Автоклуб БУСОВОД

Автоклуб БУСОВОД (https://busovod.ua/index.php)
-   Загальні технічні питання (https://busovod.ua/forumdisplay.php?f=95)
-   -   Обсуждение ДВС Vivaro, Trafic 1.9 или 2.0 или 2.5 плюсы и минусы каждого. (https://busovod.ua/showthread.php?t=11618)

Борис 29.05.2013 17:43

Цитата:

Допис від shuma34 (Допис 168856)
Борис, В двухлитровом, сажевого фильтра нет.

А я разве говорил что он в нем есть? Сажевый есть в 2.5 после 07г.

Цитата:

Допис від shuma34 (Допис 168856)
Цепь ГРМ. вроде хорошая штука. Но при подходе к замене задумываешься о снятии двигла для этого.

Проблема лишь в том что мало кто знает что ее надо менять на 250 тык. Кто-то писал на Реношном форуме что спросил про цепь и натяжители, так на него сначала посмотрели как на инопланетянина, а потом сказали что он первый кто об этом спросил. Отсюда проблемы с перескоками цепи, которые влекут за собой ломку рокеров в лучшем случае, в худшем загиб клапанов. На Реношном общаются и владельцы СТО, так вот один из них писал что у него уже таких три или четыре было, другой два, моему механику тоже такой попался. Так что может это и неплохая штука, но как по мне, то я лучше лишний раз куплю оригинальный ремень и ролики и заплачу 400 гр. за замену, и спокойно отъезжу 60 тык. Чем выложу столько же бабла, только за один раз, не будучи уверенным в том что тот кто ее меняет знает как это делать и сделает все правильно, ведь насколько я понимаю в нотах Рено нет упоминания о замене цепи?

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Допис від shuma34 (Допис 168860)
Борис, В нормальных, не убитых двухлитровках форсы- не зачем извлекать.
Проблема заключаеться только в том случае: Если под пластиковую крышку к форсам попадает вода. Вода может попадать из за фанатического желания "блеска двигателя" Тоисть постоянных моек. Или через уплотнитель, в кузове. О чем уже неоднократно перетиралось на форумах.
Вот как выглядит моя головка:

Двиг у тебя красава. Но ведь ты и сам неоднократно читал примерно такое: "Взял машинку движок просто шептал, приехал домой, накрылись первая и вторая, а через недельку и остальные две, наверное барыга движек помыл(("

Цитата:

Допис від shuma34 (Допис 168860)
О том что нужно использовать качественное топливо нужно бы было промолчать. Но на протяжении 80 000 моего пробега, лью только ОККО.
С маслами, тоже не играю. Только ЕЛЬФ. Фильтра - только Пурфлюкс.

Солидарен, поступаю так же.

shuma34 29.05.2013 19:25

Чтитал, читаю и буду читать. Так как у меня именно тот самый "злополучный" 2,0 ;)
Ездил, езжу, и в ближайшее время буду ездить.
И еще многие ездили, ездят и будут ездит.
Знаю людей которые ездят на 1,9 и не радуются. И знаю владельцев 1,9 которые говорят про свои движки, что там ничего родного не осталось.
А так же считаю, что объективным будет только мнение человека который использует свой бус минимум год.
А о том что где то услышал, прочитал и т.д. Это все разговоры.
ИМХО.
250 000 -регламент замены цепи? От куда такая информация?
На вопрос о регламенте замены комплекта ГРМ, в М9R мне, на трех фирменных СТО Киева не смогли ответить. Вот что меня мучает больше всего. Неопределенность.

Борис 29.05.2013 21:44

Цитата:

Допис від shuma34 (Допис 168869)
250 000 -регламент замены цепи? От куда такая информация?

Информация вот из этого топика, на Ренофоруме: http://www.renault-club.kiev.ua/foru...9&st=0&start=0
250 тык. Это МБ рекомендует менять цепь, на своих моторах, только у них она двухрядная. Оттуда же инфа про три и более пострадавших от перескока цепи, трое были у Эспейса, потом дальше по теме еще один у него нарисовался.

Цитата:

Допис від shuma34 (Допис 168869)
На вопрос о регламенте замены комплекта ГРМ, в М9R мне, на трех фирменных СТО Киева не смогли ответить. Вот что меня мучает больше всего. Неопределенность.

Ну а как они могли ответить если нет по их регламенту такой процедуры, а проблема есть, фирменные СТО ведь все по нотам должны делать.

shuma34 29.05.2013 22:01

Комплект ГРМ М9R 130C12127R 7701476597 попробуйте забить коды в любой инет магазин.
Читаем, форум. Читаем. А фильтровать не научились.
Кто такой Эспейс? Продавец запчастей на Рынке Перова. Вы его лично знаете? А я знаю.
Ничего плохого сказать не могу. Кроме того что он ПРОДАВЕЦ ЗАПЧАСТЕЙ. Задайте ему вопрос о цепи ГРМ. И он вам ее найдет.;)
Найдет датчик давление турбины ЕРА который при установке на бус не потушил спиральку.В отличии от бошеского купленого в другом месте.
Аргумент - ЕРА продано ведро, и никто не жаловался. От таки справы.
Пробег 400 тыс при проскакивании цепи. Реальный?
На мобиле де. Встречал двухгодичные бусы семейства Трафов 2,0 ДСИ, с пробегом 800-850 000. А регламента замены ГРМ нет. ;)
Это у нас на Украине все бусы свежепригнанные, восьмилетние с пробегом 80-120 000. ;) Две недели назад. Сорока на хвосте принесла весть: На просторах Винничины появился Траф 11го года, с побегом около 800 т.
Ждем счастливого покупателя "свежего" буса с пробегом 100-120т.:(

Борис 29.05.2013 22:45

Цитата:

Допис від shuma34 (Допис 168889)
Читаем, форум. Читаем. А фильтровать не научились.
Кто такой Эспейс? Продавец запчастей на Рынке Перова. Вы его лично знаете? А я знаю.

Но ведь картины это не меняет. В той же теме отписывался еще один участник, человек который занимается ремонтом Реношек, у него тоже трое было с перескоком цепи, потом четвертый добавился. Тут у нас кстати по форсункам 2,0 еще один пострадавший появился. И колодцы под них в 2.0 сделаны крайне неудачно, поэтому и извлекаются так геморно. ИМХО с другими моторами геморроя меньше. Поэтому лично я не смотря на более поздний год взял 2,5.

shuma34 29.05.2013 22:58

Картина меняется по по мере работы над ней.
Продавцу нужно продать.
Ремонтнику нужно оправдать свою роботу по замене "Вовремя" комплекта ГРМ.
И тот и другой зарабатывает бабло.
Так по крайней эту картину вижу я.
Наверное у меня абстрактное восприятие. :)
А двухлитровых все больше и больше. И почему то они ездят.
Хотя из прочитаного на форумах, они повально должны стоять на СТО, для извлечения и замены форс и комплектов ГРМ в связи проскакивания цепи. Или все ременные, стоят в следствии обрыва ремня навесного и попадания под ремень ГРМ?

dmitriy64 29.05.2013 23:02

на вкус и цвет... ну нет у меня претензий к двигателю.а накатал я уже 83 тыс,и общий 260т

George44 29.05.2013 23:04

картины это не меняет


Борис, ну какой "картины"?
То что у 7 машин цепь слетела? Из нескольких десятков тысяч? Ну так их может не 7, а сотни, а пробег у них может по 800 тысяч и цепь просто уже растянулась до нельзя.


Ну нет картины, нету! Никто не знает какой процент с форсунками, какой с цепью. Есть просто море ввезенных трафиков с разным пробегом и возрастом, и у кого что накроется - тут как повезет. Вон у меня воздухомер накрылся (200баксов как никак) и он, кстати другой модели чем на 1.9. И вот shuma34 упоминал про то что в знакомого такой-же поломался. Вот Вам уже "тенденция" :), давайте будем говорить, что у 2,0 проблемы с ДМРВ - вон по форумы уже "куча случаев".

dmitriy64 29.05.2013 23:08

по цепи-ещё пару лет покатаюсь ,а там подумаю может и поменяю.в принципе дёрнуть движок не проблема условия позволяют.главное время найти.

M@RseL 29.05.2013 23:39

Цитата:

Допис від shuma34 (Допис 168889)
На просторах Винничины появился Траф 11го года, с побегом около 800 т.

нехило так валил по 1100 км в сутку...

Борис 29.05.2013 23:39

Цитата:

Допис від shuma34 (Допис 168901)
А двухлитровых все больше и больше. И почему то они ездят.
Хотя из прочитаного на форумах они повально должны стоять на СТО для извлечения и замены форс и комплектов ГРМ в связи проскакивания цепи. Или все ременные стоят в следствии обрыва ремня навесного и попадания под ре-мень ГРМ?

Ну к чему так утрировать. Я же не говорю что 2.0 напрочь негодная машинка. Просто проблем с ее обслуживанием побольше чем с другими, и если владельцы 1,9 попадают на капиталку по собственному недосмотру, при обрыве ремня навесного, то с 2.0 люди просто не знают что цепь нужно менять и попадают на капиталку совершенно незаслуженно. То же частенько с форсами.

Цитата:

Допис від shuma34 (Допис 168901)
Картина меняется по по мере работы над ней.

Картина создается сообщениями разных людей пользующих Трафики, Виваро. И сервисмены и продавцы тут ни при чем. Если проблема есть о ней говорят. Я о проблеме с форсунками 2.0 был наслышан еще до приобретения своего буса, и о проскакивающей цепи тоже. Гораздо позже перечитал тему о замене форсунок на Рено форуме, и действительно оказалось что они и тяжелее вынимаются и летят чаще и больше чем на других моторах, и дороже. Разве не так? Я например не слышал о таких ярко выраженных болячках у 2,5 или 1,9.
И если уж у нас судьба такая покупать машинки которыми попользовались в Европе, то брать нужно максимально надежный и простой вариант, с минимальным реальным пробегом. Почему к примеру люди с удовольствием брали Т4, и попробовав Т5 или возвращаются к Т4 или уходят на другие марки? Потому что Т4 был прост и надежен как трактор, а Т5 унифицировали узлы и агрегаты с легковыми поцвагенами, в частности с пассатом, если не ошибаюсь, тем самым сделав его менее надежным и в то же время более дорогим в обслуживании. С 1,9 и 2,0 похожая картина, только ничего там не унифицировали, просто усложнили.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Допис від George44 (Допис 168903)
Борис, ну какой "картины"?
То что у 7 машин цепь слетела?

ЭТо семь о которых известно нам, а о скольких мы еще не знаем? Если уж в моей деревне, да еще и моему механику с которым работаю уже лет восемь, попался Траф именно с перескочившей цепью, то это уже картина, которая повторяю, складывается из отдельных вот таких вот штрихов.

Саня Самоделкин 30.05.2013 02:03

Да ладно вам на цепи заморачиваться. Давайте вспомним немного истории. Сначала были цепи в системе газораспределения, затем от них отказались в пользу ремней, теперь снова вернулись. Значит действительно надежней. По поводу перескоков цепи - может и есть хилая статистика, но в ней не фигурирует качество обслуживания авто: какое масло лили, интервалы замены, сбои в работе мотора и пр. Вообще, учитывая, что двиган работает на чистой синтетике, причем дизель менее подвержен температурным перегревам в сравненини с бензиновым, то цепь убить в 2.0 практически нереально. Ну разве что натяжитель цепи (для сравнения - у меня мазда 79года выпуска, бензин, с пробегом наверное под миллион, двухрядная цепь, масло максимум полусинтетика, так там цепь и гидравлический натяжитель с бугелем, как новые). Скорее всего перескок цепи просто несчастный случай, связанный с перегревом или сбоем в зажигании. Учитывая, что трафо-виваров завезли сюда сотни тысяч, даже не десятки, то пару сотен случаев скорее исключение, чем повальное явление.
А форсунки - ну не нравится им наше топливо, потому и страдают. Не думаю, что причина - залив водой снаружи. Изнутри там все герметично, иначе двигатель давно бы получил гидроудар. И пьезоэлемент внутри сидит. Просто примеси воды в топливе, да и не только воды. Хрен знает, каких на заводах туда еще кетчупов льют, чтоб прыти двигану добавить, при этом затратив минимум на производство.

Vladzu 30.05.2013 12:40

О перескоке цепи до 350 000 (реальных) ещё не слышал. Устраните затекание воды на колодцы из-за рассохшихся уплотнителей стекла (методика у производителя оказывается есть) и про геморное извлечение форсунок и их поломку можно забыть.
Продавцы могут порекомендовать замену и на 100 000 всего двигателя, это также как пейте "активию" каждый день иначе загнётесь. Когдато особо жадная фирма рекомендовала замену подушек безопасности каждые 5 лет по регламенту.

Чижик 30.05.2013 12:46

Цитата:

Допис від Самоделкин (Допис 168917)
Давайте вспомним немного истории. Сначала были цепи в системе газораспределения, затем от них отказались в пользу ремней, теперь снова вернулись.

Из за Японцев. Ниссан приложил к моторам Рено свою руку. Вот Вам и цепь.
Чисто Реношные моторы и дальше на ремнях.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Допис від Самоделкин (Допис 168917)
то цепь убить в 2.0 практически нереально

Убивается не цепь, а звёздочки. Зубцы на них со временем стираются. от этого и перескок.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Допис від Самоделкин (Допис 168917)
Не думаю, что причина - залив водой снаружи.

Как рас с наружи! Читайте форумы, прежде чем нечто констатировать.

ViCTiM 30.05.2013 13:14

Цитата:

Допис від Чижик (Допис 168939)
Как рас с наружи! Читайте форумы, прежде чем нечто констатировать.

Это как так? от того что льётся вода на колодцы только одна проблема - извлечь их очень тяжело. но на работу это никак не влияет же..

shuma34 30.05.2013 14:29

Цитата:

Допис від ViCTiM (Допис 168943)
Это как так? от того что льётся вода на колодцы только одна проблема - извлечь их очень тяжело. но на работу это никак не влияет же..

Тяжелое извлечение - это как следствие попадание воды, с наружы.
Если вода туда попадает постоянно то там все закисает до звиздеца!!
Вот от куда проблемы с выходом со строя форс и их извлечением.
Нет попадания воды- нет проблем.

George44 30.05.2013 14:33

А вот интересно, почему бы не попшикать на верх форсунки WD40, вода бы вытеснилась и не было бы вообще бы риска закисания.

Или ведешка проникнет таки вниз в форсу и сделает ей плохо? :)

Саня Самоделкин 30.05.2013 14:57

Цитата:

Допис від George44 (Допис 168949)
Или ведешка проникнет таки вниз в форсу и сделает ей плохо?

Может вполне и плохо сделать. Почитайте инструкцию. Она предназначена для температур до ~100гр(если память не изменяет) и содержит в своем составе графит, который при высыхании жидкости коксуется. Если непосредственно перед снятием на нерабочем двигателе, то может и пойдет, а если двиг прогревать, то... Ну и еще сама ВеДешка под вопросом. Из тех, что мне приходилось использовать для разных целей, реально только Liqui Molly хоть как-то работает..

George44 30.05.2013 15:24

Под WD-40 я имел в виду продукцию известной марки, а не LM.

Есть же например WD-40 силиконовая (-35...+200)

Чижик 30.05.2013 15:42

Цитата:

Допис від ViCTiM (Допис 168943)
Это как так? от того что льётся вода на колодцы только одна проблема - извлечь их очень тяжело. но на работу это никак не влияет же..

Не внимательно читали.
Было уже много случаев: "Заехал на мойку, помыл потор, машина сдохла. Результат - кирдык форсунке (форсункам). Пробой на массу."


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 10:18.

vBulletin 3.8.11 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
busovod_ua©