Автоклуб БУСОВОД

Автоклуб БУСОВОД (https://busovod.ua/index.php)
-   Право, фінанси,страхування (https://busovod.ua/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Временный ввоз. (https://busovod.ua/showthread.php?t=9608)

Horton 14.03.2012 22:20

Временный ввоз.
 
Сегодня разговаривал с товарищем и он мне озвучил такую тему,что наши приближенные к Богу ввели закон,который вступит в силу через 45дней о временном ввозе авто, с возможностью поставить на учет с украинскими номерами на год, без растаможки.Может я неправильно что-то понял? Выясню послезавтра.Он возвращается со Словакии. А кто ,что об этом слышал?

olexa 14.03.2012 22:26

Про це не чув, а чув,що ПР...Т підписав зміни до закону про підвищення штрафів за порушення ПДР. Так, за те, що не поступився проїзду машинам зі спецсигналами - 680 грн!

uzbek 14.03.2012 22:36

Цитата:

Допис від Horton (Допис 113407)
Сегодня разговаривал с товарищем и он мне озвучил такую тему,что наши приближенные к Богу ввели закон,который вступит в силу через 45дней о временном ввозе авто, с возможностью поставить на учет с украинскими номерами на год, без растаможки.Может я неправильно что-то понял? Выясню послезавтра.Он возвращается со Словакии. А кто ,что об этом слышал?

По радио уже дня три об этом говорят.

Horton 14.03.2012 22:38

Цитата:

Допис від uzbek (Допис 113412)
По радио уже дня три об этом говорят.

Не слышал. И что без растаможки?:eek:

uzbek 14.03.2012 22:42

Цитата:

Допис від Horton (Допис 113413)
Не слышал. И что без растаможки?:eek:

Ну там говорят что увеличивается срок ввоза со 180 дней до 1 года. Наверное без растаможки.

Horton 14.03.2012 22:44

Цитата:

Допис від uzbek (Допис 113416)
Ну там говорят что увеличивается срок ввоза со 180 дней до 1 года. Наверное без растаможки.

Ну так это ж красота.У меня Молдавия под боком.Выехал,заехал и снова на год .:D

alexusaty 14.03.2012 22:46

Horton, у мну Росиия за 350 км через пролив.

Horton 14.03.2012 22:48

Цитата:

Допис від alexusaty (Допис 113420)
Horton, у мну Росиия за 350 км через пролив.

А у мну 70км:p

uzbek 14.03.2012 22:49

У меня Румыния в 35 км.

Horton 14.03.2012 22:51

Цитата:

Допис від uzbek (Допис 113423)
У меня Румыния в 35 км.

Ну победил :D

olexa 14.03.2012 22:53

А в мене теща з Підмосков'я!:p:D:D

alexusaty 14.03.2012 22:54

ну давайте теперь еще и письками померимся....

Horton 14.03.2012 22:55

Цитата:

Допис від olexa (Допис 113428)
А в мене теща з Підмосков'я!:p:D:D

А у меня она живет в соседнем доме:mad::D

uzbek 14.03.2012 22:57

Цитата:

Допис від Horton (Допис 113425)
Ну победил :D

Чета мне кажется что все идет к существенному уменьшению растаможки. В этом смысле увеличение срока ввоза может быть первым шагом. Ведь кому придет в голову таможить авто если есть временный ввоз на 1 год.
Как думаете?

olexa 14.03.2012 22:59

Тут мені повезло!:D:D:D

Цитата:

Допис від alexusaty (Допис 113420)
Horton, у мну Росиия за 350 км через пролив.

ну давайте теперь еще и письками померимся....

Ну тут ти тоді переміг!:D:D:D

alexusaty 14.03.2012 23:02

Цитата:

Допис від uzbek (Допис 113433)
мне кажется что все идет к существенному уменьшению растаможки

Твои слова бы да Богу в уши. На Украине цены на машины одни из самых высоких из-за растаможки и платежей державе. Если вдруг что-то придумали попустить в этом плане то мож у Украины (в лице ее власти) появится побольше людей лояльно к ней относящихся...

Беза 14.03.2012 23:04

Цитата:

Допис від olexa (Допис 113409)
Про це не чув, а чув,що ПР...Т підписав зміни до закону про підвищення штрафів за порушення ПДР. Так, за те, що не поступився проїзду машинам зі спецсигналами - 680 грн!

Так что, уже все? Не более 10 км?

Чижик 14.03.2012 23:36

Млять, как меня Украиский народ иногда умиляет воей наивностью и жаждой халявы.
На один год, без разтаможки и установки на учёт в Украине смогут везжать граждане НЕ РЕЗИДЕНТЫ...
Дальше можно не писать.

alexusaty 14.03.2012 23:52

Цитата:

Допис від Чижик (Допис 113444)
смогут везжать граждане НЕ РЕЗИДЕНТЫ

тема закрыта я так понимаю?

Чижик 14.03.2012 23:58

Цитата:

Допис від alexusaty (Допис 113448)
тема закрыта я так понимаю?

Так у нас многие не понимают различтия в словах резидент и не резидент.
Как говоритса: Чую дзвін, не бачу де він.:D

Horton 15.03.2012 07:57

Цитата:

Допис від Чижик (Допис 113444)
Млять, как меня Украиский народ иногда умиляет воей наивностью и жаждой халявы.
На один год, без разтаможки и установки на учёт в Украине смогут везжать граждане НЕ РЕЗИДЕНТЫ...
Дальше можно не писать.

Виталик,тогда скажи,зачем нерезиденту нужны украинские номера. И если нерезидент на территории Украины имеет какое либо предприятие,на котором числятся его машины,допустим с украинскими номерами,а я у него водителем работаю.Может он мне выписать доверенность на право управления или доверенности отменили тоже? И могу ли я на этом транспорте передвигаться по территории страны?:eek:

Чижик 15.03.2012 09:25

Цитата:

Допис від Horton (Допис 113462)
Виталик,тогда скажи,зачем нерезиденту нужны украинские номера. И если нерезидент на территории Украины имеет какое либо предприятие,на котором числятся его машины,допустим с украинскими номерами,а я у него водителем работаю.Может он мне выписать доверенность на право управления или доверенности отменили тоже? И могу ли я на этом транспорте передвигаться по территории страны?:eek:

1. Не путай понятия физического и юредического лица.
2. Когда в нашей стране ещё был техосмотр, транспортный налог и т.д. Вот тогда была эта мулька, чтоб с иностранцев деньги брать тож.

Руслан-21 15.03.2012 12:42

Horton, Фирма или что там еще с несколькими авто подрузомивает наличие автопарка.Т.е.завгар,мед.работник или свой или посторонний.Путевка с твоей фамилией.И наличие договора найма или оф.трудоустройства.Катайся.
Аналогично сейчас ездят машины нескольких банков,обслуж.сельхоз техники.
Уточнил у кока-колы.
Есть план-задание вписываются несколько водил.Прописывается маршрут напр.на месяц.Если убывает в сторону от маршрута -выписывается командировочное.Может где по-другому?!

tarmax 15.03.2012 17:37

Я слышал есть хитрые фирмы которые помогают купить левое гражданство, например Молдовы, и можно ездить без растоможки на европейских авто. Мне кажется третья часть Одессы так ездит! Если не прав поправьте! Но заметил, что уж очень много стало на трассе блатных иномарок на евтопейских номерах. И есть в продаже машины, где хозяин обещает все разрешительные доки без растоможки. Может я чего то не доганяю???

Руслан-21 15.03.2012 18:28

tarmax, лавочка как лет пять закрылась.Теперь ,если ты прибываешь на ПМЖ со своим имуществом на Украину то транспорт ,например ,на твоей фамилии там должен несколько лет(вроде 3) простоять.вместе с тобой соответственно.А если ты купил авто и этом же году "покидаешь"район проживания для переезда на Украину-растоможка на все 100%.Но есть снисхождение в годах авто Количество ограничено.Раньше с любой практиески страны ехали на авто после офиц.работ,т.е.подтверждай доход и пересекай границу.Ввели раб.визы.Так еще одна лавочка прикрылась.Это только сотый проц. от всех вариантов.
Цитата:

Допис від tarmax (Допис 113516)
трассе блатных иномарок на евтопейских номерах

Их увеличение сезонно.То в гости едут наши"бывшие",то отдыхать Белоруссы.Россияне.Со своим баблом они у нас в сезон "хозяева жизни".Ты ж с Крыма,разве не так?Кого лучше встретят у Вас.Пьяного Русского на Млке или трезвого шахтера на 01?

tarmax 15.03.2012 19:08

Руслан-21,Россиян летом хватает! Но по городу уж больно борзо стали мерины и бумера с европейскими номерами рысачить. И видно что дорогу знают хорошо, значит местные!
А по поводу ТЕМЫ я лично был бы не против уменьшения пошлин на таможне! А то помню еще Луценко грозился убрать весь металлолом с дорог, и что? А было бы как в Белоруссии и сами бы люди поздавали тазики ржавые на металл и покупали нормальные тачки

Руслан-21 15.03.2012 19:33

Вот прошло пару тройку лет и двойное гражданство"вылазит".Как вариант фирмы с иностран.капиталом.Но более чем уверен это те кто раньше все оформил.Сейчас это "дорого"Новые машины?А кто против.Давай стабильность и все будет.
Почему Япония сама переживает такие проблемы.Помощи не просит.Стабильно столько лет работали и отдыхали в отпусках по три-пять дней.Мы смеялись.Они откладывали в гос.банки-доверяли.Система работала и работает.У нас большинство работает и живет от зарплаты до зарплаты.Кто может заработать-спекулянт,кто умеет-аферист.
Фирму с иностр.капиталом основать не проблема.Только если ты "никто"сразу окажешься под колпаком.Гарантия!

Horton 15.03.2012 19:45

Цитата:

Допис від Руслан-21 (Допис 113487)
Horton, Фирма или что там еще с несколькими авто подрузомивает наличие автопарка.Т.е.завгар,мед.работник или свой или посторонний.Путевка с твоей фамилией.И наличие договора найма или оф.трудоустройства.Катайся.
Аналогично сейчас ездят машины нескольких банков,обслуж.сельхоз техники.
Уточнил у кока-колы.
Есть план-задание вписываются несколько водил.Прописывается маршрут напр.на месяц.Если убывает в сторону от маршрута -выписывается командировочное.Может где по-другому?!

Про автохозяйство я в курсе. Но к примеру я работал водителем у арабов, а у одного из моих шефов было 32 легковые машины на фирме они не числились и я на них ездил с временным тех.паспортом. без доверенности. Все эти машины он пригнал с Сирии,но так как он жил в Украине ему пришлось их растамаживать и ставить на учет. Вместе с тем он считался нерезидентом страны. Прописан вообще в России.

Руслан-21 15.03.2012 20:34

Horton, Красавцы!Перед тем как лезть ,знают все мелочи.

Баритон 15.03.2012 20:59

Цитата:

Допис від Руслан-21 (Допис 113527)
tarmax, лавочка как лет пять закрылась.

Почему закрылась? Знаю кучу народа, которые раз в год просто едут на границу и выезжая/заезжая продлевают еще на год свои машины. Оформлено все так, как буд-то они работники заграничной фирмы. Я сам уже подумываю над таким вариантом, единственный минус - этот гемор с поездкой на границу.

Руслан-21 15.03.2012 21:31

Баритон, Это гемор.Если у Вас граница рядом,то легче.Чуть раньше брали пачку временных ввозов и дома заполняли или на городской таможне.Теперь компьютер.А гемор такой был и есть.Это не решение проблемы свободного распоряжения.А потом,что с машиной делать.Менять и опять 25.Если хочешь дешево и сердито.Лучше чернобыльским фондом воспользоваться.
Можно машины б/у.Пригоняешь и ставишь ее на фонд.Без растаможки.Последний тебе дает право распоряжаться,но не продавать.Следить ,проходить что надо,мыть ее и т.п.Они прописывают в уставе,что она развозить гуманитарку будет и т.п.После нескольких лет по протоколу собрания ее решают снять с учета и утилизировать или вернуть.Можно конечно тебе "продать" по остаточной стоимости,но прийдется растамаживать по-полной.Не выгодно.Короче на разборку идет.А ты едешь за новой,т.е.годичной.
А ты посчитай,сколько надо потратить на выез-вьезд+виза.Если ты работник,то от налогов уже никуда.Но если у тебя заводик,люди работают,хочешь Экслайдер,то ДА.
А был такой вариант,что поменяли закон.Ты выехал,а правила вьезда поменяли.Было!

Баритон 15.03.2012 21:38

Цитата:

Допис від Руслан-21 (Допис 113556)
Баритон, Это гемор

Согласен, что гемор, по этому и не покупаю, пока... :)

Horton 15.03.2012 22:07

Цитата:

Допис від Баритон (Допис 113544)
Почему закрылась? Знаю кучу народа, которые раз в год просто едут на границу и выезжая/заезжая продлевают еще на год свои машины. Оформлено все так, как буд-то они работники заграничной фирмы. Я сам уже подумываю над таким вариантом, единственный минус - этот гемор с поездкой на границу.

Гемор ездить,если далеко, а если под боком как у меня, то утром выехал в обед уже дома.;)

Чижик 15.03.2012 22:17

Цитата:

Допис від Horton (Допис 113571)
Гемор ездить,если далеко, а если под боком как у меня, то утром выехал в обед уже дома.;)

Назар в Стрыю живёт, Польша под боком. Тоже хотел взять в Польше машину. Сбился с темы, так как геморой.
Два пункта: Нужно стать совладельцем авто за бугром (не сильно просто), и ещё, как только конец визе, конец и твоему управлению машинкой здесь, нужно новую делать. И ездить за границу каждые 10 дней.
В общем не всё так просто.

Horton 15.03.2012 22:24

Цитата:

Допис від Чижик (Допис 113579)
Назар в Стрыю живёт, Польша под боком. Тоже хотел взять в Польше машину. Сбился с темы, так как геморой.
Два пункта: Нужно стать совладельцем авто за бугром (не сильно просто), и ещё, как только конец визе, конец и твоему управлению машинкой здесь, нужно новую делать.
В общем не всё так просто.

Та сколько та виза стоит? Мелочи по сравнению с ценой авто. А еще был когда то вариант , знакомый сделал такой шахер-махер. Купил машину у знакомого,тот гражданин Молдавии, и через суд, якобы тот ему должен денег, а денег нет , решил рассчитаться машиной ,отсудил машину. Врать не буду,давно это было,но вроде не растамаживал. Встречу его,обязательно расспрошу.

alexusaty 16.03.2012 00:16

Цитата:

Допис від Баритон (Допис 113544)
этот гемор с поездкой на границу

А тебе что, так далеко до России?

Баритон 16.03.2012 00:32

Цитата:

Допис від alexusaty (Допис 113617)
А тебе что, так далеко до России?

Да нет, до границы, где-то, около 100км... Просто я не совсем понимаю, как это все работает, какие могут быть подводные камни... Разбираться надо...

alexusaty 16.03.2012 00:34

Цитата:

Допис від Баритон (Допис 113621)
Просто я не совсем понимаю, как это все работает, какие могут быть подводные камни... Разбираться надо...

Ну жажда шары очень мотивирующий фактор.

Баритон 16.03.2012 00:49

Есть еще одна мулька: ищешь авто после дтп. Такое, что бы вообще в какашку :). Потом ищешь такое же авто, за бугром. Пригоняешь, номер кузова уничтожаешь, и ставишь на доки от аварийного авто, как б.н. кузов, якобы после аварии уничтожен номер. (правда ГАИшам надо денежек дать).

Horton 16.03.2012 00:59

Цитата:

Допис від Баритон (Допис 113625)
Есть еще одна мулька: ищешь авто после дтп. Такое, что бы вообще в какашку :). Потом ищешь такое же авто, за бугром. Пригоняешь, номер кузова уничтожаешь, и ставишь на доки от аварийного авто, как б.н. кузов, якобы после аварии уничтожен номер. (правда ГАИшам надо денежек дать).

Я так делал с тойотой, только пригнал с Германии донора такого же года и такого же цвета, чтобы лакокрасочная экспертиза ничего не показала.Завёл морду аж за передние сидения.Номерная часть была целая, ну и поснимал всё что мне нужно было(двери,капот,стёкла и пр.), остальное продал на разборку вместе с мотором. Мотор на родной практически не пострадал,только навесное. И ни копейки не дал гаишникам.Правда немного переживал,но всё прошло успешно.Хотя на всякий случай подстраховался звонком куда надо. Но не пригодилось.;)

Чижик 16.03.2012 09:57

Цитата:

Допис від Баритон (Допис 113625)
Есть еще одна мулька: ищешь авто после дтп. Такое, что бы вообще в какашку :). Потом ищешь такое же авто, за бугром. Пригоняешь, номер кузова уничтожаешь, и ставишь на доки от аварийного авто, как б.н. кузов, якобы после аварии уничтожен номер. (правда ГАИшам надо денежек дать).

Безномерной кузов на учёт уже не поставить! И даже если оно стояло на учёте, а теперь снять для продажы, обратно на учёт оно не встанет! Прикрыли лавочку!
Вариант только брать машину и растамаживать кузов, а потом делать переоборудование (замену кузова) разбитого авто.

tarmax 16.03.2012 14:45

Цитата:

Допис від Чижик (Допис 113444)
Млять, как меня Украиский народ иногда умиляет воей наивностью и жаждой халявы.

Причем здесь халява? Государство само нас ставит в такие рамки, что приходится искать варианты. И не для того чтоб с жиру беситься, а элементарно иметь возможность ездить на авто, а не ковыряться под ним неделями!

Чижик 16.03.2012 15:18

Цитата:

Допис від tarmax (Допис 113688)
Причем здесь халява? Государство само нас ставит в такие рамки, что приходится искать варианты. И не для того чтоб с жиру беситься, а элементарно иметь возможность ездить на авто, а не ковыряться под ним неделями!

Извини, но то что делает государство сейчас и раньше, эму это разрешает народ.Или хочеш сказать что нет?
А теперь народ плачет, что мол дорого. ИМХО: Сами эту кашу заварили. Теперь жуём.

Руслан-21 16.03.2012 15:48

Кто может одним предложением ответить,почему растаможка у нас идет или приравненна эквиваленту валюты..В расчетах-запрет,в передвижении(валюты)ограничение.В Европу нас не пускают или точнее ,не хотят видеть.Азиатский рынок -на горизонте,но далеко.Зарплаты,пенсии и дотации к валюте в свою очередь не индексируют+инфляция.А ?

Баритон 16.03.2012 20:21

Цитата:

Допис від Чижик (Допис 113652)
Безномерной кузов на учёт уже не поставить!

А зачем ставить? Оно стоит уже :p. Я когда покупаю хлам, он то ведь на учете. И бамажка о том, что была авария будет. Просто в процессе восстановления аварийной машины, номерки, якобы в смятку смятые, не удалось восстановить. На пригнаной машинке их удаляют, а в ГАИ только делают пометку, в старых документах, что кузов Б.Н. Вот и все. Ставить ничего не надо. Да, если снять с учета, то потом поставить уже никогда не получится, но за 3-4 косаря бакинских, я из нее все соки выжму, а потом, через надцать лет сниму с учета и на разборку сдам...

Чижик 16.03.2012 22:35

Цитата:

Допис від Баритон (Допис 113743)
А зачем ставить? Оно стоит уже :p. Я когда покупаю хлам, он то ведь на учете. И бамажка о том, что была авария будет. Просто в процессе восстановления аварийной машины, номерки, якобы в смятку смятые, не удалось восстановить. На пригнаной машинке их удаляют, а в ГАИ только делают пометку, в старых документах, что кузов Б.Н. Вот и все. Ставить ничего не надо. Да, если снять с учета, то потом поставить уже никогда не получится, но за 3-4 косаря бакинских, я из нее все соки выжму, а потом, через надцать лет сниму с учета и на разборку сдам...

Тю сейчас спрашивал? Не делают больше безномерного! Растомажуй кузов и делай переоборудование!:o

Баритон 16.03.2012 22:50

Ничего не понял. Виталь, ну вот смотри например: была у меня машина, я попал в дтп, она в смятку, я ее решил восстановить, а номера кузова не восстанавливаются. Машина моя, которая после дтп, на учете ведь стоит, но номера пропали. Как мне быть? :)

Чижик 16.03.2012 23:07

Цитата:

Допис від Баритон (Допис 113758)
Ничего не понял. Виталь, ну вот смотри например: была у меня машина, я попал в дтп, она в смятку, я ее решил восстановить, а номера кузова не восстанавливаются. Машина моя, которая после дтп, на учете ведь стоит, но номера пропали. Как мне быть? :)

Покупай кузов и делай переоборудование. Лавочка с безномерными кузовами прикрыта. Не вериш? Пойди в МРЕО и спроси.
То что были сделаны безномерными не трогают, а вот новый такой сделать нельзя.

Баритон 16.03.2012 23:29

Цитата:

Допис від Чижик (Допис 113760)
Пойди в МРЕО и спроси

Хм... Может я действительно отстал от жизни... Надо уточнить...

_Yuryi_ 17.03.2012 04:05

Кстати как-раз темка завелась про машины из-за бугра. Я сейчас ищу кто бы мог приганть мне донора Ford Escort. Буду частями вырезать то-что мне надо, крылья, лонжероны и т.д. и кое-что из салона хочу забрать, а остальное по запчастям или на разборку. Если у кого есть знакомые кто занимается загоном машинок из польши дайте пожалуйста координаты, контакты. Заранее благодарен.

Чижик 17.03.2012 09:46

Цитата:

Допис від _Yuryi_ (Допис 113773)
Кстати как-раз темка завелась про машины из-за бугра. Я сейчас ищу кто бы мог приганть мне донора Ford Escort. Буду частями вырезать то-что мне надо, крылья, лонжероны и т.д. и кое-что из салона хочу забрать, а остальное по запчастям или на разборку. Если у кого есть знакомые кто занимается загоном машинок из польши дайте пожалуйста координаты, контакты. Заранее благодарен.

Назару позвони. Он в тех кругах крутитса, может и скажет чего...

dmishanya 17.03.2012 10:49

Цитата:

Допис від _Yuryi_ (Допис 113773)
Если у кого есть знакомые кто занимается загоном машинок из польши дайте пожалуйста координаты, контакты. Заранее благодарен.

Вот-вот и мне бы проштудировать этот вариант с донором на БУС!!!

_Yuryi_ 17.03.2012 16:54

Чижик, Спасибо, буду узнавать.

Horton 19.03.2012 07:47

Вот, сегодня утром прочитал.Кабмин предлагает внести изменения в Налоговый кодекс, чтобы автомобили двойного назначения, которые могут перевозить как пассажиров, так и грузы, оформлялись по единому тарифу. С 99 тысяч автомобилей, которые 2011-го было завезено как грузовые и растаможенные по низкому тарифу, 31 тысяча в органах ГАИ зарегистрирована как пассажирские. То есть 30% машин в 2011 году благодаря лазейке в законодательстве была растаможена с уклонением от уплаты налогов. После внедрения единого тарифа правительство планирует собрать по этой статье около 300 млн.:mad:

olexa 19.03.2012 07:59

Цитата:

Допис від Horton (Допис 114031)
Вот, сегодня утром прочитал.Кабмин предлагает внести изменения в Налоговый кодекс, чтобы автомобили двойного назначения, которые могут перевозить как пассажиров, так и грузы, оформлялись по единому тарифу. С 99 тысяч автомобилей, которые 2011-го было завезено как грузовые и растаможенные по низкому тарифу, 31 тысяча в органах ГАИ зарегистрирована как пассажирские. То есть 30% машин в 2011 году благодаря лазейке в законодательстве была растаможена с уклонением от уплаты налогов. После внедрения единого тарифа правительство планирует собрать по этой статье около 300 млн.:mad:

Скоро ставитимуль лічильники на легені, щоб обкласти кожен вдох/видох, ці уроди нічого не роблять, крім того, що думають як ще видерти у населення останнє. А чому б їм не скасувати розтаможку на пасажирські авто, як в усьому світі? А може їх просто всіх замінити?

alexusaty 19.03.2012 16:54

Цитата:

Допис від Horton (Допис 114031)
Кабмин предлагает внести изменения в Налоговый кодекс, чтобы автомобили двойного назначения, которые могут перевозить как пассажиров, так и грузы, оформлялись по единому тарифу

Сук@ когда ж они нажрутся ганзервативы? И не давятся ведь, хоть жрут в 100 глоток.

Дмитрий 19.03.2012 20:10

Цитата:

Допис від olexa (Допис 114032)
лічильники на легені, щоб обкласти кожен вдох/видох,

и на прямую кишку,чтоб облагать налогом за загрязнение окр. среды.
ДОСТАЛА эта власть,сколько можна народ обдирать...

tarmax 25.03.2012 20:46

Час от часу не легче:mad:


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 15:04.

vBulletin 3.8.11 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
busovod_ua©