Автоклуб БУСОВОД

Автоклуб БУСОВОД (https://busovod.ua/index.php)
-   Єлектрообладнання (https://busovod.ua/forumdisplay.php?f=129)
-   -   Устройство контроля работы свечей накала/подогрева (самоделка) (https://busovod.ua/showthread.php?t=15855)

Aleksandr 09.02.2015 21:14

Устройство контроля работы свечей накала/подогрева (самоделка)
 
У темі 1 долучень
Уважаемый Бусоводы! :mail1:
Почитав о важности диагностики свечей (их отключения) накидал для себя схему устройства для контроля работы свечей - подачи на них напряжения и их исправности.
Переключение режима работы устройства осуществляется переключателем 4на8.
В первом режиме (контроль подачи на свечи напряжения) при подаче на свечи напряжения светится зелёный светодиод.
Во втором режиме (контроль работоспособности свечей) при выходе свечи из строя (обрыве) светится красный светодиод (при исправной свече ток будет протекать по цепи наименьшего сопротивления - через свечу, а не через шунтирующее сопротивление).
Светодиоды буду использовать в спаренном исполнении (в одном корпусе два диода).
Переменное сопротивление - для регулировки работы яркости светодиодов и отключения устройства от массы.
Планирую в обозримом будущем своять девайс, установку - по теплу.
Жду от Вас критики, замечаний и предложений (например по номиналам шунтирующих сопротивлений, моделям светодиодов и переменного сопротивления).

sgas 10.02.2015 20:44

Re: Устройство контроля работы свечей накала/подогрева (самоделка)
 
Цитата:

Допис від Aleksandr (Допис 299079)
при исправной свече ток будет протекать по цепи наименьшего сопротивления - через свечу, а не через шунтирующее сопротивление).

Это параллельное подключение , светодиод будет гореть как при рабочей, так и при перегоревшей свече. При такой силе тока, какую имеет акум, падение напряжения на свече очень мало. Не забывай еще, что все свечи сидят на одной плюсовой шине.

Aleksandr 10.02.2015 20:54

Re: Устройство контроля работы свечей накала/подогрева (самоделка)
 
У темі 1 долучень
Цитата:

Допис від sgas (Допис 299236)
все свечи сидят на одной плюсовой шине

Наверное всё таки на минусовой, а плюс идёт от реле.

Добавлено через 4 минуты
Схему буду переделывать в сторону упрощения, от переменного сопротивления придется отказаться т.к. оно будет играть роль шунтирующего при контроле напряжения на свечах (зелёный светодиод).

sgas 10.02.2015 21:33

Re: Устройство контроля работы свечей накала/подогрева (самоделка)
 
Цитата:

Допис від Aleksandr (Допис 299247)
Схему буду переделывать в сторону упрощени

Физически не выполнимо, где минус на сечу? Все схемы не рабочие. Надо выводить питание на каждую свечу от отдельной релюхи, а от нее брать питание на диод.

Aleksandr 10.02.2015 21:37

Re: Устройство контроля работы свечей накала/подогрева (самоделка)
 
У темі 1 долучень
Цитата:

Допис від sgas (Допис 299261)
где минус на сечу

минус на свечу там где земля


Цитата:

Допис від sgas (Допис 299261)
питание на каждую свечу от отдельной релюхи

питание на схему (+) будет браться с колпачка свечи (после реле, до свечи)

cruiser 10.02.2015 21:52

Re: Устройство контроля работы свечей накала/подогрева (самоделка)
 
Цитата:

Допис від Aleksandr (Допис 299247)
Наверное всё таки на минусовой, а плюс идёт от реле.

Не знаю как на Трафике, а у меня все свечи с минусом на корпусе/двигателе, и общая шина с плюсом.

sgas 10.02.2015 21:56

Re: Устройство контроля работы свечей накала/подогрева (самоделка)
 
У темі 1 долучень
Ты меня не понимаешь. Минус это головка блока она не отделима от свечи.
Цитата:

Допис від Aleksandr (Допис 299266)
питание на схему (+) будет браться с колпачка свечи

Колпачек любой свечи на одном общем плюсе. Надо делить для каждой свечи свое питание, это возможно через четыре релюхи. И питание на сетодиод мутить не от свечи, а от реле.

Aleksandr 10.02.2015 22:13

Re: Устройство контроля работы свечей накала/подогрева (самоделка)
 
Цитата:

Допис від cruiser (Допис 299268)
Не знаю как на Трафике, а у меня все свечи с минусом на корпусе/двигателе, и общая шина с плюсом.

На трафике все свечи с минусом на двигателе. Плюс на каждую свечу подаётся отдельно.

Цитата:

Допис від sgas (Допис 299269)
И питание на сетодиод мутить не от свечи, а от реле.

На трафиках/вивариках питание на свечи идёт отдельно от реле к каждой свечи (реле состоит из 4-х симисторов, на каждую свечу по одному) https://busovod.ua/attachment.php?at...1&d=1421916447

Bircha 11.02.2015 00:24

Re: Устройство контроля работы свечей накала/подогрева (самоделка)
 
Цитата:

Допис від sgas (Допис 299269)
Колпачек любой свечи на одном общем плюсе. Надо делить для каждой свечи свое питание, это возможно через четыре релюхи. И питание на сетодиод мутить не от свечи, а от реле.

Вы батенька про какие имели ввиду сдесь вообщето как я понял речь идет о свечах котла подогрева ОЖ которые работают по своему алгоритму каждая отдельно и они иногда садят аккумулятор а индикации их работы нет никакой
Или это я не понял про что идет речь

SERIY VOLK 11.02.2015 00:49

Re: Устройство контроля работы свечей накала/подогрева (самоделка)
 
http://www.drive2.ru/l/5540630/

shuma34 11.02.2015 00:51

Re: Устройство контроля работы свечей накала/подогрева (самоделка)
 
Цитата:

Допис від Bircha (Допис 299282)
Или это я не понял про что идет речь

Таки не понял..
А про светодиодную индикацию свечей догрева О.Ж. Расскажу одну байку.
Ну эту байку в принципе знают некоторые трафоводы.
Жыл был на Жытомырщине трафовод (да и жыв,и надеюсь здоров, по сегодняшний день) Дак вот- этого трафовода заморачивала мысль об светодиодной индикации работы свечей догрева О.Ж. Сделал он эту индикацию. И радовали взгляд нашего трафовода огоньки светящихся светодиодов при работе свечей догрева.
И пишет однажды, наш трафовод на реношном форуме: Пацаны, это пипец! Залипла у меня релюшка свечей догрева О.Ж. За ночь сел акум в гавно собсно говоря. Как пожару не случилось, я и сам не пойму!! Все на форуме,тоже в акуе.
И тут я робко задаю вопрос: Слыш! Дак у тебя ведь сетики красивые стоят, как же Ты не заметил их свеченя?
Его ответ: Да заглушил и пошел домой не обращая внимания....Ну и естественно со смайликом::ah:
Мораль сей басни такова- На зачем, что то выдумывать, химичить, если по началу поиграешься, а потом забудешь об этой игрушке? Не лучше ли приобрести толковую диагностическую приблуду, на все остальные случаи с автивкой? Ведь в наших бусах, есть очень много интересной и познавательной електроники. И к сожалению, ее всю, на светодиодную индикацию, не выведешь.
ИМХО.

Aleksandr 11.02.2015 06:03

Re: Устройство контроля работы свечей накала/подогрева (самоделка)
 
shuma34, может так и будет, но пока есть желание соорудить...:respekt:
ЗЫ Эта схема как для свечей догрева ОЖ так и свечей предпускового подогрева.

vitos svp 11.02.2015 06:59

Re: Устройство контроля работы свечей накала/подогрева (самоделка)
 
Цитата:

Допис від Aleksandr (Допис 299293)
shuma34, может так и будет, но пока есть желание соорудить...:respekt:
ЗЫ Эта схема как для свечей догрева ОЖ так и свечей предпускового подогрева.

Удалить те свечи догрева ОЖ и не иметь проблемы! То жабоедская пятая нога!
По свечам накала - все чуствуеш при холодном пуске, троит зимой- проверяем свечи. Все одна та индикация показывает подачу питания, а не работоспособность свечей.

shuma34 11.02.2015 08:06

Re: Устройство контроля работы свечей накала/подогрева (самоделка)
 
Цитата:

Допис від Aleksandr (Допис 299293)
shuma34, может так и будет, но пока есть желание соорудить...:respekt:
ЗЫ Эта схема как для свечей догрева ОЖ так и свечей предпускового подогрева.

Та правильно. Лишним оно не будет однозначно. Главное не забывать что у Тебя есть такой девайс. А то, будет как с жытомырским камрадом. :)

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Допис від vitos svp (Допис 299299)
Все одна та индикация показывает подачу питания, а не работоспособность свечей.

Прошелся по ссылке Серого Волка. На драйв ру. В свое время мы ему релюшку свечей накала подискивали подешевле. Причину замены я не знал. Прочитал только сейчас. Оказывается в его случае, питание на свечи накала, подавалось при заглушенном движке. Вот по тому и релюха менялась. Для меня это была новость. Так что Х.З.
Про залипание релюхи свечей догрева знал. Про подобный трабл с релюхой свечей накала...... уже знаю. Поломки не массового характера. Но!

Aleksandr 11.02.2015 19:00

Re: Устройство контроля работы свечей накала/подогрева (самоделка)
 
Цитата:

Допис від vitos svp (Допис 299299)
Все одна та индикация показывает подачу питания, а не работоспособность свечей.

В том-то и отличие, что предложная мною схема при включении питания на светодиод через шунтируюющее сопротивление позволяет проверить работоспособность свечи.

vitos svp 11.02.2015 19:16

Re: Устройство контроля работы свечей накала/подогрева (самоделка)
 
Цитата:

Допис від Aleksandr (Допис 299416)
В том-то и отличие, что предложная мною схема при включении питания на светодиод через шунтируюющее сопротивление позволяет проверить работоспособность свечи.

Уважаемый ты когда нибудь проверял работоспособность свечей накала?
Никогда не думал почему автопроизводители до сих пор не придумали диагностику свечей накала?

ПавелК 11.02.2015 19:37

Re: Устройство контроля работы свечей накала/подогрева (самоделка)
 
Шановни! Вы начэ не понимаете что измерять необходимо ток через свечи, а не напругу! Ставят сопротивление и на нём меряют падение напруги от нагрузки, что свидетельствует об исправности нагрузеи или мощности потребления прибора и т.д. Или я ничего не понимаю...:)

vitos svp 11.02.2015 19:51

Re: Устройство контроля работы свечей накала/подогрева (самоделка)
 
Цитата:

Допис від ПавелК (Допис 299426)
Шановни! Вы начэ не понимаете что измерять необходимо ток через свечи, а не напругу! Ставят сопротивление и на нём меряют падение напруги от нагрузки, что свидетельствует об исправности нагрузеи или мощности потребления прибора и т.д. Или я ничего не понимаю...:)

Поставить четыре амперметра на каждую свечу, есть около 12А, свеча рабочая, нет значит не рабочая, но это в любом случае косвенная диагностика.
Хочеш точно проверить, снимаеш свечи, одновременно подклчаеш все четыре на АКБ и смотриш на нагрев - должны разогреваться только кончики и одинаково!

Aleksandr 11.02.2015 20:00

Re: Устройство контроля работы свечей накала/подогрева (самоделка)
 
Цитата:

Допис від vitos svp (Допис 299421)
Никогда не думал почему автопроизводители до сих пор не придумали диагностику свечей накала?

А это что? отсюда:
P0380 Низкое напряжение цепи устройства предварительного накала B-024
P0380 Высокое напряжение или обрыв цепи устройства предварительного накаливания B-024

Цитата:

Допис від ПавелК (Допис 299426)
Шановни! Вы начэ не понимаете что измерять необходимо ток через свечи, а не напругу! Ставят сопротивление и на нём меряют падение напруги от нагрузки, что свидетельствует об исправности нагрузеи или мощности потребления прибора и т.д. Или я ничего не понимаю...

Всё правильно! Но не хочется в проводку к свечам накала встраивать сопротивление, это как минимум уменьшит эффективность их работы.
Я предлагая параллельно свече поставить светодиод с шунтирующим сопротивлением намного больше сопротивления свечи. При исправной свече в такой схеме ток будет протекать по цепи наименьшего сопротивления - через свечу, при выходе свечи из строя (обрыв) ток пойдёт по единственному возможному пути - через шунтирующие сопротивление и светодиод.

vitos svp 11.02.2015 20:05

Re: Устройство контроля работы свечей накала/подогрева (самоделка)
 
Цитата:

Допис від Aleksandr (Допис 299434)
А это что? отсюда:
P0380 Низкое напряжение цепи устройства предварительного накала B-024
P0380 Высокое напряжение или обрыв цепи устройства предварительного накаливания B-024

Тебе Паша не ясно расписал или ты принципы электротехники не знаеш?


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 06:40.

vBulletin 3.8.11 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
busovod_ua©