Автоклуб БУСОВОД

Автоклуб БУСОВОД (https://busovod.ua/index.php)
-   Бортові журнали (https://busovod.ua/forumdisplay.php?f=131)
-   -   OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1 (https://busovod.ua/showthread.php?t=19240)

DenVivaro 14.04.2017 20:03

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 
Цитата:

Допис від Dimonmoz (Допис 408210)
Мотор работает гораздо тише, мягче, чем у трафика. По приемистости - сравнивать никак нельзя. Совсем другие настройки КПП, мотор больше работает на низах, турбина включается очень рано. На оборотах в 1500 уже слышен ее подхват, а на 2100 ассистент переключения уже во всю сигнализирут, что пора включать повышенную передачу.

я думаю что это благодаря турбине с изменяемой геометрией турбины VNT. Такая же ставилась на Трафики 2.5 146 сил с 2007г модельного года

На 2.5 135 сил макс крутящий момент 310Нм при 2000об
на 2.5 146 сил макс крутящий момент 320Нм при 1500об
на 2.3 146 сил макс крутящий момент 350Нм при 1500-2750об
Разница в тяговитости низов и на бумаге заметна между моторами. Но тишина и мягкость работы 2.3 впечатляет всех!

Bober 14.04.2017 20:07

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 
:vo:Поздравляю,пусть ездит и радует !

Dimonmoz 14.04.2017 20:50

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 
Цитата:

Допис від DenVivaro (Допис 408218)
я думаю что это благодаря турбине с изменяемой геометрией турбины VNT

Возможно и это. Возможно и полная перенастройка связки двигатель-КПП.

Больше всего пока не устраивает - работа задней подвески. От рессоры до здоровенного отбойника - буквально 2 см. На пустую постоянно по нашим дорогам ляпает рессора об отбойник. Стоит загрузить килограмм 400-500 и машина начинает плавно проходить неровности и ухабы.

DenVivaro 14.04.2017 21:02

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 
Цитата:

Допис від Dimonmoz (Допис 408232)
Возможно и это. Возможно и полная перенастройка связки двигатель-КПП.

Больше всего пока не устраивает - работа задней подвески. От рессоры до здоровенного отбойника - буквально 2 см. На пустую постоянно по нашим дорогам ляпает рессора об отбойник. Стоит загрузить килограмм 400-500 и машина начинает плавно проходить неровности и ухабы.

да, есть такая проблема на Мовано, но мне говорили что это как-то решается, не помню как именно, вроде рессору добавлять. А еще можно пневмоподушки поставить

olexa 15.04.2017 09:25

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 
Вітаю! Мільйончик під колеса! Бус- красава! Знайома дівуля з салону Рено, вмовила на тест-драйв подібного тільки L3H3 і вантажний, так то казка а не авто! Навіть на літак, а космічний корабель просто! Шкода, що тоді у них не було Трейд-ін, а то може й мав би собі такого вагончика!

Вик123 15.04.2017 09:33

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 
Цитата:

Допис від Dimonmoz (Допис 408232)
Стоит загрузить килограмм 400-500 и машина начинает плавно проходить неровности и ухабы.

Сидя на отбойнике, попробуй пригрузить 1-1,5тн

Dimonmoz 15.04.2017 10:02

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 
Цитата:

Допис від Вик123 (Допис 408262)
Сидя на отбойнике, попробуй пригрузить 1-1,5тн

Скоро, все будет...
Уже задумался о замене тех отбойников на пневмоподушки. Только не совсем понимаю теорию работы рессоры. Если пневмоподушка сожмется больше чем отбойник, то рессора может прогнуться в обратную сторону и лопнуть? Или я не так понимаю принцип работы рессор?

Вик123 15.04.2017 10:45

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 
Цитата:

Допис від Dimonmoz (Допис 408265)
Если пневмоподушка сожмется больше чем отбойник,

Можно собрать пневмоподушку с небольшим отбойником внутри. Это на всякий случай.

sergeyss9 15.04.2017 11:14

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 
Вітаю з обновкою ! Хай довго бігає без поломок та приносить тільки задоволення !

Цікаво а доп. кондиціонер та пічка є ?

catmanul 15.04.2017 11:15

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 
Поздравляю!
Ровных дорог, полных баков, новой резины, хороших попутчиков и миллион километров без поломок!
Пусть бусик радует и зарабатывает!

Dimonmoz 15.04.2017 13:12

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 
Цитата:

Допис від Вик123 (Допис 408267)
Можно собрать пневмоподушку с небольшим отбойником внутри. Это на всякий случай.

Думаю, что это лишнее. Нужно подобрать давление, на котором будет и относительно "не жестко" но при этом без обратного выгиба листа. Или узнать, есть ли подушки с внутренним отбойником и как он вообще по мягкости. В идеале было бы вообще не плохо поставить заводскую полурессору (у нас их от Дукато народ выбрасывает, когда пневму на обычную переделывают) и заводскую подушку.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Допис від sergeyss9 (Допис 408268)
Цікаво а доп. кондиціонер та пічка є ?

Нет, и в продаже на всем мобиле-де таких пару штук с заоблачным ценником. тут уже приходится отказываться от комфорта в пользу грузоподъемности. Зато есть рабочий подогреватель антифриза со свечами накала, как в трафиках. В перспективе еще и установка вебасты. Но сначала нужно отойти от финансового шока после покупки авто.

Kay 16.04.2017 11:12

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 
У темі 3 долучень
Поздравляю с приобретением!
Мягкого хода!:)

Цитата:

Допис від Dimonmoz (Допис 408277)
Нужно подобрать давление, на котором будет и относительно "не жестко" но при этом без обратного выгиба листа.
Или узнать, есть ли подушки с внутренним отбойником и как он вообще по мягкости.
В идеале было бы вообще неплохо поставить заводскую полурессору (у нас их от Дукато народ выбрасывает, когда пневму на обычную переделывают) и заводскую подушку.

"подобрать давление, на котором будет и относительно "не жестко" ну никак не получится , если в подвеске останется родная рессора, т.к. к упругости рессоры добавляется упругость подушки :)

отбойник внутри подушки не для мягкости, а в качестве аварийного элемента в случае, когда в подушке нет давления:shock:

По встроенным отбойникам в подушках : обязательно, если родные отбойники удаляются при установке пневмы, а их лучше постараться сохранить. Родные отбойники высотой 10-12 см, а внутренние в подушке 3-4 см:(. Иначе в случае проблем с давлением воздуха в системе, а такое нельзя исключать в дороге, убиваем при движении своим ходом (а не на эвакуаторе:shock:) сразу подушки, потом кузов.
Заводские подушки - неоправданно дорогое удовольствие, тем более, что их периодически придется менять. Трубки там диаметром 4 мм- сложно найти соединительные фитинги данного размера. Да и все установщики, в основном, используют диаметр 6 мм.
Подходящие по грузоподъемности и размерам подушки для наших авто есть украинского производства, трех типоразмеров по высоте, с легко заменяемыми "чулками" (в отличие от заводских :(), и называются РП 140. Если монтаж подушки продумать доступным, заменить ее\чулок можно и в дороге "на обочине"

На моем авто общая для всех владельцев, в особенности, их пассажиров :), проблема жесткости задней подвески, что для буса-пассажира совсем не фен-шуйно:)

Все ниженаписанное - т.н., ИМХО :) и канонизации не подлежит:D

После поездок с туристами\снаряжением, музыкантами\оборудованием по нашим "дорогам" сменил 2 (!) комплекта однолистовых рессор и амортизаторы по кругу :shock: Решил, что "так дальше жить нельзя!" - никаких кровных на ремонты не хватит!
Перелопатил море форумов, отзывов и отчетов владельцев заводских и самодельных пневмоподвесок. Ознакомился с конструктивными особенностями предлагаемых готовых наборов для установки украинского, российского и зарубежного производства. Из всего этого для себя сделал вывод, что пневмоподвеска неизбежна.
Конструировал и ставил сам. В основу конструкции, конечно, легли элементы из комплектов фирм - зарубежных лидеров производства в этом сегменте.
Самой большой сложностью в холода оказалось отсутствие помещения с ямой для авто 6м длиной и 2.50 м высотой. Поэтому замеры, изготовление "железа", примерки, доработки, монтаж мучительно растянулись во времени и совершались набегами на СТО знакомого (огромное тебе спасибо, Володя!)
Были приобретены заводские полурессоры, стабилизатор, подушки , более длинные\высокие стремянки, фитинги и трубка.
Был сварен силовой подрамник по подобию заводского, но прочнее:D (сварщик я начинающий, поэтому доверил профессионалу, спасибо, Саша!), изготовлены растяжка и регулируемая тяга Панара, верхние и нижние крепления подушек, все покрашено порошковой краской и покрыто составом Body.
Уже на пневме. Впечатления только положительные. На пустом разница ощущается вполне, с загрузкой, думаю, будет еще более приятно, пока не ездил.
Решив задачу, в итоге получаем комфорт с одновременным увеличением грузоподъемности, увеличение безопасности движения за счет равномерности сцепления с дорогой по осям, увеличение срока службы элементов подвески, возможность изменения клиренса для бездорожья. При наличии в пневмосхеме ресивера получим приятности в виде сжатого воздуха на борту для подкачки колес, пневмосигнала-"страшилки" от ротозеев, обдува от пыли\снега\после мойки авто и его частей, надувания лодок и пляжных матрацев, пневмодомкрата и, наконец, исполнительных механизмов на пневмоцилиндрах!
Максимально возможного комфорта задней подвески можно достичь лишь, сняв родные рессоры, и заменив их на комплект полурессоры-пневмоподушки чулочного типа+стабилизатор поперечной устойчивости - именно так я и сделал. Причем полурессоры есть не "в идеале"(С), а единственно правильный способ решения проблемы - все уже пройдено до нас многочисленными соискателями. Я бы поторопился их приобрести вместе с заводским стабилизатором поперечной устойчивости - все остальное можно сделать самостоятельно.
Цены установщиков, мягко говоря, впечатляют:shock:, причем все предлагаемые на рынке готовые для установки на родные рессоры комплекты на т.н. подушках-"бубликах" пригодны только для увеличения грузоподъемности. С такой переделкой подвеска станет еще более жесткой и будет безбожно "козлить". Если же захочется что-то свое нестандартное, помягче, ценник вырастет в разы, а мне еще предлагали оставить авто в другом городе на пару недель минимум:shock: Получаем богатство выбора :D: либо толстый-претолстый кошелек, либо своими ручками и тогда затраты, на мой взгляд, уменьшаются, как минимум, вдвое и более. На твоем кузове, как и на моем, наверняка, есть резьбовые места для крепления заводских элементов пневмоподвески.
Разницы нагрузочных характеристик упругих элементов подвески (рессор и пружин) по отношению к пневмоэлементам при желании можно найти в сети. Выигрыш - за пневмоэлементами. Все больше производителей в последние годы ставят пневму на свои авто - лишь она в силу своих свойств и качеств удовлетворяет противоречивым требования по подвеске.
Что касается пневмосхемы, начал с простого: подушки накачиваются\стравливаются через колесные ниппели с контролем по манометрам, магистраль - ПВХ трубка наружным диаметром 6 мм, соединения - фитинги Camozzi с накидными гайками. В дальнейшем планируется развитие схемы установкой ресивера с элементами управления и осушения воздуха. Пневма на переднюю ось уж больно затратная штука, придется потерпеть:)
Будут вопросы - расскажу, что знаю. В знак благодарности бескорыстно поделившимся на форумах эстафету нужно продолжать:)

Dimonmoz 16.04.2017 14:37

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 
Цитата:

Допис від Kay (Допис 408342)
Максимально возможного комфорта задней подвески можно достичь лишь, сняв родные рессоры, и заменив их на комплект полурессоры-пневмоподушки чулочного типа+стабилизатор поперечной устойчивости - именно так я и сделал. Причем полурессоры есть не "в идеале"(С), а единственно правильный способ решения проблемы - все уже пройдено до нас многочисленными соискателями. Я бы поторопился их приобрести вместе с заводским стабилизатором поперечной устойчивости - все остальное можно сделать самостоятельно.

Вся проблема в том, что полурессор на наши авто я не видел вообще. На дукато - их валом, даже в нашем городке, один товарищ предлагал за литр водки обе полурессоры и стабилизатор. На свою машинку я точно не найду ничего заводского, а кулибиничать из своего - как то не хотелось бы. Поэтому думаю просто поставить вместо отбойников подушки со встроенными отбойниками.

Kay 16.04.2017 16:05

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 
У темі 1 долучень
жаль, что мне такой товарищ не попался.:)мои железки мне стоили "цистерну" водки
учитывая стоимость этого железа в других местах, особенно в сопредельной столице, можно его скупать и делать неплохой бизнес:)

"просто поставив вместо отбойников", получим "прыгающего козлика", особенно на пустом авто:D, с вытекающими недержанием дороги задней осью и периодическом обрыве амортизаторов ( о комфорте уже не говорим). Повторюсь также, что родные отбойники в этом случае крайне желательно сохранить из-за их высоты. Те, что внутри подушек, лишь символически предохраняют.
Подобные мытарства многократно описаны на форумах: слегка лечатся подбором более длинноходных газелевских масляных амортизаторов, удлинением задних серег рессор и выносом нижней опоры подушки за заднюю ось на имитацию полурессоры из толстой металлической пластины, зажатой под родную рессору. Причем, почти все заложники такого подхода ездят на грузовиках или тяжелых автодомах на колесах, т.е. с загрузкой. Как говорится, "пациент скорее жив, чем мертв":D
Неудовлетворенные все равно приходят к заводским полурессорам. Правда, такой сложный и длинный путь потребует невосполнимых затрат денег и времени:) .
Если пригнали авто, неужто на разборках не найдут железки заводские? Они того стоят.
Убеждать-советовать - некорректно и неблагодарно, каждый сам ищет свои грабли.
Желаю удачи!

Dimonmoz 16.04.2017 16:30

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 
Цитата:

Допис від Kay (Допис 408355)
Если пригнали авто, неужто на разборках не найдут железки заводские? Они того стоят.

Заводских авто с пневмой нет. Либо почти не даже там. На 2 масер еще можно найти даже в Минске. А на 3 мастер нет у нас нигде. Даже под заказ. Уже вчера прозванивал...

Попробую под заказ заказать более мягкие полиуретановые отбойники...И на этом остановлюсь...Пока не найду более достойное решение.

Kay 16.04.2017 17:34

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 
У темі 1 долучень
Цитата:

Допис від Dimonmoz (Допис 408358)

Попробую под заказ заказать более мягкие полиуретановые отбойники...И на этом остановлюсь...Пока не найду более достойное решение.

Отбойники - это детали, работающие в "аварийном" режиме при перегрузе и\или усталости рессор. В штатном режиме между отбойником и рессорой\балкой должен быть воздушный зазор в несколько см ( у меня 5), и они не должны работать. Ездить на отбойниках в "аварийном" режиме?:shock: Некомфортно и опасно для кузова. Полиуретановые отбойники ( у меня такие родные) всего лишь более долговечнее резиновых. Кстати, на фото видно, что нижний край полиуретанового заводского отбойника "разлохматился" - это произошло всего лишь за пару сотен км с перегрузом и контактом.
Может, я чего-то не понимаю про отбойники?:)

Kay 16.04.2017 17:37

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 
Цитата:

Допис від Dimonmoz (Допис 408358)
Заводских авто с пневмой нет. Либо почти нет даже там. На 2 масер еще можно найти даже в Минске.

Так нет или почти нет?:)
Я бы проанализировал возможность установки деталей от 2 Мастера, пусть даже и с некоторыми переделками

MasikS 16.04.2017 18:01

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 
Цитата:

Допис від Kay (Допис 408363)
Отбойники - это детали, работающие в "аварийном" режиме при перегрузе и\или усталости рессор. В штатном режиме между отбойником и рессорой\балкой должен быть воздушный зазор в несколько см ( у меня 5), и они не должны работать. Ездить на отбойниках в "аварийном" режиме?:shock: Некомфортно и опасно для кузова. Полиуретановые отбойники ( у меня такие родные) всего лишь более долговечнее резиновых. Кстати, на фото видно, что нижний край полиуретанового заводского отбойника "разлохматился" - это произошло всего лишь за пару сотен км с перегрузом и контактом.
Может, я чего-то не понимаю про отбойники?:)

Все вірно ти розумієш, через цю функцію він і називається відбійником. Був би робочин елементом називався б опорою, чи побушкою:D

Dimonmoz 16.04.2017 18:23

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 
Цитата:

Допис від Kay (Допис 408363)
Отбойники - это детали, работающие в "аварийном" режиме при перегрузе и\или усталости рессор. В штатном режиме между отбойником и рессорой\балкой должен быть воздушный зазор в несколько см ( у меня 5), и они не должны работать.

Видать, инженеры с Рено считают по-другому. В новом мастере от отбойника до рессоры 1,5 см. Чуть больше спичечного коробка. Его либо укоротить, либо смириться и ездить.

Заводскую пневму на мастер 3 не ставили, только фирмы с лицензионной переделкой, но там ценник по 5 тыс евро. Со второго мастера на трейтий - совсем никак, там на рычагах подвеска.

Пока еще изучаю тему, но понимаю, что нужно все оставлять как есть, просто переделать отбойник.

Как только загружаешь в машину 400 кило, то рессора соприкасается с отбойником и вообще не ляпает. Отбойник в этом мастере сложной и изменяемой геометрии и он очень полый внутри. Сжимается вместе с рессорой, позволяя ей работать в паре.

Вик123 16.04.2017 18:29

Re: OPEL MOVANO-B заводской пассажир L1H1
 
Dimonmoz, 400 кило - это мелочь. Тебе ведь нужна была бОльшая грузоподьемность? Как минимум один лист рессоры придется добавить.


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 19:30.

vBulletin 3.8.11 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
busovod_ua©