Автоклуб БУСОВОД

Автоклуб БУСОВОД (https://busovod.ua/index.php)
-   Загальні технічні питання та тюнінг (https://busovod.ua/forumdisplay.php?f=115)
-   -   ходовые огни (https://busovod.ua/showthread.php?t=12235)

СЕРАФИМ 04.09.2013 13:40

ходовые огни
 
ходовые огни., установка, разрешение

abez 04.09.2013 13:57

Re: ходовые огни
 
Лампочки, вермишель, канистра, успех !

Prosto2909 04.09.2013 14:07

Re: ходовые огни
 
Актуально. 1 Октября уже скоро

Maks75rus 04.09.2013 14:42

Re: ходовые огни
 
СЕРАФИМ, давно себе установил, постоянно с ними катаюсь, что конкретно тебя интересует?

СЕРАФИМ 04.09.2013 14:43

Re: ходовые огни
 
abez, это всё что ты установил? А если серьёзно, как бороться с гаистами за самовольную установку ДХО по госту.

Maks75rus 04.09.2013 14:46

Re: ходовые огни
 
СЕРАФИМ, а с ними и не надо бороться, ставь как положенно и все! Приняли закон пускай хавают!

СЕРАФИМ 04.09.2013 14:59

Re: ходовые огни
 
а если не установлены заводом изготовителям, то это уже переделка влечёт за собой штраф. Как быть в такой ситуации? (ближний не хочу включать).

Maks75rus 04.09.2013 15:05

Re: ходовые огни
 
СЕРАФИМ, говори что установку произвели у офицалов! Я не парюсь по этому вопросу, езжу всегда и везде с ними уже 2 года ещё ни кто за них у меня ни чего не спрашивал!

abez 04.09.2013 15:08

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від СЕРАФИМ (Допис 182872)
ходовые огни., установка, разрешение

Я конечно понимаю, что есть некая ностальгия по СССР и телеграммам, но все же, тут форум и ни кто не лимитирует в количестве символов.

Я, лично, не понял - это вопрос, предложение или ... ?

Это неуважение к собеседникам, имхо.

По делу, я так понимаю интересует вопрос установки ?
Я взял себе контроллер, за 200 грн., в виде реле простого, либо можно в виде платы заказать.
Контроллер включает дальний свет в качестве ДРЛ, имеет настройку яркости.
Имеет входы статуса, оч. просто выключается\включается.

Все эти диодные приблуды вне закона, если они не с завода.

dmishanya 04.09.2013 15:09

Re: ходовые огни
 
У темі 1 долучень
Пока у меня вот так!

Maks75rus 04.09.2013 15:15

Re: ходовые огни
 
dmishanya, это светодиодная лента на фары наклеина?

dmishanya 04.09.2013 15:19

Re: ходовые огни
 
У темі 2 долучень
Maks75rus, совершенно верно! Подогнали!

Maks75rus 04.09.2013 15:25

Re: ходовые огни
 
У темі 2 долучень
у меня так

Prosto2909 04.09.2013 15:30

Re: ходовые огни
 
С 1 ОКТЯБРЯ ПО 1 МАЯ НА ВСЕХ МЕХАНИЧЕСКИХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВАХ ВНЕ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВКЛЮЧЕНЫ ДНЕВНЫЕ ХОДОВЫЕ ОГНИ, А В СЛУЧАЕ ИХ ОТСУТСТВИЯ В КОНСТРУКЦИИ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА - БЛИЖНИЙ СВЕТ ФАР.

дневные ходовые огни — внешние световые приборы белого цвета, предусмотренные конструкцией транспортного средства, установленные спереди транспортного средства и предназначенные для улучшения видимости транспортного средства при его движении в светлое время суток;

Всё вроде понятно

Остаётся вопрос: Как доказать узколобому инспектору что эти лампочки спереди предусмотренные конструкцией транспортного средства, ???? Не докажиш он выпишит протокол за не включенный ближний свет фар ВНЕ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ

СЕРАФИМ 04.09.2013 15:34

Re: ходовые огни
 
прошу прощения, если кто не понял темы. Буду писать конкретней.
Я так понял если установить в гнёзда бампера(там есть места под туманки), то проблем не должно быть?

в законе ДХО или ближний. Но если есть место ( заводское) ,тогда можно???

Maks75rus 04.09.2013 15:42

Re: ходовые огни
 
СЕРАФИМ, так я и сделал. Цена вопроса 200 гр

Cheatatel 04.09.2013 15:53

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від abez (Допис 182897)
Я взял себе контроллер, за 200 грн., в виде реле простого, либо можно в виде платы заказать.

abez, а можно подробнее, или ссылку на почитать, что это, как выглядит?

СЕРАФИМ 04.09.2013 16:26

Re: ходовые огни
 
abez , что такое контроллер, как он выглядит,это заводское изделие или плод народных умельцев?

Maks75rus 04.09.2013 16:41

Re: ходовые огни
 
СЕРАФИМ, на радио рынке тебе все расскажут и пакажут

SUVOROV 04.09.2013 16:54

Re: ходовые огни
 
Допы если что, вместо ходовых огней канают?

Чижик 04.09.2013 16:57

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від SUVOROV (Допис 182917)
Допы если что, вместо ходовых огней канают?

Внимательно читаем этот пост:

Цитата:

Допис від Prosto2909 (Допис 182903)
С 1 ОКТЯБРЯ ПО 1 МАЯ НА ВСЕХ МЕХАНИЧЕСКИХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВАХ ВНЕ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВКЛЮЧЕНЫ ДНЕВНЫЕ ХОДОВЫЕ ОГНИ, А В СЛУЧАЕ ИХ ОТСУТСТВИЯ В КОНСТРУКЦИИ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА - БЛИЖНИЙ СВЕТ ФАР.

дневные ходовые огни — внешние световые приборы белого цвета, предусмотренные конструкцией транспортного средства, установленные спереди транспортного средства и предназначенные для улучшения видимости транспортного средства при его движении в светлое время суток;

Всё вроде понятно

Остаётся вопрос: Как доказать узколобому инспектору что эти лампочки спереди предусмотренные конструкцией транспортного средства, ???? Не докажиш он выпишит протокол за не включенный ближний свет фар ВНЕ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ


И это. Где у Трафика допы?

SUVOROV 04.09.2013 17:02

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Чижик (Допис 182919)
И это. Где у Трафика допы?

Я имею ввиду нижние галогенки...

Чижик 04.09.2013 17:04

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від SUVOROV (Допис 182921)
Я имею ввиду нижние галогенки...

Это противотуманки. И использовать их как ДХО низя. :fk:

SUVOROV 04.09.2013 17:10

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Чижик (Допис 182923)
Это противотуманки. И использовать их как ДХО низя.

Ну тогда я не буду вообще выезжать на эти трассы дурацкие.:)
А поводов у ментов для споров сколько появится... Уверен что каждый второй, будет включать "левые приблуды".

Gena-street 04.09.2013 18:11

Re: ходовые огни
 
Обьясните мне пожалуйста, почему нельзя просто включить ближний?

SUVOROV 04.09.2013 18:12

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Gena-street (Допис 182939)
почему нельзя просто включить ближний?

Гена да можно, и даже только его и нужно включать!

Gena-street 04.09.2013 18:15

Re: ходовые огни
 
Стас, я , наверное, не правильно выразился - почему-бы просто не включить ближний и не создавать здесь кучу постов ни о чём?

Чижик 04.09.2013 18:16

Re: ходовые огни
 
SUVOROV, две маленькие релюшки, от ТАЗика Калина, и ближний включается сам.
А весной 1-го мая вынул, и он не включается.

abez 04.09.2013 18:17

Re: ходовые огни
 
Контроллер чуть позже, как обкатаю.
Частенько еще просто две лампы в паралель цепляют.

Повторю, Диодики, ДРЛочки за 100 гривен, допы забываем.
ДХО должны быть предусмотрены заводом изготовителем и отвечать требованиям.
К примеру должны тухнуть когда включаешь ближний.

Чижик 04.09.2013 18:17

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Gena-street (Допис 182942)
почему-бы просто не включить ближний и не создавать здесь кучу постов ни о чём?

У многих в авто стоит счётчик на свет.
А в включением ближнего, включается ещё несколько энергопотребителей.

СЕРАФИМ 04.09.2013 18:18

Re: ходовые огни
 
включить можно и ближний,проблема не забыть его выключить.

Gena-street 04.09.2013 18:19

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Чижик (Допис 182945)
У многих в авто стоит счётчик на свет.

Платить дорого за свет? Просто я в сельской местности живу, у нас тарифы маленькие.

включить можно и ближний,проблема не забыть его выключить.

Чем городить огород, поставить пищалку, если её нет. ИМХО

Maks75rus 04.09.2013 18:19

Re: ходовые огни
 
Gena-street, если постоянно ездить на ближнем, лампочки будешь часто менять! А хорошие стоят Денег!

Gena-street 04.09.2013 18:21

Re: ходовые огни
 
Maks75rus, не смеши. Дефицит? Хотя себе сразу купил хорошие лампочки.

Чижик 04.09.2013 18:23

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Maks75rus (Допис 182948)
Gena-street, если постоянно ездить на ближнем, лампочки будешь часто менять! А хорошие стоят Денег!

Я тя умоляю. Я даже летом включаю свет когда выезжаю с города. Ну раз в год поменяю комплект лампочек. Ну разорюсь на 120-150 грн...

Maks75rus 04.09.2013 18:26

Re: ходовые огни
 
Gena-street, я не сказал что дифицыт! Я сказал хорошие стоят Денег, а гореть будут если это не ксенон, раз в 3-5 тыс. км при постоянном включении ближнего!

Чижик 04.09.2013 18:27

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Maks75rus (Допис 182952)
а гореть будут если это не ксенон, раз в 3-5 тыс. км при постоянном включении ближнего!

Ищи проблему в электро-сети, если так часто горят лампочки.
Особенно если хорошие лампочки.

Maks75rus 04.09.2013 18:30

Re: ходовые огни
 
Чижик, у меня не горят, вообще каждому свое, хочешь постоянно тыркать ближний, ни кто не запрещает, обсуждается тема ДХО

СЕРАФИМ 04.09.2013 18:32

Re: ходовые огни
 
лампочки+расход+доп. нагрузка на гену+++++ _дорогое удовольствие, надо искать альтернативу.

Чижик 04.09.2013 18:36

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Maks75rus (Допис 182954)
Чижик, у меня не горят, вообще каждому свое, хочешь постоянно тыркать ближний, ни кто не запрещает, обсуждается тема ДХО

Так а мы про что? ДХО. А они либо штатные, либо ближний.

Цитата:

Допис від СЕРАФИМ (Допис 182955)
лампочки+расход+доп. нагрузка на гену+++++ _дорогое удовольствие

Опять... Я Вас умоляю...
Что без света 6,5, что со светом 6,5...
А ещё на машине лучше вообще не ездить. Чтоб не ломалась.

Maks75rus 04.09.2013 18:37

Re: ходовые огни
 
СЕРАФИМ, поэтому и придумали Дхо на светодиодах, завел машину и поехал они горят. У меня тесть пару раз свет не выключил, потом громко матом ругался, позже жена распечатала памятку и наклеила на руль!

nvv80 04.09.2013 18:47

Re: ходовые огни
 
Нет ДХО- включил ближний и поехал, зачем его колхозить а потом ездить и гадать докопается мент или нет.

Maks75rus 04.09.2013 18:51

Re: ходовые огни
 
пацаны, каждый поступает так как считает правильно! Я за ДХО

Gena-street 04.09.2013 19:00

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Maks75rus (Допис 182962)
пацаны, каждый поступает так как считает правильно! Я за ДХО

Я как-бы тоже не против, но у меня их с завода нет. Всё.

Чижик 04.09.2013 19:01

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Maks75rus (Допис 182962)
Я за ДХО

Так и я за них.
Но вот беда что твои ДХО в существующие правила не вписываются.
Дай Бог чтоб 3,15дорги не доколупались. А в апреле они ещё не штрафовали, приказ был вести разъяснительную работу. А вот сейчас думаю у них будет команда фас...

Maks75rus 04.09.2013 19:28

Re: ходовые огни
 
Чижик, покатаемся Посмотрим! С меня все равно им нечего взять!

Karbofos 04.09.2013 19:32

Re: ходовые огни
 
Maks75rus,

так не они, а исполнительная служба возьмет.:yes3:

SUVOROV 04.09.2013 19:38

Re: ходовые огни
 
Ого раскричались... Такое впечатление, что все постоянно только по трассе и ездят...:ga:

Чижик 04.09.2013 19:42

Re: ходовые огни
 
SUVOROV, А в городе с фарами ездить так же не есть лишним.

Maks75rus 04.09.2013 19:45

Re: ходовые огни
 
Чижик, и я того же мнения! Круглый год, днем и ночью!

cool-lub 04.09.2013 19:53

Re: ходовые огни
 
Если и колхозить ДХО, то имхо только дальний в полнакала. Деньги теже (а то и меньше), видимость лучше(даже в сравнении с ближним), и претензии с боку гай стремятся к нулю.

SUVOROV 04.09.2013 19:55

Re: ходовые огни
 
cool-lub, Согласен. Теперь бы правильно наколхозить...

Чижик 04.09.2013 19:58

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від SUVOROV (Допис 182983)
Теперь бы правильно наколхозить...

Вот так всегда. 2 релюшки в штатные места поставить, по 20 грн, это дорого.:disgust:
А заколхозить ценой под 200 грн, это по нашему. :D

SUVOROV 04.09.2013 19:59

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Чижик (Допис 182986)
Вот так всегда. 2 релюшки в штатные места поставить, по 20 грн, это дорого.

Расскажи, куда, что и как! Думаю многим интересно.

cool-lub 04.09.2013 20:05

Re: ходовые огни
 
SUVOROV, писАлось ранее- контроллер дхо дальний в полнакала ~ 200грн. Любой электрик по схеме врежет в цепь. А ты и сам справишься.

SUVOROV 04.09.2013 20:07

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від cool-lub (Допис 182989)
Любой электрик по схеме врежет в цепь.

Я с электрикой не очень дружу, а хочется самому замутить.

Чижик 04.09.2013 20:09

Re: ходовые огни
 
У темі 1 долучень
Цитата:

Допис від SUVOROV (Допис 182987)
Расскажи, куда, что и как! Думаю многим интересно

Для владельцев Горбатых.

SUVOROV 04.09.2013 20:53

Re: ходовые огни
 
Чижик, Два самых нижних?

Чижик 04.09.2013 20:54

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від SUVOROV (Допис 183003)
Чижик, Два самых нижних?

Да.

SUVOROV 04.09.2013 21:05

Re: ходовые огни
 
Чижик, Я же:dash2::duren: Их вытянуть надо? Что вместо них?

Чижик 04.09.2013 21:19

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від SUVOROV (Допис 183010)
Чижик, Я же Их вытянуть надо? Что вместо них?

А заглянуть под панель? Не?
И да, их не вытянуть надо. А вставить. Евросвета то у тебя сейчас то нет.:patsak:

SUVOROV 04.09.2013 21:22

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Чижик (Допис 183017)
А вставить.

Где взять? Сколько стоят?

Чижик 04.09.2013 21:25

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від SUVOROV (Допис 183018)
Где взять?

Ехаешь в магазин автозапчастей к автомобилям ТАЗ, и покупаешь реле типа такого:
http://i48.fastpic.ru/big/2013/0703/...9ba5f7fdd0.jpg


Цитата:

Допис від SUVOROV (Допис 183018)
Сколько стоят?

Спроси что по легче.:no-no:

Maks75rus 04.09.2013 21:30

Re: ходовые огни
 
SUVOROV, осталось только вставить! :meowth:

СЕРАФИМ 04.09.2013 22:23

Re: ходовые огни
 
подвидём итог: если нельзя пойти против закона ( самовольно заниматься переделкой), можно подключить ближний свет фар к кнопке ручного тормоза, затянул ручник свет потух; отпустил свет горит-это днём , в тёмное время суток включаем в обычном режиме. Как это сделать должны знать авто электрики. Мой сказал это не проблема-сделаем. Ну ,а когда наши "слуги народа" внесут поправку в закон как в России будем устанавливать самостоятельно .

Чижик 04.09.2013 22:35

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від СЕРАФИМ (Допис 183026)
подвидём итог: если нельзя пойти против закона ( самовольно заниматься переделкой), можно подключить ближний свет фар к кнопке ручного тормоза, затянул ручник свет потух; отпустил свет горит-это днём , в тёмное время суток включаем в обычном режиме. Как это сделать должны знать авто электрики. Мой сказал это не проблема-сделаем. Ну ,а когда наши "слуги народа" внесут поправку в закон как в России будем устанавливать самостоятельно .

Электрику будет проще своять 2-3 релюхи, запитать включение ближнего от провода генератора. Чем от ручника. Да и кто ручником постоянно пользуется?

Ключик 04.09.2013 23:59

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Чижик (Допис 183028)
Да и кто ручником постоянно пользуется?

весело буде взимку:oh:

cruiser 05.09.2013 10:47

Re: ходовые огни
 
Лучше релюху к проводу замка зажигания - завёл, загорелся ближний.

rrammstein 05.09.2013 11:02

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Чижик (Допис 183028)
Да и кто ручником постоянно пользуется?

Я.... Но у меня на машинах всё тухнет, когда вынимаешь ключ из замка зажигания

cool-lub 05.09.2013 11:41

Re: ходовые огни
 
У темі 1 долучень
Чижик, а найди, пожалуйста, схему для горбатых до 2007г.

SERIY VOLK 05.09.2013 11:50

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від abez (Допис 182944)
Контроллер чуть позже, как обкатаю.

Пока обкатываешь люди пусть читают(и что то решают бо времени меньше месяца осталось !!!) как интересно решается вопрос ДХО с приминением контроллера...:aiwan-hi:
http://www.renault-club.kiev.ua/foru...0&#entry482238

Добавлено через 55 секунд
Цитата:

Допис від cool-lub (Допис 182981)
Если и колхозить ДХО, то имхо только дальний в полнакала.

ответ вверху...

Чижик 05.09.2013 11:54

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від cool-lub (Допис 183055)
Чижик, а найди, пожалуйста, схему для горбатых до 2007г.

Так, а чё у тебя там справа нет ничё??? :poke:

cool-lub 05.09.2013 12:30

Re: ходовые огни
 
Чижик, нет.

shuma34 05.09.2013 12:35

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від rrammstein (Допис 183052)
Я.... Но у меня на машинах всё тухнет, когда вынимаешь ключ из замка зажигания

По поводу пользования ручником, при морозе:
Эх. Так хорошо иногда примерзает трос. Колодки. ;)
Вечерком слякоть. Приехал. Парконул машинку на улице. Ночью морозец.
Утром завел, прогрел.Тронулся. Смотришь, а колеса то задние не проварачиваются.
Блин. А где же теплый гаражик найти? Чтобы оттаяло.Да ехать вроде по делам надо. ;)

rrammstein 05.09.2013 12:43

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від shuma34 (Допис 183070)
Так хорошо иногда примерзает трос. Колодки.

Да, согласен. Но на собственном опыте знаю. У меня колодки примерзали только на DAEWOO NEXIA. А на КИА за 4 зимы ни разу, на ТУАРЕГЕ с 2006 года - ни разу. На Мерседесе ещё не пробовал - это будет первая зима. Может потому что у Нексии задние тормоза барабанные и одни и теже колодки что на ручник что на тормоз. На остальных - дисковые. Там отдельные колодки на стояночный тормоз, и, походу в них вода не попадает...

shuma34 05.09.2013 12:51

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від rrammstein (Допис 183072)
На остальных - дисковые

На Трафе дисковые. И одни и те же, что на тормоз, что на ручник. Примерзают. Проверенно лично.:D
Точнее. Трос примерз.

SUVOROV 05.09.2013 18:57

Re: ходовые огни
 
Вот бы на Трафа, бампер от Виваро втулить, и вместо поворотов, ДХО "заводские" сделать... Было бы красиво!:aiwan-hi:

Чижик 05.09.2013 19:08

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від SUVOROV (Допис 183128)
ДХО "заводские" сделать...

Это всё равно будет не завод, а доставленные.

Del_Canto 05.09.2013 19:33

Re: ходовые огни
 
на Н200 тоже такая релюшка где-то вставляется или нет????

shuma34 05.09.2013 20:18

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від SUVOROV (Допис 183128)
Вот бы на Трафа, бампер от Виваро втулить, и вместо поворотов, ДХО "заводские" сделать... Было бы красиво!

Коллега по роботе так и сделал. Только на Примастар, дорейстал.
12го. На Киевской тусовке должен быть. Может карады уделят внимание, пофоткают.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Допис від Чижик (Допис 183131)
Это всё равно будет не завод, а доставленные.

Солидарен.

Sumrak 05.09.2013 21:13

Re: ходовые огни
 
мои ходовые будут такие:)


Dvakyma 06.09.2013 07:33

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Чижик (Допис 183131)
Это всё равно будет не завод, а доставленные.

А вот откуда рядовой ДАЙшник знает завод не завод и как он это сможет доказать на месте

shuma34 06.09.2013 08:32

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Dvakyma (Допис 183228)
А вот откуда рядовой ДАЙшник знает завод не завод и как он это сможет доказать на месте

Найдется, с десятка рядовых, один который знает.;)
Несколько раз ДАЙцы подходили. Спрашивали:" Ось у кума, брата, дядька и т.д. є така машина. Хочу соб, таку ж."
И ДАЙцу будет пофиг, что Ты бусовод, и он много инфрмации на "Бусоводе" "Реношном" или "Опелевском", для себя получил.
Вжарит, да и все!

kvanton 06.09.2013 08:43

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Sumrak (Допис 183174)
мои ходовые будут такие

Нужно ещё баночку вазелина возить, что бы с гайцами было приятно общаться.:D

Sumrak 06.09.2013 10:05

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від kvanton (Допис 183237)
что бы с гайцами было приятно общаться.

:chopwood::nasmeshka:

SUVOROV 06.09.2013 12:21

Re: ходовые огни
 
Видел вчера на Вито, габаритные огни на крыше, впереди белые, сзади красные, по 4 штуки. Скажу вам, что очень зачетно выглядит...

Чижик 06.09.2013 13:06

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Dvakyma (Допис 183228)
А вот откуда рядовой ДАЙшник знает завод не завод и как он это сможет доказать на месте

Это не он должен знать. А тебе надо ему будет доказать что это завод. Что при команде ФАС, будет сделать не реально.

SERIY VOLK 06.09.2013 14:54

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Чижик (Допис 183284)
Это не он должен знать. А тебе надо ему будет доказать что это завод. Что при команде ФАС, будет сделать не реально.

А команда ФАС дело не хитрое, читаем ниже ссылку и кончаем фантазировать и натягивать шкурку кой куда... краилово ведёт к попадалову !!!
http://autonews.autoua.net/novosti/s...otmenyali.html

Cheatatel 07.09.2013 11:33

Re: ходовые огни
 
У темі 1 долучень
Це ті роз'єми (виділені зеленим овалом), які потрібні для автоматичного включення ближнього світла?

cruiser 07.09.2013 12:21

Re: ходовые огни
 
Сегодня говорил с электриком - сделает он мне Европу (включение фар при заводке ) в понедельник.

Ключик 07.09.2013 13:09

Re: ходовые огни
 
Cheatatel, так точно

СЕРАФИМ 07.09.2013 15:55

Re: ходовые огни
 
Женя, номерочек электрика будет?

Maks75rus 07.09.2013 18:51

Re: ходовые огни
 
Да чтож это Такое, везде можно устанавливать ДХО, а на Украине нет!

Чижик 07.09.2013 18:53

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Maks75rus (Допис 183452)
Да чтож это Такое, везде можно устанавливать ДХО, а на Украине нет!

У нас страна чудес. :aiwan-hi:

Maks75rus 07.09.2013 18:57

Re: ходовые огни
 
каждая 7 машинка уже катается с ДХО, как будем бороться с гайцами пока не знаю, но борьба будет, это факт!

Чижик 07.09.2013 19:00

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Maks75rus (Допис 183454)
каждая 7 машинка уже катается с ДХО, как будем бороться с гайцами пока не знаю, но борьба будет, это факт!

Да никой борьбы не будет.
Есть закон. Где всё чётко прописано. Всё остально вне закона и наказуемо. И даже в суде дело будет проигрышным.

Maks75rus 07.09.2013 19:12

Re: ходовые огни
 
Чижик, провакация коррупции на дороге, вот и все дела!

barabashkin 07.09.2013 19:51

Re: ходовые огни
 
У темі 1 долучень
вот так вот. только вколхозил более-менее нормальный вариант дхо - так на тебе. штрафовать за них будут. обидно, а.

SUVOROV 07.09.2013 19:57

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Чижик (Допис 183456)
Да никой борьбы не будет.
Есть закон. Где всё чётко прописано.

:+1: Проблем на копейку... Буду выезжать на трассу, буду включать ближний свет!
Раз в год буду менять свои BLUE OSRAM, подумаешь 150-170 гр лампочки............

cruiser 07.09.2013 20:34

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від СЕРАФИМ (Допис 183424)
Женя, номерочек электрика будет?

Посмотрим как сделает, если всё будет хорошо, то и схему вымучу и телефон скину.

СЕРАФИМ 10.09.2013 09:08

Re: ходовые огни
 
Женя, какие успехи с ближним? получилось сделать или ещё в работе?

cruiser 11.09.2013 14:54

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від СЕРАФИМ (Допис 183826)
Женя, какие успехи с ближним? получилось сделать или ещё в работе?

Пока занят - нет времени подъехать к электрику.

kvanton 15.01.2014 20:45

Re: ходовые огни
 
У темі 2 долучень
Ребят, может кому будет интересно, хочу поделиться как я подсоединил ДХО от ручника. То что они зажигались вместе с поворотом ключа меня не устраивало, мысль меня не покидала, вариантов было два, это или от датчика давления масла, или от ручника. Остановился на ручнике, так как там стоял концевик, и провод уходил к приборной панели.Но оказалось,что концевик ручника замыкает на массу когда ставишь на ручник, что мне не подходило. Пришлось с другой стороны ручника ставить выключатель, концевик, от жигулей, который стоит на карбюраторе для х.х. По своим размерам он не большой, и стал как родной, и не чему не мешает. Провод проложил рядом с проводкой которая идёт на приборку, и подвёл к релюшкам. Вот только пришлось повозиться с чёрным проводом который идёт на массу на колодке под реле, что бы вытащить от туда "маму". Вместо вот этого провода вставил в то гнездо "маму" от ручника. И теперь завожу мотор, свет не горит, только снял с ручника, свет загорелся. У кого будут вопросы, с удовольствием поделюсь. А вот тот концевик. Что то снимки плохо вышли.

Maks75rus 15.01.2014 20:47

Re: ходовые огни
 
а фоты ДХО? моловчик!

kvanton 15.01.2014 20:54

Re: ходовые огни
 
Макс, ДХО я так образно выразился, у меня просто ближний свет, но суть подключения не меняется.

abez 15.01.2014 20:57

Re: ходовые огни
 
Через релюху надо было сделать и делов ...

kvanton 15.01.2014 21:03

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Через релюху надо было сделать и делов ...
Так это и есть через штатное реле, которое у нас стоит для ДХО . Тот провод который подходит к реле, чёрный масса, я выдергнул, а на место поставил от ручника.

Bogdan 15.01.2014 21:10

Re: ходовые огни
 
на габариты накинул теперь всегда горят! а что тебя интересует?

Maks75rus 15.01.2014 21:14

Re: ходовые огни
 
Цитата:

на габариты накинул теперь всегда горят! а что тебя интересует?
Bogdan а почем в Ялте рубероид!" звиняйте не выдержал!

kvanton 15.01.2014 21:16

Re: ходовые огни
 
Цитата:

на габариты накинул теперь всегда горят! а что тебя интересует?
Дружище, как то твоя мысль не понятная, расшифруй.:)

Bogdan 15.01.2014 21:36

Re: ходовые огни
 
подключил ходовые огни к габаритам, то есть когда включаю габариты то горят и ходовые огни а значит и при ближнем и дальнем свете они тоже горят.

Maks75rus 15.01.2014 21:38

Re: ходовые огни
 
Цитата:

а значит и при ближнем и дальнем свете они тоже горят.
а должны гаснуть:meowth:

Bogdan 15.01.2014 21:41

Re: ходовые огни
 
мне нравится когда горят)

Maks75rus 15.01.2014 21:43

Re: ходовые огни
 
Цитата:

мне нравится когда горят)
это уже совсем другой вопрос

Vet 15.01.2014 21:52

Re: ходовые огни
 
Bogdan, Это замечательно,НО, согласно действующему закондательству при движении за пределами городской черты с 1.10 по 1 05 должен быть включен либо ближний свет либо ходовые огни, если авто не оборудовано штатными ДХО ,а присутствуют "синие писялки" - во-первых возникают вопросы у продавцов полосатых палочек, а во-вторых у других участников движения (сегодня ездил Киев-Полтава-Киев, погода не айс, базарные светодиоды не видно)

Bogdan 15.01.2014 21:54

Re: ходовые огни
 
ну в таком случае у меня включены и ближний свет и ходовые огни!

Horton 15.01.2014 22:07

Re: ходовые огни
 
Просьба,модераторам перенести посты в уже существующую тему(Дневные ходовые огни),созданную господином SUVOROV-ым.Спасибо,извините,если что.:notworthy: Может я и не прав?:maybe:

kvanton 16.01.2014 07:28

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Просьба,модераторам перенести посты в уже существующую тему(Дневные ходовые огни),созданную господином SUVOROV-ым.
Horton, да их тут тем про ДХО целых три, я забил в поисковик, что сразу попалось, тут и написал. Может и правда всё объединить?

shuma34 16.01.2014 09:08

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від kvanton (Допис 214840)
Ребят, может кому будет интересно, хочу поделиться как я подсоединил ДХО от ручника

Володя. Вариант конечно заслуживает внимания. Но есть одно Но!
Зима. Мокро. Ты приехал домой. Если автивка, стоит, на улице а не в гараже.
Поставил на ручник. Тут ночью бахнул мороз. И утром, уже,никто,никуда не едет.
По тому что, ручник прихватило. Бывают, такие случаи, с трафообразными.

kvanton 16.01.2014 10:00

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Вариант конечно заслуживает внимания. Но есть одно Но!
Зима. Мокро. Ты приехал домой. Если автивка, стоит, на улице а не в гараже.
Поставил на ручник. Тут ночью бахнул мороз. И утром, уже,никто,никуда не едет.
По тому что, ручник прихватило.
Серёжа, а зачем ставить на ручник при стоянке в мороз? В этом случае всё равно выключаешь зажигание, и всё обесточивается, это раз, другое, я выдергнул провод который запитан на массу постоянно, а вместо его впихнул тот,что с ручника, получается как управляющий. А утром перед заводкой достаточно приподнять ручник, что бы концевик разомкнул массу, и свет не включался, вот и всё.

shuma34 16.01.2014 10:08

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від kvanton (Допис 214915)
приподнять ручник, что бы концевик разомкнул массу

Аааа! Спец использование. :)
Знаю одного форумчанина, в которого прихватито трос. А привычка, затягивать ручник, уже в крови. Так он, примотал скотчем к рычагу кусок пенопласта ( напоминалка, что тягнуть, не надо) Ато рука, так и тянется, к ручке. Еще рекомендовал ему, туда гвоздей натыкать. Ежика сделать. :D
Правда, через некоторое время, он троса поменял. И говорит, что - Все гуд, не прихватывает.
Vovale! Ты не знаешь, о ком речь? ;)

Vovale 17.01.2014 10:56

У темі 2 долучень
Цитата:

Допис від shuma34 (Допис 214917)
Аааа! Спец использование.
Знаю одного форумчанина, в которого прихватито трос. А привычка, затягивать ручник, уже в крови. Так он, примотал скотчем к рычагу кусок пенопласта ( напоминалка, что тягнуть, не надо) Ато рука, так и тянется, к ручке. Еще рекомендовал ему, туда гвоздей натыкать. Ежика сделать.
Правда, через некоторое время, он троса поменял. И говорит, что - Все гуд, не прихватывает.
Vovale! Ты не знаешь, о ком речь?

И что, ты хочешь сказать, что я был не прав? Поменял тросики и всё!!! Сейчас всё работает как надо - проверено морозами и слякотью, а вышло мне всё это с работой в 225гр...
По поводу ходовых огней - сделал я себе также, как и Юрец - поставил, наконец-то, бампер от Виварика с противотуманками... В те повороты поставил обыкновенные лампы одноконтактные и получился у меня отличный дневной свет - включается при включении зажигания и тухнет при включении ближнего, ну, и плюс кнопка на панели "Зима-Лето", но я и летом, скорее всего, буду так ездить... Сегодня сфоткаю и выложу...

вот фото...

Bogdan 17.01.2014 14:29

Re: ходовые огни
 
они у тебя стоковые?

Maks75rus 17.01.2014 14:51

Re: ходовые огни
 
Vovale, зачетно получилос

shuma34 17.01.2014 19:26

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Vovale (Допис 215125)
И что, ты хочешь сказать, что я был не прав?

Не, не. Просто своим постом, хотел ускорить события. ;) Вот видишь. И Ты уже похвастался своими ДХО. ;)

Vovale 17.01.2014 19:51

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Bogdan (Допис 215168)
они у тебя стоковые?

что значит стоковые?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Допис від shuma34 (Допис 215216)
Не, не. Просто своим постом, хотел ускорить события. Вот видишь. И Ты уже похвастался своими ДХО.

ааа... ну, тогда ладно... :yes3: :friends:
реально, времени не хватает - как только разгребусь, заеду в гости...

Беза 18.01.2014 19:47

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Vovale (Допис 215222)
что значит стоковые?

То что шло с конвеера, самое примитивное и простое.Например, резина, колодки, бампера.

shuma34 19.01.2014 08:42

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Беза (Допис 215492)
То что шло с конвеера, самое примитивное и простое.Например, резина, колодки, бампера.

Вроде бы и стоковые, а вроде бы и нет.
Поворотники под фырами - Трафико- Примастаровские. Бампер -Вываровский.
В Вываровский бампер воткнуты белые поворотники. А в поворотники воткнуты дрл.
Вот и смотрится все по стоковому.;)

kvanton 19.01.2014 10:17

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Вроде бы и стоковые, а вроде бы и нет.
Поворотники под фырами - Трафико- Примастаровские. Бампер -Вываровский.
В Вываровский бампер воткнуты белые поворотники. А в поворотники воткнуты дрл.
Вот и смотрится все по стоковому.
Но вазелин нужно держать на готове.;)

Vovale 19.01.2014 12:58

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від shuma34 (Допис 215619)
Вроде бы и стоковые, а вроде бы и нет.
Поворотники под фырами - Трафико- Примастаровские. Бампер -Вываровский.
В Вываровский бампер воткнуты белые поворотники. А в поворотники воткнуты дрл.
Вот и смотрится все по стоковому.

пока кодовое название моей машины - Гибрид!!! :D
авто Примастар, поворотники Трафика, а бампер Виваро...

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Допис від kvanton (Допис 215662)
Но вазелин нужно держать на готове.

пока, слава Богу, никто не останавливает - уже проезжал не мало постов и по несколько раз... даже взгляда никакого не наблюдаю - специально смотрю на них... заметил, что по трассе ездит довольно-таки много машин с, вообще, колхозным ДХО и никто их не тормозит, даже не тормозят, если только габариты включены, вроде-бы... я частенько таких встречаю на постах, и стараюсь проследить их проезд через пост - пока ещё не замечал, чтобы таких останавливали... а вот тех, кто едет без света, моментально тормозят - гайцы их высматривают в оба глаза и с таким удовольствием останавливают... это надо видеть!

shuma34 19.01.2014 13:26

Re: ходовые огни
 
Цитата:

пока кодовое название моей машины - Гибрид!!!
Предлагаю другой вариант "БОЛИД"

Базилио 19.01.2014 13:35

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Vovale (Допис 215125)
И что, ты хочешь сказать, что я был не прав? Поменял тросики и всё!!! Сейчас всё работает как надо - проверено морозами и слякотью, а вышло мне всё это с работой в 225гр...
По поводу ходовых огней - сделал я себе также, как и Юрец - поставил, наконец-то, бампер от Виварика с противотуманками... В те повороты поставил обыкновенные лампы одноконтактные и получился у меня отличный дневной свет - включается при включении зажигания и тухнет при включении ближнего, ну, и плюс кнопка на панели "Зима-Лето", но я и летом, скорее всего, буду так ездить... Сегодня сфоткаю и выложу...

вот фото...

Vovale, хорошо получилось!!! А что за кнопка зима-лето?

shuma34 19.01.2014 13:39

Re: ходовые огни
 
Цитата:

А что за кнопка зима-лето?
По Украинским ПДД. ДХО то нужно включить зимой. А летом, не нужно. Вот и кнопка. Лето- ДХО отключено. Зима -ДХО включено. ;)

Vovale 19.01.2014 18:38

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від shuma34 (Допис 215732)
По Украинским ПДД. ДХО то нужно включить зимой. А летом, не нужно. Вот и кнопка. Лето- ДХО отключено. Зима -ДХО включено.

ох, уж эти всезнающие из калихворнии...:krutoy:

magnum m 20.01.2014 07:43

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від kvanton (Допис 215662)
Но вазелин нужно держать на готове.

:yo-ho-ho:

ruslankarpaty 08.11.2015 10:09

Re: ходовые огни
 
У темі 1 долучень
Доброго дня,
под включатель противотуманок (фото) хочу подключить ДХО ,
типа таких http://avtozvuk.ua/info/12916
...искал под капотом "торчащий" провод для подключения их, что-то не увидел (может плохо смотрел) где он в стоке должен быть?
-или откуда взять +и- для подключения ДХО, через включатель (фото)?:maybe: подскажите:out:
спасибо

Вик123 08.11.2015 10:27

Re: ходовые огни
 
ruslankarpaty, у меня аж под бампером спрятаны какие-то разъемы.

Санек02 08.11.2015 11:01

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від ruslankarpaty (Допис 347947)
типа таких http://avtozvuk.ua/info/12916

Не берите их если не алюминевый радиатор сзади сгорят быстро , диоды не остывают. Уже много приносили на ремонт.

ruslankarpaty 08.11.2015 11:08

Re: ходовые огни
 
У темі 1 долучень
Цитата:

Допис від Санек02 (Допис 347959)
Не берите их если не алюминевый радиатор

я имел ввиду вид-форму ДХО ;)
у меня есть с бывшего авто, название производителя не знаю, вчера в гараже "на глаза" попались , решил приколхозить
Цитата:

Допис від Вик123 (Допис 347954)
аж под бампером спрятаны

смотрел туда нетУ:dash2:

Шкодник 08.11.2015 12:00

Re: ходовые огни
 
ruslankarpaty, то что ты обвел кружечком то включение задней туманки.
Я вчера подключил приблуду дхо к дальнему свету.
Типа в полнакала.пока нравится))

wasya 08.11.2015 12:58

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від ruslankarpaty (Допис 347963)
смотрел туда нетУ

а через ключ запалюв. не можна підключити,ну і через реле,звичайно?...так зручніше,включ.запал і вкл.ДХО,відповідно виключ.заппал. і виключ.ДХО....а то тепер бачу багато авто на стоянках стоять з включ.ближнім :) ..забувають,зумера не має,коли прийшов ,акуммулятор тю-тю ...особливо жигулів багато.

Вик123 08.11.2015 13:04

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від wasya (Допис 347982)
а через ключ запалюв. не можна підключити,ну і через реле,звичайно?

Многие диоды очень не любят скачков напряжения при заводке.

Санек02 08.11.2015 13:28

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Вик123 (Допис 347983)
Многие диоды очень не любят скачков напряжения

Поскольку тесно связан с диодами , то скажу диоды не любят перепадов напряжения, плохого охлаждения и сырости

ruslankarpaty 08.11.2015 14:32

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Шкодник (Допис 347972)
то что ты обвел кружечком то включение задней туманки.

:shock: ...:oh: спс:friends:
я всегда думал что это включатель для передних противотуманок:secret:
(которых у меня нет)

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Допис від wasya (Допис 347982)
а через ключ запалюв. не можна підключити,ну і через реле,звичайно?

但是另一回事,渥洛迪亚解释说,这个按钮可不适合DRL

Nissanchik 08.11.2015 20:28

Re: ходовые огни
 
У темі 1 долучень
Цитата:

Допис від ruslankarpaty (Допис 347947)
хочу подключить ДХО

я так подключил себе передние противотуманки(только они включаются вместе с задними)мне это нравится потому что в тёмное время суток тебя лучше видно,надо прозвонить,найти провод идущий на задние туманки к нему запаять провод от передних или дхо(слево от педалей есть коса,резиновой заглушкой крепится в моторный щит),желательно через реле(оно уже стоит в моторном отсеке),второй провод на массу..

MasikS 08.11.2015 20:44

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Nissanchik (Допис 348163)
я так подключил себе передние противотуманки(только они включаются вместе с задними)мне это нравится потому что в тёмное время суток тебя лучше видно

Задні габарити та стопи видно, і без задніх протитуманок, добре. А здогадайся, що про тебе думають водії, які їдуть позаду? :negative: Невже ніхто не робив перед тобою те ж саме, обігнавши?

Eugene 08.11.2015 20:53

Re: ходовые огни
 
MasikS, І я про те ж, а йому так подобається. Тим більше відволікає від сигналів СТОП. А винен хто залишиться? Той що не дотримувався дистанції.

Nissanchik 08.11.2015 21:12

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від MasikS (Допис 348170)
А здогадайся, що про тебе думають водії, які їдуть позаду?

ну если ты приравниваешь задние стопы с ближним а може и с дальним светом,могу тебе порадыты купиты окуляры,они никак не слепят..

Vint 08.11.2015 21:23

Re: ходовые огни
 
Как сейчас помню свой первый погнутый литой диск и убитых два левых амика. Ранняя весна 2009 года, Кировоградская обл., yе6@н на Чери Тиго. Ночью (тумана не было) задняя противотуманка и при нажатии стопа "разрастающаяся гирлянда" на всю запаску (сзади). Обогнал мудака... Сил не было терпеть эту светомузыку.
А по теме, постараюсь завтра/послезавтра найти схему включения ДХО. Принцип такой, что при вкл зажигания вкл ДХО, при вкл ближнего/дальнего ДХО гаснет. Мне этот вариант понравился.

Tkach73 08.11.2015 21:23

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Nissanchik (Допис 348178)
ну если ты приравниваешь задние стопы с ближним а може и с дальним светом,могу тебе порадыты купиты окуляры,они никак не слепят..

Слепят, и ещё как! Не слепят они только в тумане. Можешь ради интереса их ночью включить и проехать за своим бусиком.

MasikS 08.11.2015 21:27

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Nissanchik (Допис 348163)
я так подключил себе передние противотуманки(только они включаются вместе с задними)

Цитата:

Допис від Nissanchik (Допис 348163)
прозвонить,найти провод идущий на задние туманки к нему запаять провод от передних

Бачу я, майже, всю таблицю окуліста, дай Бог кожному такий зір, а цитовані мною, твої фрази говорять про те, що задні протитуманки, а не стопи, підключені разом з передніми.

Nissanchik 08.11.2015 22:01

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від MasikS (Допис 348189)
Бачу я

бач,бач,у меня была делема,сделать включение туманок кнопкой которая уже есть в машине или лепить приблуду,результат уже известен

Eugene 08.11.2015 22:53

Re: ходовые огни
 
"Божа роса."

Vint 08.11.2015 22:54

Re: ходовые огни
 
10-й год за рулем, передние противотуманки включал раз 5, задние включал 2 раза-тушил впереди идущим 1 раз.

Вик123 09.11.2015 05:25

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Eugene (Допис 348233)
"Божа роса."

Или горе от ума...

ruslankarpaty 09.11.2015 08:16

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від ruslankarpaty (Допис 347994)
я всегда думал что это включатель для передних противотуманок
(которых у меня нет)

вопрос остается открытым:ah:
Цитата:

Допис від ruslankarpaty (Допис 347947)
Доброго дня,
под включатель противотуманок (фото) хочу подключить ДХО ,
типа таких http://avtozvuk.ua/info/12916
...искал под капотом "торчащий" провод для подключения их, что-то не увидел (может плохо смотрел) где он в стоке должен быть?
-или откуда взять +и- для подключения ДХО, через включатель (фото)? подскажите
спасибо
Миниатюры

...при включении включателя под рулем задняя противотуманка не светит, т.е.включена подсветка, включаю кнопку противотуманки накал света не увеличивается

Nissanchik 09.11.2015 11:15

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від Eugene (Допис 348174)
І я про те ж, а йому так подобається.

Цитата:

Допис від Eugene (Допис 348233)
"Божа роса."

а чё ты петушишься-цыпа ободрана

Шкодник 09.11.2015 11:47

Re: ходовые огни
 
Цитата:

Допис від ruslankarpaty (Допис 348267)
вопрос остается открытым:ah:


...при включении включателя под рулем задняя противотуманка не светит, т.е.включена подсветка, включаю кнопку противотуманки накал света не увеличивается

Руслан задняя противотуманка включается с ближним светом.
Пс может нестоит на неё вешать дхо?
Поставь кнопочку или обычную или оригинальную ,например возле открытия дверей и на неё запитать?
Или же в авторежиме сделать?


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 22:00.

vBulletin 3.8.11 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
busovod_ua©