе-мастерам, а потом смотришь , сразу добавил бы и горя не знал, только деваться уже некуда.

Вик123 30.04.2017 11:52

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від Беза (Допис 409903)
но за тысячу (даже 50) км от дома не стоишь не зная что делать и начинаешь башлять, то на эвакуатор, то каким-то сомнительным горе-мастерам, а потом смотришь , сразу добавил бы и горя не знал, только деваться уже некуда

И вот всё правильно же!;) НО!

Цитата:

Допис від Беза (Допис 409903)
Весь вопрос в цене.

Нельзя переводить транспорт из разряда инструмента для бизнеса в разряд цели всей жизни. Бюджет ведь наверняка не резиновый.

Darts-Trafik 30.04.2017 12:12

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від Вик123 (Допис 409908)
Нельзя переводить транспорт из разряда инструмента для бизнеса в разряд цели всей жизни. Бюджет ведь наверняка не резиновый.

:+1:

DenVivaro 30.04.2017 13:26

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від Крымгид (Допис 409722)
Континенталь.
Загадка кто кого кончил.
Может и шкив ремень...

Контики что-то не всегда качественные, много жалоб

Беза 30.04.2017 13:35

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від Вик123 (Допис 409908)
Нельзя переводить транспорт из разряда инструмента для бизнеса в разряд цели всей жизни. Бюджет ведь наверняка не резиновый.

Ну тут уж как в анекдоте:
п1. Командир всегда прав.
п2. Если командир не прав, смотри п1.

Или-или.

uvagr 30.04.2017 14:18

Re: Сцепление Опель-Рено
 
DenVivaro, На Contitech много левака.

Вик123 30.04.2017 17:19

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від Беза (Допис 409918)
Ну тут уж как в анекдоте:

Да не, вариантов всегда много, но вот какой из них правильный:maybe:

Беза 30.04.2017 20:33

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від Вик123 (Допис 409937)
но вот какой из них правильный

взять у знакомого, вот как Ткач продавал.

Крымгид 05.05.2017 10:21

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Хм.
Притерлось, что-ли?!
Я даже не заметил, в какой момент, но сцепление перестало дергать и клацать. Исчезли легкие признаки пробуксовки.

В те дни, когда обратил на это внимание как раз переобулся с зимы на лето (с 205 на 225) и немного побуксовал в песке у речки (действительно, немного), а неделей раньше - в снегу.

Еще проверю, держит ли на уклоне на 1 и ЗХ передаче. А то что-то совсем не держала - рывками потихоньку катилась.

(может это я притерся?)))

Крымгид 09.09.2017 08:53

Re: Сцепление Опель-Рено
 
С весны и до сегодняшнего дня сцепление не беспокоило.

Несколько дней назад я делал капремонт КПП (в Залещиках).
Сцепление не снимали.
"Если не беспокоит - лучше не трогать" - такой совет дал мастер-приемщик.

По закону подлости или по объективной причине, буквально в этот день, во время перегона появился характерный клац-стук. Похожий бывает и при порванной подушке и при убитых пружинах. После того как отпущена педаль сцепления через секунду-две легкий удар. Или через полсекунды, хз.

А сегодня утром (температура воздуха +15) не захотел включаться ЗХ, пришлось пару раз качнуть, включить 1, а потом ЗХ.
Вторая передача включилась с рычанием (я не душил, конечно).

После прогрева наладилось.

Вопрос: это все связано сугубо со сцеплением, или может быть и КПП (или последствия ремонта)?

Уровень жидкости в норме, рабочий сцепления стоит новый после замены диска-корзины прошедшей зимой. ВАЛЕО, кажется.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Допис від Беза (Допис 409700)
Крымгид, продавай. Тебе с твоим бизнесом нужна свежая машина. Такое смутное чувство, что это не последняя поломка. Удачного решения проблем.

:meowth:

vectra20 09.09.2017 11:28

Re: Сцепление Опель-Рено
 
я думаю єто кпп
вали не останавлюються . того и не можешь втикнуть
2-я то синхрон
может масло не то залили?

Крымгид 09.09.2017 11:38

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від vectra20 (Допис 419010)
я думаю єто кпп
вали не останавлюються . того и не можешь втикнуть
2-я то синхрон
может масло не то залили?

Я сам отдельно покупал. Румынское елф.

С приемщиком когда выехали, я сказал ему - четвертая немного упирается на включение.
Он ответил - так и надо, синхроны выравниваются.

wasya 09.09.2017 11:52

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від Крымгид (Допис 419007)
После прогрева наладилось.

а на заглушенной как включ.,нормально?

Крымгид 09.09.2017 12:27

Re: Сцепление Опель-Рено
 
Цитата:

Допис від wasya (Допис 419013)
а на заглушенной как включ.,нормально?

Сейчас проверю.

...
Идеально

vectra20 09.09.2017 14:42

Re: Сцепление Опель-Рено
 
наверное тогда надо задать вопрос приёмщику....
хе...синхрони виравнюються....
нахара ж они кривие поставили?


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 11:36.

vBulletin 3.8.11 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
busovod_ua©