Заводится не сразу
 

Всем здравствуйте!Помогите разобратся,машынка стала заводится не сразу,как говорят не с " полтыка".Бус Н 200 ,ТД-2,5,1999г\в. АКБ новый,топ.фильтр новый,стартер перебрал.РЕЗУЛЬТАТ ОТСУТСТВУЕТ.

vik.viktor, холодный, горячий? Свечи проверял?

Тема очень старая и всегда актуальная.Пользуйся поиском.

Что холодный,что горячий большой разницы нету.Но если на прогретом заглушыл и сразу заводиш то чуть побыстрее хватает.Свечи не проверял,а что летом они сильно влияют на запуск?

Чётто мне подсказывает что ТНВД просит вмешательства. Поправте если не прав.

Полностью с вами согласен, коллега

Если так,кто знает в Днепре хорошего дизелиста подскажыте пожалуйста. Был на одном как увидели електронный ТНВД сразу отказались .

vik.viktor, от себя добавлю: стартер сделал - как новый, топливную вю уже перетряс, остался только насос нетронутый. Симптомы такие-же были и до, и после. так-что ТНВД по любому. Как это ни грустно звучит.

vik.viktor, А может компрессия маловата?

Привіт! Думаю перед тим як напрягати ТНВД вартує уваги перевірити варінт - "повітря в фільтрі", зворотній клапан не тримає і через обратку підтягує. Перед заводкою попробувати прокачати підкачкою через ставлюючу пробку - збоку підкачки і одразу ж заводити. Якщо заведеться нормально - приділити увагу клапану.

Ярослав_Z, я проверял всё. И как Вы обьясните тот факт, что горячий двигатель сразу после остановки запускается сразу, когда постоит больше 15 минут крутить нужно долго и упорно(со второй, третьей попытки) а когда двигатель полностью остывший, то запускается 3-5 секунд? Я обьясняю это так: Горячий двигатель - солярка ещё не ушла, запуск хороший. Постоит больше 15 минут - солярка уходит вследствии зазора в плунжерной паре("ТНВД не держит"), насосу трудно создать требуемое давление в форсунки. Мотор остыл - зазор в плунжерной паре уменьшился и ему легче накачать ушедшую соляру. Как то так. Поправляйте, обьясняйте.

Перед запуском качаю помпой отпускаю барашек для удаления воздуха нужно качнуть раз 15-20 чтобы пошло топливо, так должно быть?И всеравно после этого лучше не становится.

vik.viktor, ну это явно завоздушивание. Ищите где.

искать между баком и помпой или помпой и ТНВД , а может сама помпа?

vik.viktor, я проверял-перетягивал ВСЕ соединения шлангов, в подкачке над фильтром есть клапанец(в обратку не должно пускать), в фильтр снизу вкручивается балябуха, которую я так и не смог победить, вкрутил туда заглушку нафиг. Вроде попустило.

Спасибо,буду искать.Потом отпишусь.

На прошлом Н200 (турбодизель с электронной топливной и без куллера) начал хуже заводиться с прогрессированием болезни. Дошло до того, что летом утром холодный не завелся, завелся с буксира, машина на холостых перестала с первой передачи трогаться. И еще дошло до того, что машина работает, я ее глушу и в этуже секунду, повторяю секунду, завожу, а она не заводится, только с буксира с пол пинка. Стартер и АКБ в норме. Поехал к дизелисту, оставил, он разобрал топливную, посмотрел на плунжер и сказал, что видел и хуже и машины работали, но решили напылять. Через три дня позвонил и сказал что все готово машину можно забирать, пару не напыляли, обмолвился только о какой то подплунжерной шайбе. После этого авто стало заводиться с пол пинка в любую погоду и при любой температуре мотора, трогаться без педали газа стала даже с второй передачи без напряга. Цена вопроса была 1100грн, два года назад. Авто продал в соседний город, с покупателями время от времени созваниваемся, пока все в норме. Это лично моя история. А симптомы похожи.

Gena-street,
А это случайно не датчик о сигнализации воды в топливном фильтре был? Он может спасти жизнь топливному насосу.

kruk, да, это он и был, но он не подключен был и проводов я не нашёл, которые могли-бы туда быть подключены.

bayk777, был зимой у дизелистов толковых по вопросу плохого запуска. Они ничего не нашли, но в ТНВД они не лазили. Сказали, как сделаешь стартер и не поможет, приезжай, "почистим ТНВД и глянем шайбу". Вот только сейчас я вспомнил этот разговор и понял о чём они говорили.

Ген, может оно и есть у ТС

Gena-street, По любому должен быть,разъём. Если есть лампочка на приборке-посмотри от неё.

bayk777, я не знаю даже, что за шайба. Поэтому не могу сказать про неё ничего.

kruk, я искал, искал, не нашёл.

л Справедливое замечание! Начинаем с самого простого!

Шукати треба починаючи від трубки з бака, шланги візуально на мокроту ( при простої капає при заведеному підтягує повітря, погано закручений фільтр в помпу (резинка), може пускати на закльопаній кромці фільтра.
В мене загнало волосину під клапанок у фільтрі :confused: (?), почистив з ногоди заміни фільтра-трохи краще стало, зранку по привичці качаю повітря але з першого качка йде соляра :eek:.

Добавлено через 20 минут
У мене Н100 і датчик має такий вигляд - http://www.alibaba.com/product-gs/54...showimage.html

Да это он,себе купил за 11 европейских рублей.Перегонщик купил фильтр короче и при закручивании сломалась часть датчика внутри фильтра. Заметил по каплям топлива,капающим с фильтра. А датчик он попросту отсоеденил.

Ярослав_Z, да, датчик такой, только там резиновых колец не было и кто-то пытался там что-то нахимичить и только доломал. И провод оторвали.

Gena-street, http://www.kovsh.com/catalog/group/14
Надо ставить,меня уже раз выручил. У знакомого,на днях, он загорелся,но ему надо было срочно ехать. В итоге не доехал,теперь не заводится. Говорят если топливный хватанёт воды- конец ему. Или надо переодически сливать с фильтра конденсат(воду).

разъем находится под разшырительным бачком на н-200,кругленький такой.И не надо ждать когда загорится лампочка сигнализирующая оводе в фильтре,надо хотя-бы 2 раза в месяц сливать с фильтра всякую мачмолу.ДАТЧИК МОЖЕТ И НЕ СРАБОТАТЬ.

Добавлено через 1 минуту
Аналогичный на н-200

Датчик уровня топлива
Производитель: Hyundai/Kia
Номер(модель): 31974-43000
Стоимость: 65.00 UAH
Ждал 2 месяца из Кореи

Вода моментально клинит иглы в распылителях и делает задиры в плунжерных парах. Но, чтобы она туда попала её в фильтре должно быть минимум половина обёма, а датчик срабатывает намнОго раньше.

Пересмотрел все что можно негде не нашел подсоса воздуха везде все в норме.Сегодня ездил на природу,решыл проверить двиг. рскручивается больше 3000 оборотов(топливщики спрашывали больше 3000 крутит) педаль в пол на тахометре 3500 и все.Это так должно быть?Кто в курсе?

Педаль в пол не вдавливал, не приходилось как-то, но при разгоне на гору до 4000 раскручивал чтоб переключиться

vik.viktor, я не носиловал свой, но однозначно должно быть больше!!! Ты переключаешся на скольких оборотах?

Переключаюсь от 2000 до 2500,невсчет с 1 на 2-ю там меньше.Вообще на тахометр при переключении не смотрю все по звуку движка.

не должно. Смотреть надо распылители форсунок и в насос.

автомат в самом спокойном режиме переключает на 1500-1600, если чуть притопить 1900-2100, если сильно нажать 2500-2600! Если вообще тупо в пол 3500-4000!
Раньше переключал вручную и на светофоре как-то забыл переключить с 1->2->P и выжил 4500

Блин, ребяты, хоть кто-то ещё слышал про эту "таинственную" подплунжерную шайбу? Наводил справки - информации ноль! Начал сомневаться!:confused:

Gena-street, такой же ответ.Есть время-уточню.Мне лично кажется-подсос воздуха.Есть вариант плотность соляры.Подсос -может быть даже от старения шлангов.И визуально невидим.Если б у меня ,на одной машине, такого небыло-молчал бы.

Мистика какая-то.Тоже ничего не слышал, просмотрел деталировку ТНВД- ничего не нашёл!

загляни тему пропала тяга.если автомат проверь електрические клемы. у меня так было.потратил кучу денег и без результатов.а дело было в них!

было тоже самое! Скорее всего это маленькая сеточка, которая дополнительно фильтрует после топливного солярку. Эта тема поднималась, даже есть фото где находится. Под плунжером, вроде.

Visual, на электронном насосе нет такой сеточки.

Да сеточки нету,сам смотрел.

Добавлено через 9 минут
Есть на движках с електронным насосом двухконтактный датчик ож,он отвечает за холостые обороты и за работу ТНВД ,в зависимости от температуры.И если он виходит из строя то машынка будет плохо заводится,и падает тяга и увеличивается расход.

vik.viktor, поподробнее про датчик, пожалуйста. Где стоит, как проверить? Интересно

Если снять пластмасовую защиту с верха двигателя то возле первой форсунки от радиатора стоит датчик(машына 1999г с електронным ТНВД)снимаеш фишку там два контакта,один отвечает за время работы свечей накала(взависимости от температуры двигателя),другой за впрыск топлива,подает инфу на мозги(взависимости от температары).Проверить с помощью тестера на сопротивление,данные есть в книге ,но наизусть не помню,под рукой будет книга нарисую.

Не уверен, но мне как-то сказали ,что это датчик температуры двигателя.

А ну скажите у меня электронный или мех.? к стасти сеточки у меня тоже нет

Kidav, механический. На электронном с той стороны что ты фотал есть куча разъемов. Как минимум три толстенных жгута. И трос от педали газа идет не на насос напрямую а на резистор. Проверь у себя.

Как раз это по моему электронный. На механическом трос приходит к насосу там, где чёрная коробочка управления?

Совершенно верно, на прошлой машине стоял точно такой.

Я не знаток,но они тнвд механический.Просто может управлятся напрямую тросом от педали газа или,если механизм без троса-с помощью датчиков. В обоих случаях работа качает от ремня или шестерёнок.

kruk, да, конечно, сам ТНВД механический по любому. Имеется ввиду, что управление насосом электронное. Из насоса ниже этой чёрной коробочки выходит серьёзный такой жгут проводов.

Добавлено через 3 минуты
А нарисуй пожалуйста. Я сам не очень с электричеством дружу, но если мне разжевать хорошо, то сделаю.:(

На моем насосе проводов намного больше. Мож я конечно чего не досмотрел, но вот мои фоты

Да Саш, на моём явно проводов поменьше. А может это так кажется, потому как какой-то умник разъёмы поубирал и провода напрямую посоединял, а потом сверху термоусадочными кембриками позаизолировал эти все соединения. Наверное контакты в папках-мамках задолбали кого-то. А я теперь не соображу как насос снять если что - провода то не отсоединишь.

Что интересно.http://www.busovod.com/forum/attachm...1&d=1340914502
Разные болты . На моём точь в точь. Это совпадение или закономерность. За свой подумал,что разбирали и 1 болт просто потеряли. А сеточку попросту удалил предыдущий владелец.

kruk, на насосе с электронным приводом сеточки нет. А фотка открывается маленькая и я не рассмотрел про болт.

И это знакомо. У меня сам бус газовал,наверно до максимальных оборотов,на пике-чёрный дым из трубы. Бывало само проходило. Но в последний раз само не прошло. Кабан подсказал за эти фишки возле топливного. У меня их там 3.Но при полной ревизии мастер нашёл,что причина не в самих соединениях,просто возле них провода петлёй загнуты и удлинялись,весь жмут,и тоже на термоусадке. У меня проблему решили.

Добавлено через 5 минут
Gena-street, Первое фото от Kidav и фото от alexusat Обрати внимание на болты.3и 1 и там и там.

kruk, чёто я торможу, ты про какие болты? Если те, что под отвёртку крест-накрест 2 вверху и 2 внизу, так это так называемая "рамка" и ею регулируется подача топлива на ХХ. Посмотри внимательно - по диагонали 2 вверху под отвёртку и 2 ниже на корпусе насоса. У меня трухало на холостых и хотела глохнуть. Парни подключили ноутбук и регулировали этой рамкой ХХ. Во наворотил

Gena-street,
Я про болты крепления верхней крышки тнвд. У себя обнаружил 3 одинаковые 1 под отвёртку.
Сегодня на фото в этой теме увидел тоже.3\1. У alexusaty на первом фото видно только 2 но тоже разные. Чётко видно на фото от Kidav на 5 странице этой темы.

kruk, читай выше. Должно быть 2 под отвёртку наверху по диагонали(и 2 под шестигранник по диагонали) и 2 под отвёртку по диагонали(противоположно тем что выше) внизу, на уровне входа соляры в насос. Блин, обьяснять не умею понятно. Там на Сашиных фотках на первой и третьей видно ещё один под отвёртку ниже.

Я за крышку писал. Так должно быть?

kruk, да. так должно быть. Я самым злостным образом вам соврал.:o сейчас сходил снял крышку двигателя и посмотрел. Вверху 1 под отвёртку и 3 ниже. Сейчас фото будет( с телефона скину)
Вот этими 4 винтами регулируется подача топлива ХХ(смотреть фото)(там темновато конечно, но понять можно)

это эллектронный

Добавлено через 15 минут
Завтра все выложу.

По теме. Была проблема как у автора. После потепления стала плохо заводится (долго крутить стартер перед запуском) и на холодную и на горячую, но после того как глушил заводилась лучше. Покатался месяц с такими симптомами, поехал к топливщику. Он послушал холодный пуск, ему не понравился момент впрыска топлива и сказал посмотреть стартер и массу. Дал контакты дизельных мастеров, поехал к ним. Оказался момент впрыска топлива 0.65, а должен быть 0.9. Выставили, теперь всё ок, заводится с пол тыка :)
Только им не понравилась турбина, сказали что не додувает, тоесть не вырабатывает должного давления. Сказали надо смотреть и ещё надо клапана регулировать. И добавили что в дизельном двигателе именно от головки много зависит. Сегодня ехал по Киевской трассе газ в пол, стрелка в 130 упёрлась и всё, мотор орёт а стрелка дальше не идёт. Самое смешное что зимой до 155 без проблем разгонял. Получается турбина уже подустала? Хотя за 7 последних тысяч двигатель масло не брал. Тахометра нет, поэтому по оборотам ничего сказать не могу.

, скорее всего у меня тоже кулибины покапались

И у меня сам газует, бывает проходит, а иногда надо выключить и вкл. зажигание

Самому реально покрутить эти винты или все таки лучше к дизелистам, вот тока комп. ни у одного ко мне не подходил(это я с АКП когда мучался десяток объездил)

Попробуй почистить датчик EGR.

К дизелистам. Сам без компа ничего не сделаешь.

Kidav, А как сам газует? У меня сами обороты увеличивались до максимума и сразу падали. Доехать кудато было тяжело-машина рвала изпод себя. Чистил разъёмы (фишки) на входе в тнвд. Но проблема оказалась в проводах. Они видать уже ломались и были удлинены(пропаяны и закрыты термоусадкой) При их сдавлении или попытке согнуть-двигатель начинал сам газовать.

kruk, в начале было так:
у меня газ полуэлектрический, тоесть тросик доходит до 4 контактного разьема и дальше по проводам, был обрыв в проводе под самую клемму и обороты при заломе провода до максимума - запаял пропало!
Сейчас другая фигня: стою на светофоре, держу тормоз(АКП), и начинает рвать с места, если отпущу разгон берет, держу тормоз - успокаивается! и так может быть несколько раз! так как пробеги не более 10 км, не могу систематичность засечь - но в основном пару км после заводки - потом успокаивается!

Kidav, где-то в разъеме неконтакт. После пары километров пробега чуть нагревается и начинает контачить.

Kidav,Да проверяй разъёмы. Обезжирь,посмотри чтобы были нераздолбаные,можно подправить тонким шиолом. И обрати внимание на петли проводов ,идущие к разъёмам. У меня 3 разъёма . Движок начинал сам газовать когда пробовал шевелить проводами идущеми к самому большому. Может быть бломан какойто.У себя проблему нашёл. Но делай это сам и на нейтралке.

Gena-street, Это цытата с книги -Датчик установлен в головке блока цылиндров,представляет собой терморезистор,у которого изменяется сопротивление в зависимости от температуры.Сигнал с датчика поступает на блок управления (РСМ).Блок регулирует топливоподачу в зависимости от температуры двигателя.

Добавлено через 10 минут
Gena-street, датчик опускаешь в ванночку с водой,тестер подключаеш к контактам,температура воды 0-на табло 5,9кОМ,20с-2,5кОМ,40с-1,1кОМ,80с-0,3кОМ. Будешь снимать датчик слей ож,или приготов пробку по диаметру датчика.

Ребята у меня подобная беда! Движка заводится с 3-5 оборота движка (
не имеет значения горячий или холодный). отогнал мастерам досмотрели что форсунка 4-го целиндра не работает поменяли и ничего не изменилось! мастера тупят что так типа он и должен заводится! но он заводился с пол тычка. топливо провод проверил всё в норме. чота кажется что это воздух! в топливном фильтре. Так как не подкачаю можно не завести.

Аннналогічно, думаю ставити прозорі шланги і наблюдать :confused:

Ярослав что там ставить я подкачивал сегодняи спускал с фильтра воздух! завелась чуть раньше обычного. не с 5-го а со второго оборота. жаль что времени нет. хочу навсякий случай проверить свечи накала.

Свічки треба обов'язково перевірити. А трубка прозора від фільтра до ТНВД стоїть- повітря неспостерігається, думаю до Ф поставити ще, але думка жевріє про зношену плунжерну пару та її заміну.
На форумі багато про це говорилося :):rolleyes:

Ну от скільки вже можна таке писати?:confused: Стравлюється все, і повітря, і тиск, і ... вода зливається!;)

)))
Олекса прикольно подметил.

vik.viktor, Я Когда фишку с этого датчика снимаю,заводится с пол оборота. Ставлю на место опять долго!

Всем привет! вот результат не заставил себя долго ждать. Машина в один прикрасный момент не завелась! Отогнал к крахоборам они сказали что это форсунки. В общем стартует мой ремонт со штуки долларов. Самые дешевые форсунки стоят 2750грн. Я с этого расклада просто валяюсь!

Нужно полностью форсунки менять?

я недавно сделал одну но результата не получил. машина заводилась но не сразу. через 10 дней проехал кил 400 и не завелась. теперь замена всех 4х форсунок, промывку тнвд, регулировка клапанов, ......

1250 реставрация crdi-ной форсунки, Гирка с год назад делал.

я недавно сделал одну но результата не получил. машина заводилась но не сразу. через 10 дней проехал кил 400 и не завелась. теперь замена всех 4х форсунок, промывку тнвд, регулировка клапанов, ......
Звони по номеру 0673937179.Николай Владимирович,"ДИЗАВТО" Белая Церковь.Опиши проблему и потом решай дальше.

форсунки
 

а распылитель менялся?

[QUOTE=амфитон;152318] Я как-то слабо знаю устройство CRDI-ных форсунок, я думал что распылители только в обычных моторах.

я рік назад в нього робив, роботою задоволений. Він знаходиця на вул. Таращанська.

Игорь 100 а симптомы были такие?

погано почала заводитись, причина була - перелив в обратку першої форсунки. в знайомого була проблема, авто теж дуже погано заводилось+ находу глохло якщо різко даєш газу, в нього була проблема в розпилювачі, він замінив всі чотири, щоб потім не гратись, коли зробив форси, машинка стала шептати, хоча до ремонту вона в нього працювала теж тихо, в нього навіть запитували.
- В тебе, що інжектор? (авто, рено мастер 2006р.)

Игорь у меня дело не в распылителях! хотя форсунки 3 шт. переливали за 2 мин гр 30 солярки а одна вообще не работала(т.е. в два раза больше). на игле видно выработку. У Донецку ремонт 1 форсунки с гарантией 6 месяцев стоит 1500 гр. шо они там делать будут не знаю.

это типа пезо форсунка?

за такі гроші, від Вашої форси залишется тільки корпус, ще на рено форумі є Рома з м.Переяслав -Хмельницький, про нього теж відгуки хороші, якщо цікаво можу дізнатись його номер, поспілкуєтесь.

В Черновцах тоже делают форсунки.Мне когда делали то привозили им мешками форсунки,и дешевле чем у Ромы.

якщо чесно, то я навіть не знаю які ціни у Роми.
Дайте людині контакти.

Вечером ,найду визитку и скину телефон.

Добавлено через 7 часов 2 минуты
Черновцы ул.Машиностроителей 26.тел.050 100 04 29 Андрей Сергеевич. 050 666 27 15 Илья Сергеевич.

Ребята я в шоке! вот сделали мне машину а она не завелась после того как приехал домой с сто.

я поменял масло ,фильтр топливо-воздух-масло - и перестала заводиться , по ходу , при замене масла не спустили воздух(топливо фильтр менял 2 раза)-позвонил Степану - сам спустил воздух - посмотрим...
Степан говорил о неком барашке , но у меня вмес то него - некий патрубок с пластиковым наконечником , который я снимал , и с которого при нажатии на круглый рычажек выплевывалось топливо(см. фото)
https://lh6.googleusercontent.com/--...308_113255.jpg

это я к тому , что с простой задачей - замена масла и фильтров - в Донецке - можно промудохаться , страшно подумать , если чето еще.

амфитон , где делали машинку ?

А хто при заміні масельця стравлює повітря?:confused::o

при замене масла , и фильтра топлива в том числе.

Сумма не маленькая и что теперь?

Про паливний фільтр не сперечаюся. :rolleyes: А от про масляний цікаво.:eek:

а при замене масла,откуда нужно стравливать воздух, с заливной горловины ??? :D

с масляного бака:D

у меня накрылся некий клапан сброса какогото давления - 950 грн фигня эта стоит(болт тип какойто-на фото его видно), + работа паро сотен , хорошо хоть отпустило махину , а то стала глохнуть прям на ходу( 2 раза при обгоне - сцука- прям на встречке глохла)

https://lh3.googleusercontent.com/-v...514_112915.jpg

сытый, а точно ли клапан? У меня машина так себя вела когда форсунка в обратку лить начала.

када машину "ковыряли" , сделали ей какойто гидрохрен знает че- шланги с баночками подключали - я в это время ключем крутил мотор - видел как снимал шланги с баночками , и версий ее поведения было много - и о форсунках тож говорили -но сказали - вскрытие покажет - показало клапан - заменили - проблема пропала - знач клапан) если б не пропала проблема, искали дальше , т.к. причины могут быть разные , да и не факт , что клапан с форсункой вместе мог выйти из строя , но мне типа повезло - только клапан...
а вообще - все оборудование по впрыску этому- электронному - все БОШ - и с слов чуваков , что авто крутили , как бы там небыло - проблему решат полюбому , вопрос цены , ну и времени - если вдруг запчасть ждать нуна...
да , и заводиться стала лучше , и сразу)

значит реально повезло, пусть больше не ломается!

Это аварийный клапан сброса давления в рампе.

сытый, значит повезло. Пусть машинка дальше не ломается.
Да уж этот CRDI не знаешь где на нём может что выстрелит....

Horton, С салона через окна:D

Прочитал все что здесь написано. Все симптомы как и автора. Сейчас лето , а заводиться просто кошмар как долго. Но есть еще одно но!
Стартер еще и крутит то медленно то быстро.
Я уже всю электрику пересмотрел..
все в норме. :dash2::dash2:
Буду смотреть клапана и эту проклятую шайбу.

pavel igorevich, сам стартер смотрел? Щетки, якорь...

Re: Заводится не сразу
 

а заводиться то почему так долго....
Он когда и крутит нормально , тоже долго...

Re: Заводится не сразу
 

тогда плунжерная пара в насосе подошла...

Re: Заводится не сразу
 

Можно глупый вопрос?
Если менять эту пару , надо снимать насос.
В домашних условиях это можно сделать или стенд обязателен?

Re: Заводится не сразу
 

Можно проверить плунжера,на горячий тнвд полить холодной! водой или положить на него мокрую тряпку,чем холодне тем лучше,если плунжера заведётся сразу или стартер.

Re: Заводится не сразу
 

Спасибо, попробую.

У меня еще вопрос. Сегодня такое заметил когда заводил мотор. Стартер крутил медленно и тяжело. Но я обратил внимание что и лампочки подмигивали на приборке, как будто АКБ севший в ноль.

Re: Заводится не сразу
 

pavel igorevich, ну так может стоить начать с АКб, дальше стартер. Если один из этих элементов хромает - то и заводка плохая в итоге. крутить должен резво и качественно\\))

Re: Заводится не сразу
 

Иногда причина в стартере. Стартер надо перебрать, почистить, заменить, если надо, подшипники,щетки, смазать и снова собрать. Тогда он сможет сделать мощный рывок для запуска дизеля. Многие владельцы автомобилей на вопрос, как стартер их автомобиля крутит двигатель, отвечают: "Да нормально". И утром, в холодном состоянии, и в горячем. Но ведь "нормально" - это и 150 об/мин, и 200 об/мин. В первом случае двигатель вряд ли заведется, а во втором - заведется. На слух вполне нормально воспринимаются и 130 об/мин, а заведется ли при этом двигатель? Кроме того, стартер крутит двигатель не равномерно, а рывками, а можно ли в момент рывка на слух оценить скорость вращения? Поэтому систему стартера всегда надо тщательно проверить, не доверяя оценке на слух.

Re: Заводится не сразу
 

да , надо купить новый стартер. А то этот уже как то ставил меня в неприятное положение...
А АКБ куплен зимой.

Re: Заводится не сразу
 

pavel igorevich, прежде чем купить новый стартер или АКБ, убедитесь, не окисленные или не отпущенные клеммы проводов, идущие от АКБ к стартеру, проверьте провод массы, как на двигателе, так и кузове. Удачи Вам.

Re: Заводится не сразу
 

Причина найдена. Вышла из строя так называемая "антенна иммобилайзера".
Это такая пластиковое кольцо на замке зажигания, которое еще и подсвечивает куда ключ вставлять. Оно считывает код с ключа и передает на иммобилайзер .
Вчера машина вообще перестала заводиться. Попробовали с троса. Мотор завелся но работать на холостых и реагировать на газ не хочет совсем. Позвонили электрику по этим машинам , он и сказал что симптомы именно такие....

Re: Заводится не сразу
 

Кто бы мог подумать.

Re: Заводится не сразу
 

А заводилась плохо, потому что контакт почти вышел из строя....
то есть то нет.

Re: Заводится не сразу
 

pavel igorevich, я бы долго искал причину но на кольцо в жизни бы не подумал,век живи век учись.:dash2:

Re: Заводится не сразу
 

я думаю что не долго бы. Если стартер не хочет работать и когда на тросе тащишь машину , мотор запускается , но холостые не держит и на газ не реагирует , начинаешь думать что не моторе и навесном дело...

Re: Заводится не сразу
 

так вот теперь беда с этим замком. Это кольцо поставляется только с замком вместе. Отдельно у нас не купишь.:dash2:

Re: Заводится не сразу
 

А замок из колонки не вынимается?

Re: Заводится не сразу
 

все вынимается без проблем.

Re: Заводится не сразу
 

Все! 100% это иммобилайзер. Сегодня пробовали завести мотор , снял провода от стартера и от АКБ подключал на прямую - крутит.
Значит иммобилайзер отрубил подачу топлива и не дает работать стартеру.
По этому с троса и не завелся.
Сегодня подвезли другую антенну иммо , но результат тот же. Боюсь как бы сам блок не полетел...:shock:

Re: Заводится не сразу
 

pavel igorevich,А, иммобилайзер к блоку подвязывать разве не надо?

Re: Заводится не сразу
 

блок иммо подвязан с мозгами. Если блок не видит ключ , то он не разблокирует стартер и ТНВД. Будем пробовать !

Re: Заводится не сразу
 

У меня прежний хозяин обошел ключ и поставил свой имобилайзер от брелка в другом месте,значит можно и без него.

Re: Заводится не сразу
 

а по подробнее ?

Re: Заводится не сразу
 

Что б завести машину,надо приложить брелок к определённому месту,без него не включается зажигание,стартер крути.Делал не Я, как работает не знаю,если потерять магнит,завестись можна только через кнопку valet.

Re: Заводится не сразу
 

всем привет! а где именно в одессе такие мастера есть?мне с точно такими-же симптомами надо к ним попасть.спасибо.

Re: Заводится не сразу
 

честно говоря у меня тоже на горячую с 3-4 попытки заводится я бы тоже обратился к хорошему мастеру! может кто подскажет?

Re: Заводится не сразу
 

г.Киев в Коцюбинском! Мастер Коля на ул.Мебельная 1 вот тут территориально! 50.491906, 30.325266

Re: Заводится не сразу
 

что так никто в одессе с такой проблемой не сталкивался? люди отзовитесь!!!!!!!!! нужен мастер.

Re: Заводится не сразу
 

Макар, Снимай отсылай сюда! Ребята сделают!

Re: Заводится не сразу
 

Макар, Если только на горячую плохо заводится -скорей всего плунжер.

Re: Заводится не сразу
 

А у меня машина почему то после установки другого мотора заводится не с пол тыка, а секунды 2-3 маслает стартер. С чем может быть связана такая проблема с запуском? Компрессия?:maybe:

Re: Заводится не сразу
 

Факторов много.
Лично я б сперва проверил бы форсунки и клапан обратки на слив.
А дальше мерил бы компрессию. Если компрессия плоха? Смотрел бы зазоры глапанов.

Re: Заводится не сразу
 

Какие допустимые параметры зазоров?

Re: Заводится не сразу
 

Horton, Впускные 0,2
Выпускные 0,4
Допуск 0,05

Re: Заводится не сразу
 

Horton, 90% будут зажаты, гемор еще тот их регулировать

Добавлено через 1 минуту
я часов 5ть махался, надумаешь регулировать, расскажу как я делал.

Re: Заводится не сразу
 

А чего такой вывод,что зажаты?

Re: Заводится не сразу
 

Плохо заводится. Компрессия плохая.

Re: Заводится не сразу
 

Ну так компрессия плохая может быть и из за колечек.Что мне очень не хочется,чтобы это было.Потому как это ведет опять же к полукапиталке.Я это не выдержу:dash2:

Re: Заводится не сразу
 

По тому и писал про первое что если компрессия хреновая? Смотреть сперва зазорры клапанов.
99% даю что там сабака при низкой компрессии.

Re: Заводится не сразу
 

там кажись шайбами (стаканчиками) регулююця.....

Re: Заводится не сразу
 

Тока ими. Никаких шайб.

Re: Заводится не сразу
 

Надеюсь,что обойдусь регулировкой.Ведь их не нужно притирать(клапана)?

Re: Заводится не сразу
 

плохая компрессия из-за колец больше характерна для бензинок, они не так требовательны к компрессии, на них и ездят до последнего, когда выработку в цилиндре уже не могут компенсировать подтертые кольца, дизель обычно не доживает до такого состояния. его просто напросто делают,или меняют. Но это как правило, а как известно- из каждого правила есть исключения.
И из опыта- 80% мотора-это голова, вот там в первую очередь и надо смотреть.И начинать надо с зазоров в клапанах

Добавлено через 4 минуты
Вот потому и гемор, их разных размеров в наличии мало, а заказывать по размеру -можно и ошибиться, да и прийти может не то
Коль машина заводиться, пусть и не сразу. но она работает, и если зазоры малы, нужно сделать по верхнему пределу, и даже если уже есть небольшая не герметичность клапана,он подляпаеться и все будет гуд

Re: Заводится не сразу
 

Пришлось 7 часов повозится,по началу все началось с проверки зазоров,оказались впускные все зажаты,полностью.Выхлоп, все как доктор прописал.Начал пробовать торцевать стаканы изнутри,применял алмазный карандаш в токарном станке,очень долго,решил торцевать снаружи на зачистном круге большого диаметра,главное не перегреть и постоянное охлаждение,снимал 0.25,после сборки зазор оказался 0.20.Человек с Опель Клуба выкладывал фото пожранных стаканов и раскрошенного распредвала(предполагаю перегрев при шлифовки или масляное голодание),после торцовки стаканов снаружи при пробеге 15 тыс..Проверил у себя после 4 тыс.все отлично,на стаканах остался хон после моей шлифовки. Столкнулся еще с одной проблемой,в микрометр не влазил стакан,пришлось подрезать корпус микрометра.http://f17.ifotki.info/thumb/0e1146b...7188112499.jpg 4 тыс. пробег.

Добавлено через 1 минуту
:+1:

Re: Заводится не сразу
 

Плохое решение!
Так как стаканы в месте контакта с распредвалом подвержены специальной поверхностной закалке. Так званой цементации. Сняв её, большая вероятность износа стакана.

Re: Заводится не сразу
 

Наружу я слегка на кругу подшлифовывал, сильно снимать их нельзя, там стенка 2мм, а проблему с внутренним решил так: Вместо резца в резцедержатель вставил пневмобормашину, и по нониусу выводил нужный мне зазор, а стакан в патрон, на медленные обороты. Получилось как на шлифовальном.
У меня впуск был почти зажат, но померять получилось, отнял разницу, и сошлифовал. для контроля пользовался индикаторной стойкой.

Добавлено через 1 минуту
Если подровнять , до десятки - ни чего страшного, но глубже опасно- полюбому. И там скорее всего азотация, вообше очень хреново обрабатывается даже шлифовкой

Re: Заводится не сразу
 

у меня мотор работает нормально без каких-то колебаний, проблема только в заводке! я мотористу подъезжал он сказал мотор в норме проблема с топливной с плунжерами. но где хорошо делают так и не сказал гарантию не даёт что ремонт будет качественный. вот я спрашиваю кто в Одессе менял плунжерную пару без всяких последствий. А за отправку спасибо только куда и сколько ремонт будет стоить?

Re: Заводится не сразу
 

Это идеальное решение,другого не могло быть на момент ремонта,машина постоянно нужна.На счет цементации,спасибо что напомнил,пока минусов в таком решении не вижу.

Re: Заводится не сразу
 

Саша у меня такое после замены топливного фильтра, за 2-3 дня проходит...

Re: Заводится не сразу
 

Не у меня похуже ситуация:oh::dash2: Снова с мотором проблема.:dash2: Сегодня решил после запуска приоткрыть крышку-щуп масляного уровня.А оттуда сапунит так дымом,что стало все понятно:( Сегодня выезжал с паркинга,еле выехал.Машина просто не тянет. Мотору этому долго не жить. Завтра буду снимать и снова отправлять назад продавцу. Решился капиталить свой.Я просто за-ся менять ставить и нервничать.

Re: Заводится не сразу
 

Это полный ПИПЕЦ.

Добавлено через 4 минуты
Высылай голову, с распредвалом и стаканами, сделаю с минимальными затратами, за работу денег не возьму, Поддержу , чем смогу. Запчасти все есть , по нормальным ценам, и проверенного качества. Телефоны у тебя есть...

Re: Заводится не сразу
 

Спасибо за поддержку. Уже отогнал машину к товарищу завтра сниму мотор на возврат, а свой уже отдал сегодня своим знакомым мотористам-дизелистам. А вот по запчастям я тебя наберу.По любому буду покупать.Завтра скажу ,что мне нужно. Еще раз спасибо.

Re: Заводится не сразу
 

Horton, Держись,после чёрной полосы будет белая. Судя по твоим мытарствам с двигателями у тебя будет большая белая полоса.

Re: Заводится не сразу
 

Приветствую форумчане. Прошу ответа и помощи. Возникла проблема: неожиданно начался стук в движке. Движок D4BF н200 2.5 тд. Снял клапанную крышку - на бугеле был сорван болт. Поменял, сделал. Клапана отрегулировал.
Запустил мотор - всё нормально, машина работает. Проехал 10-15 км и неожиданно машина заглохла. Завести её стартером уже не представлялось возможным. Завели с буксировки - мотор пашет с перебоями. Проверял топливную через прозрачные шланги и оказалось, что с фильтра на насос идёт хороший воздух. Сегодня уже снял топливный фильтр и попробовал подключить напрямую - воздух пропал, но работа мотора не изменилась. :out:

Снял видео, показываю почти что наглядно. Дым сизый прёт, заводимся долго и муторно.
Грешу сейчас на форсунки или чего хуже ТНВД.

http://yadi.sk/i/RP-QP8oKvhVzFA

Re: Заводится не сразу
 

Слышал что дизеля столкана нельзя заводить, ремень может перескочить.Может так и произошло

Re: Заводится не сразу
 

Донбасс большой, тебе нужно к нормальному диагносту,обознач где ты находишся и ребята подскажут кудой обращатся.

Re: Заводится не сразу
 

Ремень просматривал - как раз передо мной был, пока занимался клапанами - всё нормально с ним.

Донецк

Re: Заводится не сразу
 

Ребята, всем спасибо, кто давал советы. Машину сделал. Нестабильная работа была, на мой взгляд, из-за тысячи причин. Расскажу, что делал, может, кому пригодится:
1) заменил ремень ГРМ (всё-таки на 3 зуба слетел, но как - так и не понял, прошлый ремень замерили с новым - растянут на 1,5 мм; внешних признаков износа не обнаружили);
2) при детальном осмотре клапанов заметил, что провернулись болты бугелей (2 и 3) на оси коромысел - поставил ремонтные шпильки;
3) снял башку. Что снял башку сам вообще не жалею, поскольку сумел увидеть своими глазами ВМТ (в книжке она показана справа, когда на самом деле слева возле шкива)
4) заменил мандавошки; клапана осмотрели на стенде - все нормальные. Обнаружил ещё, что на поршнях оказались выемки для клапанов, как на пятерке (хотя все пишут, что при перемещении ремня клапана должны встретиться с поршнем)
5) пошлифовал головку всего лишь на 0,01 и установил
6) заменил толкатели и контргайки на клапана
Двигатель аж заурчал, слух радуется. Кому интересно - пишите. Ещё раз спасибо