Какой Траф брать с салона? Бензин или дизель???
Привет, Камрады!
Копил деньги на Виану.., однако что-то мне стало оскорбительно отдавать почти в два раза больше за авто кот. по потребительским свойствам имеет не лучшие показатели.., и посему скоро стану владельцем Трафика, и жду с нетерпением того момента. Весь форум по Трафу прочитал. По сему есть пару вопросов к Вам уважаемые форумчане. Буду брать новый с салона. Стоит дилема дизель брать или бензин? Работать на нём НЕ буду, авто покупается исключительно для поездок с семьёй по миру. Думаю что накатаывать в год буду тыс. 20-25 км, больше не накатаю. Конкретно вопросы по тяге и расходу. Какая динамика у бензинового двигателя? Насколько он слабже в городе от светофора до светофора.., можно-ли держаться в потоке?? Стиль езды у меня спокойный, но не люблю мешать участникам движения кот. хотят притопить. Так-же хотется уверенно идти на обгон! Как стрельнет бензинка при ситуации когда фуру идушую 100 км\час начнешь обгонять?? Не будет-ли жутковато? Какой реальный расход топлива в городе у бензинки и дизеля, а так-же на трассе при скорости 105-115 км\час, и 120-130 км\час. Почему тут на форкме пишут, типа, что бензиновый Траф "для души"?? В общем, меня интересует серьёзно только одно -- насколько слабже и неудобнее (по динамике и тяге) бензиновый траф по отношению к дизелю??? А коробка у бензинового (пятиступка), она имеет другие передаточные отношения чем 6-ти ступка у дизеля? Кто знает, как там передачи подогнаны с умом?? Всем спасибо! |
Ну передачь на бензиновом тоже 6-ть. Кде Вы про 5-ть слышали? Не ведаю.
Конячек у бензинки 120. У дизеля 115. У дизеля преимущество в расходе и тяге на низах. Но бензинку можно не кисло крутить. Если брать новое? Можно брать и дизель. Накатать 150-200 тыщь и продать. Личное ИМХО? Для себя и семьи брал бы бензин. И фиг с ним с расходом. |
Якщо трафа брати, нового з салону то я б всерывно брав дизиля, хоть бензиновий теж,говорять- не поганий, але відкатавши почті три роки на дизелі (ну сподобався він мені, правда авто в мене авто не тільки для сімї, а щей для роботи) в рік наїжаю 20-25 тис. Кажуть, що з бензиновими менше клопоту, а так як Ви хочете купити нового з салону то беріть дизель і правильно його обслуговуйте (масло синтетика, фільтри ориг.) Динаміка в нових дизелях хороша- за це не переживайте.
|
Цитата:
|
А вопрос по бензину...
Он у нас продаётся разве официально? Или под заказ могут притащить?.. |
Привет
Динамика атмосферного двигла,не больше не меньше. В городе больше 3тыс не кручу,на трассе не чувствую себя обделенным;) По расходу могу только сказать за газ.Зима- город 15,трасса 10-12,лето сейчас смешанный около 13л с кондишкой есно :) Для души патаму что не для работы:D Коробка 6ст на бензине. Передачи 1.2 так,тронутся,3 в основном,довольно длинная(дизельная):D 4 на быстрый набор,5 плавно тоже неплохо разгоняет.6 прямая. Добавлено через 34 секунды Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Счас попробую киношку закинуть... Город Трасса |
krot-tt, Я в Брусилові два Трафа дивився, - сядь там з кимось на дизель, так і всі питання зникнуть!:p То у нас тут Шкодник - гурман, один-єдиний, поки!:D
|
olexa, не єдиний, проскакувала тут людина з бензиновим,але десь не видно його.
|
Игорь (100), Я бачив у Чернігові також бензинку, тільки довгу, так хазяїн сказав, що їсть 8 л/100 км. Я заглянув там під капот - так наче там нема нічого, пусто якось видалось після мого 2,5!:D Ну а Володя тут - ГУРУ по таким авто, чи я неправий?
|
olexa, правий, в Умані теж бензо-газ їздить))), правда я його ще вживу не бачив, це мені кум говорив, що бачив як на бензинового віваро ставили газ.
|
Цитата:
Было бы их больше в продаже-были б и на форумах,а так о том что есть на Евробусе бензиновый мотор знают еденицы.Когда кому то говоришь что такое есть смотрят с недоверием.Не говоря про заправки усердно пытающиеся напоить солярой:o ПС Про Т5 с 2.0 бензином все знают? а они есть:p |
3араз читаю и пишу з мобильного телефону-не удобно. Вечором дам цiкавi ссилкi де i якi продають. Усiм завдячный за вiдповiдi.
|
Цитата:
|
Не знаю. Не знаю. Если бы меня поставили перед выбором. Бенз/газ - Дизель нулячие.
Однозначно отдал бы предпочтение дизелю. Хотя и на бензинке не пробовал прокатится. Но свой двухлитровый дизелек полюбил а он у меня 90 сил. Вродь Трафики бензинки, на Украину не завозяться. Вивары, не знаю. Шкодник. Виварки, бензинки, по 30 куе.? Грузовики? Или пассажиры? Вродь, на стоянке, Виварки, только грузовики видел. А Трафики нульсовые, только пассжиры. |
shuma34,
http://avtocentr-na-stolychnomu.ukra...ent_and_prices Качни прайс,вторая страница,и груз и пасс. |
У темі 1 долучень
Вот пидиэфки с характеристиками. Из России, Белоруси, а также украинский где есть график крутящего момента у дизеля. И судя по графику диз. движек хорош, полка от 1600 до 2500 ровная, а к 3000 тыс. совсем малый спад.
А вот бензин имеет макс обороты 4700, а макс. крутящий момент в 3700, поэтому крутить его не получится... Графика по нему нет, но не думаю что там чудеса..! Получается в нём и динамики и тяги меньше.., просто он покомфортнее и видимо поэтому ставится на топовые версии офисных вэнов у Российских дилеров. Он то мне поначалу и понравился (версия 8 мест), добавить климат сзади и спереди и в путь. Но конечно ещё лучше Белорусский Генерейшон с дизелем. Нужно только поспрашивать у Белоруских дилеров есть ли там что для русских зим, а то они написалали пакет для плохих дорог и всё, а Русские написали адаптация для холодного климата и всё!? -маловато будет- |
Мой неадаптированный Б.У. португальский трафик. В позапрошлую зиму, при -25. Заводился без проблем.Эта зима у нас помягче была. Соляру лишь нормальную лей, да и все.
|
shuma34, а почему ты не говоришь скока ты керосина добавлял в соляру чтоб в -25 приехать на встречу? И сколько тогда неприехало обещавщих быть клубников дизилистов потому что незавелись?
|
Цитата:
А по теме. С бензиновым конечно меньше хлопот и затрат, зато турбо-дизель все компенсирует мощностью и экономией. |
Борис, тягу( мощность) на низах вижу.а где экономия?
|
Цитата:
Кстати, что у тебя по расходу? |
Цитата:
|
Ну, просто если человек берёт с салона новый авто то почему-бы ему не выбрать лучшее!? Там где и адаптация к холоду и усиленная подвеска для "плохих дорог".
А насчёт экономии - то она реальная! У меня сейчас в ходу Миц Л200 дизель 2.5 литров и Рав4 бензин 2.0 литра и экономия в городе на дизеле ощутимая, а по трассе одинаково. Однако бензиновый Траф не Раф4, там 13-14 литрами по городу не обойдёшься. Двухлитровый бензиновый атмосферник конечно-же не сожрет 20 литров, но Траф со своей массой и объёмом кузова 18 захавает, и это если по нЕбольшим пробкам. Уверен. Живу в Москве и катаюсь там. А тот мужик кот. говорит что его бензиновый Трафик 8л хавает -- так это только типа по трассе например Киев - Одесса со скоростью 90 км\час, и без кондея. По другому не бывает. |
Цитата:
|
До -34 на дизеле заводился никогда даже присадок не давал за позапрошлую зиму один раз только замёрз больше 60 км/час ехать не мог, замена фильтра решила проблему. у бензинки на морозе тоже залевает свечи если топливо плохое.
А бензинки трафики в Украине вообще официальные не продаются и только 2.0 дизеля есть. А вот присадками баловатся вообще не рекомендуется, особенно если ФАП есть и лить только предусмотренное масло. |
Хотите загробить двиг - лейте присадки. Хотите ездить долго и счастливо - лейте люксовое масло и меняйте раз в 8-9 тыс. Моё ИМХО выношенное покупкой и личным обслуживанием и содержанием не одного нового авто. В хорошем масле уже есть "правильный" пакет присадок. Это примерно как в плохое топливо лить жижу повышающую цетановое или октановое число...
|
Цитата:
|
krot-tt, Ты из Брусилова Житомирской области?
По трассе и с хорошим топливом и 15000 не проблема а по городу чем чаще тем лучше. |
брать солярку.
Бензинка хороша тем что там нет дизельных форсунок и турбины. Но в случае с новым авто (читай гарантия) вопрос стоимости ремонтов не стоит, а плюсы дизеля остаются. |
В Брусилове закончил школу...(30 лет назад), сразу уехал в Москву.
Я лично считаю километраж + моточас (по тракторному). Поэтому меняю 8-10 тыс. пробега. Ещё в зависимости от сезона года и процентного соотношения трасса\город. Гарантию не соблюдал ни на одном авто, и на этой не собираюсь. За первые 10 тыс. пробега брак и косяки вылезут и их сделают по гарантии, а после 1-го ТО (кот может я уже и не буду проходить) - гуд бай. Сам себе механик, и деньги целы. |
Цитата:
В основном до 3тыс,если порысачить до 3500 кручу. Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
krot-tt, Я розумію бажання перекласти відповідальність за покупку на інших, але у будь-якому випадку користуватись авто будеш ти сам - рідний, єдиний і т.п. Тож на питання -
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Інші питання про адаптацію до холодних умов, наших доріг і т.п. - вибач, але абсолютний непотріб. У мене адаптований до особливо холодного клімату, ну і що, один єдиний раз користувався цією опцією за два роки. І ще, не читай багато форуму, бо не купиш взагалі нічого.:D У нас тут договорились до того, що заднє скло у ропашонці не потрібне, як і щітки на них, круїзконтроль, кондиціонер, ЕСП, та й багато ще чого можна тут вичитати. Хочеш бензинку? Бери! А якщо сумніваєшся - бери дизель і радій, як інші 99,99% форумчан, та й взагалі, користувачів дизельних бусів! |
Цитата:
|
Цитата:
В городе хоть резину пали на светофорах,а на следующем все равно будешь со всеми стоять:) А быстрее едет тот кто на них не останавливается,благо бус дает такую обзорность что этим грех не пользоватся.. |
Цитата:
Может Ты мне еще предложишь, зимой летнюю соляру залить? Ну и контрольный стакан воды в бак плеснуть? ;) Зимнее Д.Т. зимой, само собою разумеется. При отсутствии такового, добавлял керосин. 1 на 10. И на следующую зиму, приготовлю десятилитровку керосина. Той зимой много народа на ВОГовской соляре попали. |
shuma34, воды или водки?:)
арктическую лучше :-) только где ее брать? С солярой не только вог которую зиму подряд обсырается,это конкретная зимняя лажа многих заправок. Встречу вспомнил потому что приехал только я,ты,залив керосинчик,и Володя не глушивший бус. А остальные с подогревами и т.п замерзли и не завелись.. Так что в нашей стране этот фактор тоже немаловажен. |
Если на заправках спрашивать, то обычно говорят до скольки соляра очень чато при -25 за бортом соляра на заправках была -18, также можно определить по сккорости заливки если тянется и долго процесс останавливаешь и на следующую.
ДТ Евро зима до -25 при свежем топливном фильтре обычно выдерживала до -33. А при запарафиненом фильтре и на -15 замёрзнуть можно. |
Цитата:
Смешай с мочей бензин. И Твой Выварик, тоже не заведется.;) Заправь дизтопливо по сезону и все будет гуд. Хочешь сэкономить на топливе. Трахайся потом с остальным. И не только на морозе. Кстатати. Низкооктановый бенз. При морозе, лучше воспламеняется, чем высооктановый. Ошибка многих безинщиков- плесну ка я 98го, ведь морозы! А фиг вам. 80дисяточки то лучше.;) Будет фиговенько ехать, но имеет больше шансов завестись. Где брать!? Где брать!? Керосинчика приготовить! |
Цитата:
Был не выпад а уточнение,что завелся твой трахтор тогда в -25 с добавленной в соляру керосином,о чем ты почему то промолчал. Ты ж знаешь как я отношусь к дизелям..я их люблю :) но больше у меня ЛИЧНОГО авто дизеля не будет. И это ты готов заниматся приготовлением зимнего топлива,а какая часть владельцев дизелей еще этим занимается? |
Цитата:
|
Цитата:
А ненормальные трахаются посреди поля по часу и более, на морозе. А потом от слова дазель- у них трясутся коленки. ;) Ох как сложно. При отсутствии зимней соляры, плеснуть в бак керосина, в соответствующей пропорции и залить сверху солярой, спистолета колонки. Залить. А не засыпать загустевшой массой. :) |
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Значит уточним,пока у нас один shuma34 занимается приготовлением солярокеросинного кампота.
И два,из которых один бывший такой херней не занимаются доверяя антигелям. О нормальности судить не стоит пока,кабы не оказатся самому тем самым;) И заметь,трахаются с новеньким годовалым дизелем,с залитой зимней соляркой,и работающими всеми вспомогательными средствами,в то время как аналогичная бензиновая машина в 40 км от этого поля прекрасно завелась и готова была ехать вытаскивать этот гребанный дизель с того самого поля.Тут как бы каменты излишни. Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Цитата:
Шкодник, Шума же доступно объяснил: В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ ЗИМНЕГО ДИЗТОПЛИВА, НУЖНО ЗАЛИТЬ КЕРОСИН ИЛИ АНТИГЕЛЬ. Не стоит накалять обстановку, никто ж бензинки тут не поливает гуаном. У тебя были свои основания выбрать бензиновый двиг, никто твой выбор не осуждает и не дискредитирует, главное чтобы машинка радовала)). И у тех, и у других есть свои плюсы и минусы. Бензинку надо крутить, но зато она тише и мягче работает, дизель коммон рейл не уступает бензинке в драйве, но на низах поприятнее будет, зато работает шумнее. У бензинки расход больше, и цена на топливо выше, зато она проще устроена, как следствие дешевле в обслуживании. Дизель сложен и дороже бенизинки в обслуживании зато экономичен и цена на топливо ниже. Так что полный паритет. Брэк мужики)). |
Цитата:
Мне техдоков реношных по поводу керосина не надо. У меня свои каналы.Человек, с которым имею дружеские отношения, проработавший длительное время на должности механика в Киеввнештрансе. А сейчас занимающий должность техэксперта по автомобилям СангЙонг. На которых кстати стоит система коммонрейл. В технотах Виваро, написано заливать мало GM. А льешь Ельф.;) Как это так!? ;) Не Шума ли Тебе это Ельфовское нетехнотовское масло посоветовал? ;) |
Цитата:
Так же знаю что комонрейл керосин не любит,ну нет его в антигеле в таких пропорциях как ты лил той зимой,и бус думаю не поимел тебя тока от вашей взаимной любви. Не Ельф а Мобил допустим я лил.Ельф ждет следуещего ТО.Если ты по технотам пошол,сравни допуски Ельфа и GM:p И расскажи еще по F4R 820 на какую часть он Опелевский а на какую Реношный:) Добавлено через 6 минут Борис, а пагаварить? Вас вон скока тут,а я один:( тема то как называется? ;) Добавлено через 7 минут Цитата:
|
Борис,
Цитата:
получается кака. Кака в топливопроводах, кака в топливном фильтре. Вот по чему я отдаю предпочтение керосину а не антигелям. Добавлено через 8 минут Цитата:
Цитата:
Цитата:
Слет бусоводов у Тебя на даче организуем. |
Цитата:
Цитата:
|
У меня уже третий дизель и бензинку брать уже не хочу, когда вижу расход на бусе больше 9 а на легковухе больше 6.5 в дрож бросает ))).
Бензинка впринципе это будущее, но достаточно геморное буущее с от 0,6 до 0,9 литра турбированными движками с мощьностью 75-120 л.с. на легковухах. Поскольку экологичность дизеля становится очень дорогим удовольствием а бензинки есть куда зажимать. Одно радует что в нашей высокоразвитой стране ближайшие лет 20 самым популярным будет дизель. На нашей бензе те моторы не выдержат и 80 000 км )) |
В мене це перший дизель і мені подобаєця, на своє обслуговування він заробляє, що ще потрібно. Взимку при - 28 заводився без проблем (авто стоїть на вулиці), взимку заправлявся на ОккО, перед стартом три рази прогріваю свічки накалу.
А нове авто- це нове авто ( з ним проблем не буде), беріт до чого душа лежить. Шума і Шкоднік, а Ви б сказали, що не має приводу, щоб зустрітись і бухнути - розвели тут базар і один одного не можуть переперти:D |
Цитата:
|
две зимы дизель и на разных машинах даже и не задумывался о каких то проблемах,бензин хорошо когда есть хотя б 150 л.с,!
|
мне лично дизель нравится тяговитостью, особенно с 1800об. Для буса, большого джипа\паркетника - то что надо. Для более малых машин предпочел бы бензиновый. Хотя есть исключения и среди малых, например, 1.6 турбодизель у Пежо 308, он довольно культурно работает и не доставляет вроде хлопот с надежностью
|
Цитата:
|
Дизель!І тільки він))))
|
Цитата:
|
На моём 2.0 стоят электромагнитные форсунки и если не ошибаюсь их ставят с 2010 а это означает снижение цены ремонта и повышение надёжности.
На логанах и меганах евро 4, 85 и 105 л.с. соответственно, надёжные проверенные временем движки на первом откатал 146000 без единой проблемы, на втором 65000. Опять таки из-за отсутствия лишних экологических приблуд которые не переносят нехорошее топливо впринципе, а в городских условиях вообще загибаются из-за забития ФАПа сажей при заправке обычным а не евродизелем за 5-8000 км (в зависимости от качества топлива). Хотя экономичность и динамика у 1.6 Пыжа поприятнее и получше. Мерседесс дизельные движки Рено 1,5 поставил их на свои модели. ))) Японцы (Сузуки точно) ставили на свои модели пыжовские дизеля. Так что на вкус и цвет все фломастеры разные. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Дизельный автомобиль может сэкономить владельцу до $6 тыс
Новое масштабное исследование Института транспортных исследований Мичиганского университета (UMTRI) установило, что автомобили с дизельными двигателями оказываются более выгодным приобретением в течение первых трех-пяти лет эксплуатации, чем модели с бензиновыми силовыми агрегатами, передает Газета.Ru. "В целом результаты нашего анализа выявили, что дизельные автомобили предоставляют покупателям более низкую стоимость владения (total cost of ownership — TCO) по сравнению с моделями, оснащенными бензиновыми моторами, — говорится в исследовании. — Примерная сумма, которую удается сэкономить в течение первых трех-пяти лет эксплуатации, колеблется от крайне небольшой суммы в $67 за первые три года у отдельных моделей до гораздо более внушительных $15,6 тыс. за пять лет у других машин. Средний показатель экономии за пять лет пользования машиной составляет от $2 тыс. до $6 тыс., причем эта цифра уже учитывает дополнительную стоимость дизельной модификации автомобиля по сравнению с бензиновой". В ходе исследования эксперты рассмотрели стоимость эксплуатации некоторых популярных на рынке США дизельных моделей и сравнили полученные показатели с аналогичными данными о бензиновых версиях этих автомобилей. В их число вошли модели европейских концернов Volkswagen (Jetta, Jetta Sportwagen, Golf, Touareg) и Mercedes-Benz (E-Class, GL-Class, ML-Class, R-Class), а также характерные для рынка США пикапы американских марок — Chevrolet Silverado 2500, GMC Sierra 2500, Dodge Ram 2500 и Ford F-250. В рамках работы специалисты UMTRI выяснили, что все рассмотренные модели в дизельном исполнении имеют меньший расход топлива, чем их бензиновые аналоги, эта разница находилась в пределах от 8 до 44% экономии в пользу дизелей. В этой связи общие расходы на горючее у дизелей также оказались ниже, даже с учетом того, что в США дизельное топливо стоит чуть дороже бензина. По данным сайта Энергетической информационной администрации США при министерстве энергетики, стоимость одного литра дизтоплива в среднем по стране оказывается на уровне $1,01, а для бензина эта цифра составляет около $0,96. Численные показатели финансовой экономии на горючем у дизельных моделей колеблются от 10 до 29%. Лучше других в этом отношении себя продемонстрировали компактные модели Volkswagen — Jetta и Golf. Другим важным аргументом в пользу дизельных модификаций автомобилей стало сохранение ими стоимости по мере эксплуатации — бензиновые версии в этом вопросе заметно отстали, утверждают в UMTRI. Так, всем рассмотренным дизельным моделям удалось сохранить ценовое преимущество по сравнению с бензиновыми аналогами. После первых трех лет дизельные машины сохранили на 17–46% больше от начальной стоимости, чем бензиновые версии. В случае, когда рассматриваемый срок эксплуатации повышался до пяти лет, выигрыш дизелей в сохранении цены оставался на уровне 10–39%. Больше всего это преимущество было заметно у Volkswagen Jetta и Touareg, а также пикапов Chevrolet Silverado 2500 и GMC Sierra 2500. Эксперты из UMTRI также подсчитали конкретные суммы экономии в эксплуатации дизельных версий по сравнению с бензиновыми. Компактные модели Volkswagen (Jetta и Golf) сэкономят владельцу от $3 тыс. до $5 тыс. в первые три года эксплуатации. В премиум-сегменте экономия колеблется от $3 тыс. для владельцев Mercedes-Benz E-Class до $7,8 тыс. для хозяев Volkswagen Touareg. Абсолютным рекордсменом в вопросе выгоды при эксплуатации стал полноразмерный кроссовер Mercedes-Benz GL-Class ($13,5 тыс.). Для массового сектора американского авторынка дизельные двигатели пока не столь привычны, как для Европы — в США такой вид силовых агрегатов только набирает популярность. Хорошим примером осведомленности американцев о различиях между дизелем и бензином может послужить сервисная кампания, которую в мае 2013 года намеревался провести в США концерн Volkswagen — покупатели дизельных моделей компании в США часто с непривычки заправляли машину бензином, что может привести к серьезным поломкам. Относительно небольшим предложением дизелей на рынке США объясняется и короткий список машин, попавших в выборку исследования UMTRI. Исследования о выгоде дизельных модификаций автомобилей по сравнению с бензиновыми проводились неоднократно, а их результаты не всегда говорят о преимуществе версий машин на "тяжелом топливе". Так, в исследовании американской компании Vicentric LLC, опубликованном в августе 2012 года, утверждается, что дизельные модификации машин не всегда окупают свою более высокую стоимость — их техническое обслуживание и страховка в США могут обойтись дороже, чем в случае покупки бензинового аналога. http://ubr.ua/market/auto/dizelnyi-a...o-6-tys-236131 |
Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 05:31. |
vBulletin 3.8.11 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
busovod_ua©