Автоклуб БУСОВОД

Автоклуб БУСОВОД (https://busovod.ua/index.php)
-   Двигун паливна єлектроника (https://busovod.ua/forumdisplay.php?f=60)
-   -   Антифриз и все про него (https://busovod.ua/showthread.php?t=5271)

АВТОМАН 18.10.2009 22:46

У темі 1 долучень
Лил синий, потому что был залит синий,такой пришол с Бельгии,заливал такой

alexusaty 19.10.2009 11:44

Цитата:

Допис від BUSOVOD (Допис 46452)
abez, если там было чтото описано на руском может и разобрался а такфиг поймешь сколько.

Зеленый обычно разбавляется на 50%. Если сильно холодно, то 70%
концентрата на 30% воды.

Цитата:

SUVOROV, да на радиаторе я видел снизу есть такая тема где слить а вот на самом двигатели поищу.
Вчера сам сливал снизу надо смотреть возле турбины.
Цитата:

А да ещё вопрос какой антифриз цветом лучше брать красный , синий или есть и другие варианты? чем отличие как кроме цвета?
У меня зеленый залит. Отличия в первую очередь в цене. Еще в температуре замерзания, в пропорциях разбавления, в количестве антикоррозионных присадок и проч....

abez 19.10.2009 11:49

Если я не ошибаюсь, нужно читать предписание для конкретной машины.
Так как тосол и антифриз разные по хим составу.
Ну и мешать нельзя помоему зеленую с красной и синей жидкостью, сворачивается.

Беза 19.10.2009 11:59

Цитата:

Допис від abez (Допис 46517)
зеленую с красной и синей

Что-то с чем-то можно

abez 19.10.2009 12:46

Цитата:

Допис від Беза (Допис 46519)
Что-то с чем-то можно

Да, это забыл указать. Помоему Синяя+Красная, но не с Зеленой. Зеленая - Тосол, Синяя и Красная - Антифриз.

Беза 19.10.2009 18:00

Ещё желтый(ая) есть.

Чижик 19.10.2009 18:29

К стати! Где нати инфу какой тосол для моего трафика нужен будет?
Веть его наверное придётса сменить?... :eek:
Как и все жидкости. :(

Беза 19.10.2009 18:36

Чижик, Это тебе скажут продавцы, посмотрев каталог

Чижик 19.10.2009 18:47

Цитата:

Допис від Беза (Допис 46556)
Чижик, Это тебе скажут продавцы, посмотрев каталог

Да ну етих продавцов! С ихними каталоками! И компютерами!
Я из за них не раз мотался ихние запчасти возвращать! А до Тернополя ехать хоть и не далеко! Но приходилось искать транспорт. Так как свой уже разобран. :mad:

alexusaty 19.10.2009 19:05

Цитата:

Допис від abez (Допис 46524)
Зеленая - Тосол, Синяя и Красная - Антифриз.

Простите за снобизм, но антифриз - это общее название для группы охлаждающих жидкостей не замерзающих при отрицательных температурах и имеющих необходимые свойства для теплопереноса. Дословный перевод - незамерзайка. Тосол - одна из них. Все они в основе своей имеют этиленгликоль. А цвет - это добавка чтобы не спутать с другими жидкостями. А смешивать их нельзя из-за того, что в них входят всякие антикоррозийные и смазывающие присадки иногда друг с другом несовместимые.

abez 19.10.2009 19:08

alexusaty, в чем разница по цветам тогда ?
Надо бы отдельную тему, я все хотел почитать, да глаза не доходят.

alexusaty 19.10.2009 19:14

abez, да я точной информации не имею. Надо порыть немного в инете. Постараюсь сегодня вечером. Если что найду - выложу.

alexusaty 19.10.2009 19:52

Вот что нарыл:
Тосол и антифриз: в чем разница?

altТермин «антифриз» происходит от английского слова аntifreeze — «незамерзающий». Иногда на упаковке встречается другая надпись — Cooling Water («охлаждающая жидкость»).

Современные антифризы — это низкозамерзающие водные растворы многоатомных спиртов — этиленгликолей. Чистый этиленгликоль — это маслянистая жидкость, сладковатая на вкус, с температурой кипения 196°С и замерзания -12,3°С. Количество этиленгликоля в охлаждающих жидкостях обычно составляет 52—64%, при этом температура замерзания полученных растворов составляет от -32 до -70°С. Для исключения таких недостатков, как агрессивность по отношению к резине и металлам и низкие смазывающие свойства, в жидкости вводят антикоррозионные, противопенные и другие присадки.


Первую жидкость для системы охлаждения на основе этиленгликоля создали специалисты компании BASF более 75 лет назад. Она получила название глисантин (Glysantin). Это наименование до сих пор используется компанией BASF в названии жидкостей для систем охлаждения.


Антифризы различных производителей также иногда имеют свои собственные названия. Например, «Тосол» — марка российских (советских) охлаждающих жидкостей. Само слово — это аббревиатура названия отдела «Технология органического синтеза» (ТОС), где он был разработан, с окончанием «ол», обозначающим в химии принадлежность к группе спиртов.

Можно ли смешивать жидкости разных марок и цветов

Возможность смешивания разных ОЖ зависит от совместимости присадок. Их пакеты могут отличаться составом и количеством используемых веществ, так как разные производители пользуются различными добавками. В одном случае это неорганические соединения – бор-нитридные, аминные и фосфатные ингибиторы, в другом – импортные химические соединения нового поколения. Вследствие взаимодействия присадок антикоррозионные и смазывающие свойства смеси антифризов, как правило, ухудшаются. Это приводит к ускоренному выходу из строя деталей двигателя. Именно по этой причине смешивать разные ОЖ не рекомендуется.

У антифризов иностранного производства несовместимость с другими ОЖ наблюдается реже и, как правило, это указывается на этикетке. И все же правильным будет считать, что ОЖ смешивать нельзя. Мнение, что «синие» с «синими» или «красные» с «красными» смешивать можно, также ошибочно: цвета разных ОЖ зависят от используемого красителя и на совместимость жидкостей не влияют.

Чем опасны поддельные антифризы

Если ОЖ содержит недостаточное количество этиленгликоля, это еще полбеды: при «переохлаждении» он превращается в рыхлую ледяную кашицу, которая, в отличие от замёрзшей воды, не расширяется и не повреждает систему охлаждения двигателя. После запуска мотора она быстро переходит в жидкое состояние. Намного опаснее коррозионная агрессивность подделок: они буквально «пожирают» медные трубки радиатора, паяные швы, разъедая даже стальные и чугунные детали.

Недобросовестные производители ОЖ, стремясь быстрее реализовать свой «товар», максимально его удешевляют. В ход идут заменители этиленгликоля, например, диэтиленгликоль или полигликоли.

Как отличить качественный антифриз от некачественного

К сожалению, без лабораторных испытаний это невозможно. Контроль плотности ареометром, «пробы» на вкус (этиленгликоль – сладкий) и проверка жирности на ощупь не всегда позволяют определить качество продуктов данной группы, да и опасны, так как этиленгликоль ядовит! Тем не менее, частично уменьшить риск приобретения некачественного антифриза можно, придерживаясь некоторых рекомендаций.

Приобретать ОЖ следует в специализированных магазинах и у производителей, имеющих сертификат качества на свой продукт.

Канистра с антифризом должна внушать доверие к изготовителю. Хороший товар редко упаковывают небрежно. Ёмкость, как правило, закрывают пробкой с одноразовой “трещоткой”, иногда дополнительно защищенной “пломбой” — ярлыком или лентой. Они должны быть целыми, не переклеенными, а зубчатое кольцо на пробке — плотно контактировать с горловиной.

Полупрозрачная канистра хороша тем, что можно рассмотреть её содержимое. Мутную жидкость, тем более с осадком, покупать не надо. Если встряхнуть канистру, образовавшаяся пена должна осесть примерно через три секунды, у концентрата — чуть больше (пять).

Герметичность можно проверить, перевернув упаковку или слегка сжав ее с боков. Если есть течь или канистра не упругая (шипит выходящий воздух), лучше такую не покупать.

Необходимо внимательно изучить этикетку: на ней должен быть номер ТУ и (или) фраза: «Соответствует требованиям ГОСТ 28084-89» (для ОЖ отечественного производства). На импортных антифризах должен быть указан номер стандарта производителя.

Обязательны координаты изготовителя, дата изготовления и срок годности. Желательно также указание о совместимости продукта с другими ОЖ. Многие компоненты качественного тосола, например, бензойную кислоту, производят или закупают только за границей. Понятно, что при этом хорошая ОЖ не может стоить как вода.

Сколько может храниться ОЖ и когда её нужно менять

Срок хранения качественных ОЖ – от трех до пяти лет. Некоторые антифризы выдерживают 5-летнюю эксплуатацию и 100–250 тыс. км пробега. Срок хранения и периодичность замены жидкости обычно указываются на упаковке. И все же в процессе эксплуатации ОЖ постепенно теряют свои свойства: из-за срабатывания присадок и снижения запаса щелочности возрастает агрессивность к резине и металлам, увеличивается пенообразование.

Охлаждающую жидкость следует обязательно заменить при потере цветовой насыщенности, изменении цвета (если она стала рыжей), расслоении или появлении в ней хлопьев. Сезонное чередование воды и антифризов губительно для последних: присадки, взаимодействуя с накипью системы охлаждения, быстро превращаются в шлам, и охлаждающая жидкость «стареет» раньше срока. Если в процессе эксплуатации понижение уровня восполнялось водой, свойства ОЖ теряются быстрее. Продлить срок службы ОЖ (примерно на год) можно добавлением в систему охлаждения 1,0 – 1,5 л концентрата.

Что доливать при снижении уровня ОЖ – воду или антифриз

Если система охлаждения автомобиля требует долива, следует использовать дистиллированную воду, такой же антифриз, какой был залит в двигатель ранее, или антифриз класса G-12 Plus.

Нужно ли промывать систему охлаждения двигателя перед заменой антифриза

Перед заменой ОЖ систему охлаждения, как и смазки, желательно промыть. Однако для этого следует использовать дистиллированную воду или свежую жидкость, которую планируют заливать в дальнейшем. В крайнем случае, можно использовать колодезную или водопроводную воду, предварительно прокипятив ее в эмалированной посуде 30–40 минут. Старую ОЖ сливают и заполняют систему охлаждения «обработанной» водой. Затем двигатель прогревают (до открытия термостата) и дают ему поработать 20–25 минут. После слива часть воды остается в моторе, поэтому, несмотря на простоту и дешевизну способа, предпочтительнее промывать систему свежей ОЖ (хотя это и потребует дополнительных финансовых затрат). Эффективно удалить грязь, продукты коррозии и накипь можно с помощью специальных промывок. Некоторые из них нужно добавлять в старую ОЖ, другие – в залитую для промывки воду. Необходимо помнить, что антикоррозионные присадки антифризов могут вступать во взаимодействие с накипью, поэтому при переходе с воды на низкозамерзающую жидкость промывка системы охлаждения также необходима.

Как определить температуру замерзания ОЖ

Температура замерзания антифризов в процессе эксплуатации автомобиля, как правило, не меняется. Понижение уровня жидкости может произойти вследствие частичного выкипания из антифриза воды или нарушения герметичности системы охлаждения. Тогда в расширительный бачок приходится что-нибудь доливать. Склонность жидкой смеси к замерзанию можно определить с помощью ареометра. Лучше, если этот прибор проградуирован в градусах Цельсия. Плотность стандартной ОЖ с температурой замерзания минус 40 градусов С составляет 1,100 – 1,1150 г/см3.

Как приготовить ОЖ из концентрата

При разведении антифриза-концентрата применять водопроводную, колодезную или ключевую воду нельзя – ее жесткость и примеси могут отрицательно воздействовать на присадки, содержащиеся в ОЖ. Применение химических смягчителей воды крайне нежелательно. Лучше использовать только дистиллированную или, в крайнем случае, кипяченую отстоянную воду. Необходимо точно соблюдать пропорции, указанные на этикетке. Чаще всего концентраты разводятся в пропорции 1:1, при этом ожидаемая температура замерзания приготовленной ОЖ составит – 32 – 44С.

RossoNeri 20.10.2009 18:57

Наступают холода, и вот решил поменять тосол. Поехал к знакомому мотористу, начали сливать. В системе оказалась вода с какой-то гадостью (предположили, что это присадка-герметик). Залил тосол, влезло около 9 литров. Проехал около 10 км, и тосол начал литься с машины. Итог таков: водяной помпе хана. Видно бывший хозяин решил не заморачиваться с заменой помпы, а просто залил воду с присадкой. Вот так я проехал 10 тыс. км. А если б где-то в пути потекло. Лично я не часто смотрю на температуру двигателя. Перегрев двигателя и готовь 3000 у.е на капиталку.
Вывод: люди форменные ганзервативы. Ну не хочешь ты менять помпу, не меняй. Но не сказать об этом гадство.

SUVOROV 20.10.2009 19:41

RossoNeri, Ты только недавно обмолвился, что бус безпроблемный купил...Бывает. Мне с продавцом повезло на все 100%, потом даже через год звонил с Нов.Годом его поздравлял.

RossoNeri 20.10.2009 19:57

SUVOROV, Ну Стас. За 10 тыс. км ничего не вылезло. Осмотр двигателя и ходовой ничего не выявил. И смотрели люди, которым я доверяю. Но всего ж не досмотришь.
То что скрывают рано или поздно вылезет. Вот оно и вылазит.
Я когда прошлую машину продавал, сказал все что с ней не так, и при этом назвал вменяемую цену. А подделывать на продажу и наварить каких-то денег это не мое.
Но хорошо что так вылезло и обошлось без перегрева :)

BUSOVOD 20.10.2009 20:25

Купил антифриз красный типа маде гемания 80 гр за 1.5 л, сколько литров в движок нужно заливать?

RossoNeri 20.10.2009 20:31

BUSOVOD, Как мне сегодня объяснил моторист, что пофиг какая жидкость, антифриз тосол, красная синяя или еще какая, все равно желательно ее менять раз в год. У меня влезло 9 литров

alexusaty 20.10.2009 20:32

RossoNeri, я тут с воскресенья на понедельник упражнялся в замене помпы. Должен заметить очень геморройная работка. Помпу брал у Степана - 450 грн. А чтобы долезть до помпы пришлось пол моторного отсека разобрать. Если что - звони подскажу что как. По впечатлениям работы гривен на 400 если отдавать мастерам.
Хотел сделать полный фотоотчет о ремонте, но делал ночью и почти все один. Поэтому не до фоток было.

RossoNeri 20.10.2009 20:39

alexusaty, Мне будут делать завтра бесплатно (ну как бесплатно, я ему за лето кофе навез гривен на 500-600 :)), моторист мой хороший кентюха. Если ногами отгонять не будет попытаюсь фотоотчет сделать.
По выбору помп:
1. Какое-то лайно (по словам Миши, помоему Профит) - 470 грн.
2. То что буду брать (не знаю производителя скажу позже) - 800 грн.
3. Оригинал - 130 евро
4. Мицубиси - 160 евро.


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 13:01.

vBulletin 3.8.11 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
busovod_ua©