Автоклуб БУСОВОД

Автоклуб БУСОВОД (https://busovod.ua/index.php)
-   Єлектрообладнання (https://busovod.ua/forumdisplay.php?f=129)
-   -   Как обойтись без турботаймера (https://busovod.ua/showthread.php?t=10206)

Саня Самоделкин 28.08.2012 04:00

Как обойтись без турботаймера
 
Всем привет! Хотел поделиться, как вышел из ситуации, когда не хочется ждать 1-2мин. для выключения зажигания. Начну чуть издалека. Вначале хотел ставить сигнализацию с функцией турботаймера. Небольшой анализ рынка сигналок показал, что правильней было бы поставить систему с поддержкой CAN шины, чтобы не нарушать базовые функции мозгов машины. Чтоб все правильно настроить, без Клипа не обойтись. С финансами щас задница, поэтому жду как появятся деньги на Клип, а затем уж и сигналку куплю.Но ждать , пока турбина сбросит обороты все-равно харит. Давай вникать в физику процесса работы турбины. И вот что я выяснил : для того чтобы сбросить обороты, турбине надо создать разрежение, иными словами перекрыть доступ отработанных газов. За счет возникающего вакуума турбина самам собой сбрасывает обороты, потому как крутить ее нечему. Чем выше вакуум, тем быстрей ее обороты падают. Как мы знаем, специфика у Трафов следующая - в момент, когда мы убираем ногу с газа, подача топлива в целом, в том числе и для поддержки холостых оборотов, прекращается. Отсюда следует, что при торможении двигателем и переходе на низшую ступень передачи (при этом полностью убрав ногу с газа) мы и получаем требуемое разрежение вакуума, которое гасит обороты турбины. Многочисленные наблюдения в течение месяца подтвердили мои предположения. При подъезде к стоянке я перехожу с 4й на третью, затем на вторую и замедляю ход к стоянке на передаче накатом. Далее газ давать можно, но чтобы тахометр показывал не больше 1200-1500 оборотов, потому как с этого режима турбина начинает идти на подхват мотора. При остановке сразу же глушу мотор. Характерный звук остановки турбины, слышный из салона, полностью отсутствует. Интересен тот факт, что даже просто при работе на холостых в момент остановки двигателя слышно остановку турбины. А случае, который вам описал турбина уже давно остановлена.
В общем, буду рад, если кому помогут мои наблюдения и сохранят пару минут в день на более важные дела. Ну и пару грамм соляры, помноженные на год, тоже сослужат добрую службу :)

Gena-street 28.08.2012 05:18

Цитата:

Допис від Самоделкин (Допис 130355)
Характерный звук остановки турбины, слышный из салона, полностью отсутствует

Цитата:

Допис від Самоделкин (Допис 130355)
просто при работе на холостых в момент остановки двигателя слышно остановку турбины

Что это за звук? На всех машинах слышно? Можно про это подробнее?

alexvivaro 28.08.2012 07:08

Цитата:

Допис від Самоделкин (Допис 130355)
Всем привет! Хотел поделиться, как вышел из ситуации, когда не хочется ждать 1-2мин. для выключения зажигания. Начну чуть издалека. Вначале хотел ставить сигнализацию с функцией турботаймера. Небольшой анализ рынка сигналок показал, что правильней было бы поставить систему с поддержкой CAN шины, чтобы не нарушать базовые функции мозгов машины. Чтоб все правильно настроить, без Клипа не обойтись. С финансами щас задница, поэтому жду как появятся деньги на Клип, а затем уж и сигналку куплю.Но ждать , пока турбина сбросит обороты все-равно харит. Давай вникать в физику процесса работы турбины. И вот что я выяснил : для того чтобы сбросить обороты, турбине надо создать разрежение, иными словами перекрыть доступ отработанных газов. За счет возникающего вакуума турбина самам собой сбрасывает обороты, потому как крутить ее нечему. Чем выше вакуум, тем быстрей ее обороты падают. Как мы знаем, специфика у Трафов следующая - в момент, когда мы убираем ногу с газа, подача топлива в целом, в том числе и для поддержки холостых оборотов, прекращается. Отсюда следует, что при торможении двигателем и переходе на низшую ступень передачи (при этом полностью убрав ногу с газа) мы и получаем требуемое разрежение вакуума, которое гасит обороты турбины. Многочисленные наблюдения в течение месяца подтвердили мои предположения. При подъезде к стоянке я перехожу с 4й на третью, затем на вторую и замедляю ход к стоянке на передаче накатом. Далее газ давать можно, но чтобы тахометр показывал не больше 1200-1500 оборотов, потому как с этого режима турбина начинает идти на подхват мотора. При остановке сразу же глушу мотор. Характерный звук остановки турбины, слышный из салона, полностью отсутствует. Интересен тот факт, что даже просто при работе на холостых в момент остановки двигателя слышно остановку турбины. А случае, который вам описал турбина уже давно остановлена.
В общем, буду рад, если кому помогут мои наблюдения и сохранят пару минут в день на более важные дела. Ну и пару грамм соляры, помноженные на год, тоже сослужат добрую службу :)

слегка смахивает на посадку спейс -шаттла:D:D:D проще минутку постоять ,по-моему:D

shur1k 28.08.2012 07:10

Остановка турбины - это хорошо. Но она ведь еще горячая, и некоторая работа на холостых служит для того, чтобы охладить ее маслом. Как по мне, то достаточно просто за несколько минут до стоянки ехать не превышая 1500-2000 оборотов и таким образом турбинка охладится. ИМХО.

M@RseL 28.08.2012 07:28

А при каких оборотах она серьезно может нагрется на Мастере? Я обычно езжу 1700-2200 об/м..

shur1k 28.08.2012 08:53

При таких оборотах ее вообще можно снять :D

Шкодник 28.08.2012 10:13

+100 к shur1k
Не крутить мотор перед остановкой и не нужно ждать.Переход на пониженные передачи полюбому будут сопровождатся повышением оборотов.Но это все выход с ситуации,я за турботаймер на турбомоторах,это необходимость.Достаточно дорогой узел чтобы на нем экономить.
По сигналке,подключение по КАН шине это конечно хорошо,но..
спецов готовых качественно поставить ее очень мало даже у официалов,цена установки тоже не порадует.
Не проще поставить недорогую кричалку с турботаймером и продлить жизнь турбине?

shur1k 28.08.2012 10:37

Цитата:

Допис від Шкодник (Допис 130375)
Переход на пониженные передачи полюбому будут сопровождатся повышением оборотов

Володя, ну на самом деле - это даже к лучшему, так как выхлопа нет - турбина не крутиться, обороты есть - значит есть давление масла, а значит она (турбина) быстрее остынет и ей будет хорошо.
Я не считаю, что турботаймер - это панацея. Ведь производитель почему-то с завода их не ставит, да и в инструкции по эксплуатации ничего не написано, что надо ждать кучу времени перед тем, как тушить мотор. Есть только заметки и то не у всех, что если была активная езда, то лучше не глушить сразу мотор, а немного подождать. А если машина люлей не получала, то можно и сразу глушить

Шкодник 28.08.2012 10:57

Цитата:

Допис від shur1k (Допис 130378)
Володя, ну на самом деле - это даже к лучшему, так как выхлопа нет - турбина не крутиться, обороты есть - значит есть давление масла, а значит она (турбина) быстрее остынет и ей будет хорошо.
Я не считаю, что турботаймер - это панацея. Ведь производитель почему-то с завода их не ставит, да и в инструкции по эксплуатации ничего не написано, что надо ждать кучу времени перед тем, как тушить мотор. Есть только заметки и то не у всех, что если была активная езда, то лучше не глушить сразу мотор, а немного подождать. А если машина люлей не получала, то можно и сразу глушить

А чего производителю парится? Гарантию отходит турбинка и иди сюда:)
Я,как человек уложивший две турбины на Шкоде,таки за турботаймер.Сам понимаю что не всегда есть время подождать даже немного,поэтому и проще поставить таймер.

shur1k 28.08.2012 12:28

Цитата:

Допис від Шкодник (Допис 130379)
Я,как человек уложивший две турбины на Шкоде,таки за турботаймер.

У меня пока "звезд на борту" нету, может поэтому так и говорю :D
Но сигналка с турботаймером - это обход иммо, стремненько как-то.

alexusaty 28.08.2012 12:52

Цитата:

Допис від shur1k (Допис 130378)
если была активная езда, то лучше не глушить сразу мотор, а немного подождать. А если машина люлей не получала, то можно и сразу глушить

Вот именно так всегда и делаю. Если наваливаю по трассе и нужно срочно остановиться - я просто не глушу пару минут. Если с трассы заехал в город, то пока в городском цикле доедешь до места назначения турбина раз пять успеет остынуть. Если же по городу, то глушу сразу ибо в моем городе нет таких дорог где можно было бы кататься со скоростью 100-120 сколько-нибудь продолжительное время.

Саня Самоделкин 28.08.2012 15:05

Цитата:

Допис від shur1k (Допис 130362)
Но она ведь еще горячая, и некоторая работа на холостых служит для того, чтобы охладить ее маслом.

Саш, если она уже остановилась, то смысл ее охлаждать? В любом случае подача масла в пары трения, если мотор еще на ходу, есть, а именно этот фактор наиболее важен. Турбина убивается, когда крутится насухую без подачи масла, что происходит после выключения мотора. Да и сама турбина не с пластмассы сделана и все температурные перепады рассчитаны инженерами при проектировании.

Цитата:

Допис від Шкодник (Допис 130375)
турбомоторах,это необходимость.Достаточно дорогой узел чтобы на нем экономить.
По сигналке,подключение по КАН шине это конечно хорошо,но..
спецов готовых качественно поставить ее очень мало даже у официалов,цена установки тоже не порадует.

Значит придется этот момент осилить самому. Протокол CAN шины на самом деле не такой и сложный и полностью все команды расписаны в стандартах. Единственная сложность нарыть этот стандарт. Они, как правило, закрытые.
Цитата:

Допис від Gena-street (Допис 130356)
Что это за звук? На всех машинах слышно? Можно про это подробнее?

Звук смахивает на тот , что идет при выключении пылесоса

Чижик 28.08.2012 15:20

Парни, турбины у нас лёгкие, и малоинерционные. Иначе стоял бы у нас паф-клапан или как там его... Который збрасывает давление с коллектора при отпускании педели газа. Кто на драг рейсинги ходил, тот должен помнить тот звук стравки воздуха при перегазовках.

Другое дело дать остыть...

Buster 28.08.2012 17:53

Цитата:

Допис від Самоделкин (Допис 130398)
Турбина убивается, когда крутится насухую без подачи масла, что происходит после выключения мотора.

я конечно не спец по турбинах, но владею несколько другой информацией: сухого трения как такого нету, Чижик прав - турбины маленькие и достаточно бистро останавливаются, проблема в высокой температуре! Когда глушишь двигатель прекращается циркуляция масла в узлах трения вала турбины и оно может там закоксоваться! От одного раза конечно беды не будет но через пару сотен раз таких остановок..через эти отложения возникают люфты, радиальные смещение вала и т.д...а потом гляди и куча масла в интеркулере :eek:

Руслан-21 28.08.2012 18:53

Цитата:

Допис від shur1k (Допис 130378)
с завода их не ставит

Там такие виды движков всегда расчитывались на плановую работу.Участковые.врачи, но не 911,адвокаты.юристы,почта,развозки и т.д.Все размеренно и планово.Резких движенийнеделают.Это я про диз моторы.
А эта приблуда как дополнение,по Вашему желанию.Это у нас турбины научились реставрировать(трактора)за кордоном меняют как агрегат.Если масло нужных допусков и своевременно меняется (напр 5 тыс км)ничего страшного с турбной не случится(лиж бы была смазка свежая,которая хорошо прокачивается)
А вариант случайного "выбивания",откл зажигания,остановки движка в эксремальной ситуации не рассматриваете?Тоже остановится резко турбина.Ну и что?
Как раз в подношенную технику и надо ставить таймер тем самым продлить срок службы мотора.Дизеля ,они молодцы.А турбина как навесное.И без нее можно обойтись.

кан 29.08.2012 12:57

Но сигналка с турботаймером - это обход иммо, стремненько как-то.[/
QUOTE]

Дело в том что для установки турботаймера иммобилайзер никак не обходится
по крайней мере так на Pandora 2000 (у меня)

Чижик 29.08.2012 13:15

Цитата:

Допис від кан (Допис 130494)

Дело в том что для установки турботаймера иммобилайзер никак не обходится
по крайней мере так на Pandora 2000 (у меня)

+100500! Для турботаймера иммо никак не того этого.
Обход иммо нужен для автозапуска.

Кисинтин 29.08.2012 13:20

327 т.км. без турботаймера(моих 117)- турбина до сих пор живее всех живых... Что я не так делаю?:cool:

SUVOROV 29.08.2012 14:00

Цитата:

Допис від alexusaty (Допис 130393)
Вот именно так всегда и делаю. Если наваливаю по трассе и нужно срочно остановиться - я просто не глушу пару минут. Если с трассы заехал в город, то пока в городском цикле доедешь до места назначения турбина раз пять успеет остынуть. Если же по городу, то глушу сразу ибо в моем городе нет таких дорог где можно было бы кататься со скоростью 100-120 сколько-нибудь продолжительное время.

+1 Абсолютно все также делаю, хотя в сигналке и есть ТТ...:)

Horton 29.08.2012 14:34

Цитата:

Допис від кан (Допис 130494)
Но сигналка с турботаймером - это обход иммо, стремненько как-то.[/
QUOTE]

Дело в том что для установки турботаймера иммобилайзер никак не обходится
по крайней мере так на Pandora 2000 (у меня)

Ничего подобного. Мне установили турботаймер с обходом иммобилайзера.


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 23:06.

vBulletin 3.8.11 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
busovod_ua©