Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 

Как ни крути, а рессора - "бюджет"
комфорт - "пневма"

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 

РЕЗИНА 225*65*16, на таком давлении в Германии ездила и к нам доехала. Думаю, по автобанам так ездить было комфортно.

Добавлено через 2 минуты
к сожалению, комфорт в ущерб безопасности - уже не то, что хотелось бы.

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 

Так никто и не заставляет делать в ущерб. Глянь на трафовскую подвеску, довольно хлипенькая на вид, тем не менее.
Ну и опять таки, чтобы ни делал, а подвеска так и останется полузависимой...

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 

Просто на сколько я понимаю, то при работе пневмоподушки, колеса должны "ходить" только вверх-вниз, и не смещаться влево-вправо относительно кузова. А это уже нужен и стабилизатор и уже две поперечные тяги. Такую схему пока предложили реализовать только одни ребята.Но и цену подсчитали, около 2 тысяч $ только за заднюю часть.

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 

А может не нужно придумывать сложности там, где их нет?

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 

Да я как только давление в колесах уменьшил, тоже об этом подумал:)

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 

Наблюдаю пораженческие настроения:)
Отвечаю по пунктам , разумеется, ИМХО, и не претендуя на всезнающего и умеющего.
По теории все правильно говоришь. Неужто на практике не осилишь? А с нужным человеком можно попасть впросак. Я сначала с ними беседовал: и с мастерами с именем ( очень долго и очень дорого - мне не по карману ввалить столько и машину оставить в другом городе на 2 недели), и с молодежью, ставящей типовые готовые комплекты ( понты, запросы...). Ну а главное, не видел я для себя ничего сложного в моей задаче, лишь условия для работы отсутствовали, поэтому заезжал на СТО знакомого, когда было место свободным. Если есть место, за неделю не спеша, с толком и расстановкой, замерами, макетами ,резкой,сваркой и покраской можно было управиться.
Что есть "системы поперечной жесткости"? Стабилизатор поперечной о(у-?)стойчивости и тяга Панара, лучше регулируемая по длине. Можно посмотреть "системы" от признанных европроизводителей комплектов пневмы Goldshmitt, VB, etc.
С чего бы появится ускоренный износ резины, если после правильной установки пневмы с регулируемой тягой Панара заехать на 3D-стенд и проверить заднюю ось под рабочим давлением в колесах и подушках и зазором над отбойником? А про давление в шинах даже неловко напоминать взрослым людям, ведь все же знают, что:
- если на табличке, закрепленной на авто, просят 4.8 (чтой-то многовато, это под полную загрузку или как?), а мягкость делать давлением 3.7, тогда получим "мягкость" с бо-ольшой вероятностью разрыва корда покрышки на наших дорогах с дальнейшим ее выбрасыванием, и страшно сказать, если это будет переднее ведущее колесо:shock: - возможно, придется выбрасывать авто (стучу-стучу-стучу).
- износ крайних дорожек протектора с ухудшением сцепления с дорогой , и вот тогда "можно улететь " не только в повороте... и дальнейшим... см. выше
- увеличение сопротивления качению с увеличением расхода топлива:shock:
Короче, бум иметь грубый игнор правил эксплуатации авто!
Многочисленные коллеги пишут на форумах, что мягче бус-грузовик поедет не на "С"-шке , а на резине для джипа с соответствующим индексом грузоподъемности и "правильным" именем производителя на боку шины. При анализе цены вопроса желание "мягкости" таким способом угасает у большинства пролетариев и иже с ними.:D
А как диван влияет на мягкость?:) Или он просто гремит? Или весит 300 кг?:shock:
А в финале цитаты : "хочется комфорта" и " не вижу смысла вкладывать в самодельную пневму время и деньги":D
Т.е., если перевести на понятный язык , "хочется комфорта. Даром":D
Не обижайся на шутку:)
И не говори, что эти железки, что на фото ниже, требуют высоких нанотехнологий и совершенства познания истины:D

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 

Мерседес, Ауди, Фольксваген, Рэндж Ровер, ... только малый перечень производителей, подвергающих нас опасности комфортом пневмоподвески:D

А еще они магнитные жидкости заливают в управляемые компьютером амортизаторы!

Добавлено через 6 минут
Ох, и "крутые" у вас ребята! По крайней мере, в смысле бабла! Уверен, более детальное изучение вопроса снизит цену вопроса в 3-4 раза! Просто надо грузить друга Гугла почаще:) и будет вам счастье!

Добавлено через 30 минут
Подозреваю, что ассистент заточен на прибыль автопроизводителю. У нас с подачи зарубежных экологов, штрафующих немцев и др. европейцев за прогрев двигателя, широко распространено мнение, что "иномарку" прогревать не надо. Будто бы для нее иные законы физики писаны. На самом деле, ей предписано через 5 лет быть замененной новой, а мы уж со "старыми" пообходительнее будем
При таких оборотах не происходит достижение наилучшей температуры горения ДТ. А дальше... сажевый фильтр, ЕГР ... Я придерживаюсь рекомендаций держать не ниже 2000. Можно еще посмотреть диаграммы крутящего момента мотора )Но эти моторы точно не "тракторы", как было в 80-90е

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 

Просто на табличке есть данные для передней оси (3,7) и задней (4,8). Так как я езжу с пустым задком, то и спустил до передних, как только загружаюсь, то подкачиваю своим компрессором. Поэтому уверен, что все будет нормально с резиной. Физически при пустой машине, нагрузка на переднюю ось такая же.

Спасибо за фотки, есть над чем подумать и чему поучиться.

Просто полурессоры на Дукато я нашел, они на 9 мм уже, стабилизатора на мою модель нет, тоже придется мудрить с Дукато. А тяга панара с какой именно модели?

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 

ЧуднЫ дела твои, создатель ...Opel Movano:)
Ни хрена себе, разница в 1.1 атм.!
На моей табличке разница по осям в 0.1 атм, т.е. 4.0 впереди и 4.1 сзади. Качаю 4.0 по кругу. Жесткость присутствует. "С"-шка, мать ее!
НО после установки пневмы на заднюю ось вместе с заменой амортизаторов на масляные (по опыту и совету владельца автодома на колесах) жесткость задней подвески кардинально изменилась! Мало того, на пустом авто изменение давления в подушках всего лишь на 0.2 атм. сразу чувствуется пятой точкой. С полной загрузкой еще не пробовал, но думаю, что будет еще приятнее. Не скажу, что авто стало представительским ( сам на них не ездил, но говорят же люди!:)), но считаю, что затраченные силы и средства оправдали себя на 300% :D:
- 100% -на комфорт
-100% - на увеличение грузоподъемности в разумных пределах, разумеется. Килограмм 500-700 аппаратуры с 8 музыкантами выпрямили однолистовые рессоры навсегда! Рессоры были новые, правда, не оригинальные (разница в цене отличается в разы!). Оригинальные я поменял до этого:)
- 100% - на сохранность подвески и кузова на наших "дорогах".
Ну и аппетит только разыгрался: приходится усиленно загонять мечты о пневме на переднюю ось куда-нибудь поглубже ввиду ее стоимости:)
И при этом думаю, где взять миллион на джиперовский "мишлен" и чтоб за это ничего не было:D Был соблазн "сделать мягче", понизив давление. Попробовал на пустом до 3.5 - несколько мягче, НО! ощутимо ухудшился накат, вырос расход и на передних шинах на наружной части протектора появились маленькие вырванные места, хоть я и не гоняю в поворотах смолоду, манера езды размеренная и спокойная.

"Физически при пустой машине, нагрузка на переднюю ось такая же" - это как же? Тонна-полторы давят "точечно" только на заднюю ось?:) Или все-таки нагрузка пропорционально распределяется "жестким" кузовом по осям?

"А тяга Панара с какой именно модели?" - сделана из диагональной тяги заднего моста ВАЗ-классики :
- разрезана на неравные части
- в торцы вварены ступичные левая-правая гайки той же классики, очень хорошо ложатся внутрь трубы тяги бортиками для контровки
- части соединены резьбовым элементом от рулевых тяг, по-моему, ВАЗ 2110 с левой- правой резьбой, контрагайки - те же левая-правая гайки классики с обрезанными буртиками контровки.

Ну и на десерт такая мысль. Мастера предлагали мне "бюджетный" вариант пневмы, а именно на просевшие рессоры без их замены, стабилизатора и тяги поставить подушки. Идея заключалась понятно, в чем:
во-1-х, мастерам легче заработать - это вам не подрамник городить под прицелом дотошного клиента ( вы хотите пневму? ее есть у нас! ставим за 3 часа):D;
во-2-х, просевшая рессора выполняет роль реактивной тяги, в то время как подушка выполняет роль рессоры с переменной жесткостью, приближая ваши мечты о комфорте
Во всей идее есть вкусное зерно - не халява, конечно, но бюджетность и простота установки. Если в Моване отбойники принимают участие в нагрузке, можно их укоротить, и в купе с просевшей рессорой получить начальный "пневматический" эффект:) .Чтобы позже, потом, когда-нибудь, может быть, поставить правильную пневму на полурессорах, стабилизаторе и тяге:D
На фото общего вида можно увидеть два болта по краям прямой части подрамника, которыми подрамник прикручен к лонжерону над балкой. Еще по два болта с каждой стороны крепят верхние опоры подушек, сваренные с подрамником, к кузову: один в резьбовое готовое отв., другой в окно с закладной

Вот тебе видео установки примитивной пневмы : https://www.youtube.com/watch?v=gUTjNP0gj1U на твою модель. На нем достаточно видна вся конструкция. Только вместо "грузовых" "бубликов" я бы поставил "мои" подушки чулочного типа РП 140 , подобрав по соответствию вертикального хода подвески рабочему диапазону подушки правильную модель из 3-х, имеющихся в ассортименте украинского производителя: либо РП140- 210, либо РП 140 -160.

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 

Пустая машина весит 2300. Из-за веса мотора и веса водителя, думаю, даже больше веса идет на переднюю ось, чем на заднюю. Опять же, обращу внимание, что речь идет о пустой машине.

Добавлено через 21 час 52 минуты
Что есть, то есть
http://s018.radikal.ru/i522/1705/3d/210ed3e1e27a.jpg

Он просто гремит в заводских креплениях. Еще даже руки не дошли что-то с ним сделать...

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 

приврал немного: на моей табличке 4.1 и 4.3

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 

Мій так само важить і без водія!:secret: А колеса качаю по 3,0.

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 

Dimonmoz, а сколько длина пола от задних дверей до места где могла бы стоять грузовая перегородка?

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 

Вчера вез листы ламинированной фанеры размером 2500*1250. Пришлось сантиметров 10 еще упирать со стороны дверей, чтобы не скользили по всей машине. Еще сентиметров 7-8 пришлось распереть вдоль арки по той же причине. Получается, что длина не меньше 2600мм, а ширина между арками не меньше 1320 мм.
Трафик L1 был точно короче и уже. В него лист OSB таких же размеров вмещался только лежа на одной арке и двери не закрывались при этом.

Добавлено через 1 минуту
Я посмотрел, именно колеса в этом размере 225/65/16 так качаются. Сам не знаю почему. Следующий комплект буду брать 225/70/16 без индекса "С". Помягче нужна.

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 

Я думал что там не меньше чем в L2

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 

У меня ложится между арок
По определению у L1 и L2 должны быть отличия.

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 

Короче- да. А вот что бы уже-наврядли.
У меня лист ОСБ ложится между арками спокойно, учитывая и то, что на арках пластмассовые кожухи.

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 

Ширина між арками в Трафа 120 см, а довжина підлоги в L2 - 290, ну і висота Н2 188 см.

http://s14.radikal.ru/i187/1311/75/ae2b1fc8b9f4.jpg

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 

У меня у самого был трафик с заводской обшивкой арок. И ширина была 121 см.

Лист OSB 125 мм, и в заводской просвет между арками никак не влазит. Ладно, если бы у меня не было Трафика до этого. Мастер реально на сантиметров 10 шире. А может и больше. Это видно даже по следам в гараже. Там с зимней соли полоски остались.