Разворот на перекрестке с двумя проезжими частями
 

Имеем три полосы в одну сторону и три в другую разделенных газоном.
И вот вопрос, разворачиватся по внутреннему радиусу или по наружному.

Пытался в ПДД найти данный пункт, но не нашел.
Гипотетически если по внутряку едем, т.е. сразу обогнуть газон, то оказываешься как бы на встречке, хотя разрыв в газоне это ведь не перекресток, а я еду по своей односторонке.
Да и намного проще так разворачиватся, чем вразменку особенно если разрыв узкий развернутся без выезда на второй ряд не получится, а там есть опасность получить в морду, так как из-за стоящих на встречке желающих повернуть ничего не видно.

abez, по этому поводу был на форуме ролик про разворот по наименьшей траектории. Правда речь шла о перекрестке в Питере и российских правилах. Но, думаю у нас все точно так же. В том ролике народ тоже жаловался что в правилах явно это не обозначено. Ну и по российским правилам таки можно разворачиваться по внутреннему радиусу.

Блин, самого это давно интересовало. Я по наружному всегда стараюсь, но многие и по внутреннему едут.

По правилам по наружному, у нас одно время крепко за это дрючили

У нас тоже по наружке народ валит, это пипец как не удобно в большинстве случаев из-за узкого разрыва.
Хотя если на внутряке стоит машина и ждет возможности тронуться, то она затрудняет видимость встречной машине.

Беза, ссылка на пункт ПДД.

а те менты, что дрючили весь Харьков вряд ли ссылались на ПДД. Они просто дрючили и все...

alexusaty, ну я тоже могу дрючить когда прав, хотя уже зачастую и не прав, но все равно получается отдрючить :)
Потому хочу ссылку на ПДД, чтобы не только гайцов дрючить, но и посылать орущих мне в окно за мой не правильный разворот.

Да .

а вот это вообще пустая трата энергии и дыхания. Ты разве не понял еще что всем орущим в окно своего ума не вставишь? Разве только как в том ролике про разговор на перекрестке...

Перекресток с разделительной полосой

Для начала определим, где находятся границы данного перекрестка.

"Перекресток" — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Перекресток изображен на рисунке:

Долучення 13802

Что такое разделительная полоса?

"Разделительная полоса" — элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

Разделительной полосой может служить клумба, забор, парк, аллея и т.п. Разделительная полоса может быть шириной несколько сантиметров (в этом случае она чаще всего выделяется разметкой), а может быть и несколько десятков метров.

Долучення 13803

Приготовления перед началом выполнения разворота

Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение. При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

Таким образом перед разворотом нам необходимо занять крайнее левое положение на проезжей части (не только крайнюю левую полосу, но и ее левую часть).

По какой траектории выполнять разворот?

По какой траектории выполнять разворот - самый важный вопрос этой статьи. Существуют 2 возможные траектории движения:

Долучення 13804

Правила дорожного движения не описывают по какой конкретной траектории необходимо выполнять разворот. Но, если рассмотреть разворот как 2 последовательных поворота налево, то можно выбрать лучшую траекторию:

Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

В данном случае на перекрестке 2 пересечения проезжих частей:

Долучення 13805

А так как стороной встречного движения считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, правильной траекторией является траектория 2. Достоинством выбора этой траектории является тот факт, что при движении по ней Вы не будете мешать движению автомобилей, которые движутся по пересекаемой дороге.

Штрафы за разворот на перекрестке с разделительной полосой

Статья 12.14. Нарушение правил маневрирования

1.1. Невыполнение требования Правил дорожного движения, за исключением установленных случаев, перед поворотом направо, налево или разворотом заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

Лучше выбрать для разворота траекторию 2 и избежать проблем с проездом перекрестка.

_http://pddmaster.ru/pdd/razvorot-na-perekrestke-s-razdelitelnoj-polosoj-pravila-i-shtrafy.html

abez, ты же сам выкладывал ролик

Это же русские правила

abez, в данном случае это не разворот, а проезд двух перекрестков и естественно надо двигаться по своей полосе. Вдруг на втором повороте налево придется пропускать по помехе справа. А ты на встречке стал...

alexusaty, ссылка не работает уже.
И скорее всего я в запаре где-то наткнулся на ссылку это, кинул на форум и забыл.

Бытует мнение что разъезжаться надо ПРАВЫМИ боками если нет разметки !

Дима, правильно по красной полосе ехать, если по коричневой полосе припишут или выезд на встречку или не соблюдения рядности, недавно за рядность сделали...
Долучення 13806

только что ее просматривал и перед тем как выложить тоже.

BUSOVOD, пришел к выводу.
Если широкая разделительная и маневр выполняется в два поворота и машина после первого поворота фактически оказывается на встречке - то разворот делаем по большему радиусу.
Если маневр в один заход, т.е. "худая" разделительная и мы ждем возможности проехать на своей полосе, а потом быстренько ныряем в разворот, то по внутряку.

Хотя опять же куча регулируемых перекрестков, где разворот на свой зеленый через центр перекрестка может привести к ДТП.

И напомню, разрыв разделительной, это не перекресток.

abez, Вот если ехать по Днепродороге, там куча узких поворотов, вот там получается надо по внутряку поворачивать?
А вот Адмиральский проспект, уже ситуация как у вас на картинках!

Kidav, меня уже рвет в клочья с этого вопроса.
По идее по ПДД разворот не является перекрекстком, соответсвенно как бы ты не ехал, ты ничего не нарушаешь.

А теперь готовы ? Усложняем задание :)
Имеем перекресток, большой перекресток, регулируемый перекресток такой как на картинке только с рядностью в три полосы в каждую сторону и разделительной полосой на одной из дорог.
Прикиньте если мне надо на свой зеленый развернуться обогнув разделительную и я поеду через центр перекрестка.

Для Одесситов пример - Днепродорога-Заболотного или Бочарова, Фрунзе-Краснослободская. Все через внутряк разворачиваются, оказываясь на встречке.
На Фрунзе ГАЙцы ни когда не тормозили за такие развороты.

Уффф... пошел спать :)

, есть такое дело!
если все начнут разворачиваться через центр, то будет как в игре "Кости" - "Рыба" ))
зы. смотрю видяшку

а в таком случае, как правильно?

http://img846.imageshack.us/img846/610/0912253.jpg

Не регламентировано! можно и по первому и по второму смотря по ситуации(ширине и загруженности), Если видишь, что стоят ДАЙшники то по 2, можешь показать им видео и поворачивать как хошь )))

ну я чисто интуитивно езжу по первому :)

Кстати в Питерском ролике показан регулируемый перекресток со светофором! На нерегулируемом так нельзя!

Я изначального говорил про такой разрыв, видимо не правильно описал:

http://img846.imageshack.us/img846/610/0912253.jpg

alexusaty, в чем разница перекрестков регул. и не регул. ?

Разворачиваюсь только по второй траектории.

SUVOROV, обоснуй !
А на регулируемом перекрестке по какой траектории пойдешь ?

http://www.busovod.com/forum/attachm...2&d=1317663132

Говорил за разворот. Что значит на регулируемом? Как в ролике выше? ХЗ У нас таких пожалуй и нет, или я давно не сталкивался... Но там дядя рассказывает что можно по кратчайшей.

SUVOROV, выложу видео позже.

час тому получил нагоняй от матиза за траэкторию 2. на 4й фонтана

DIMA, послать на куй.

abez начинаю переростать посылы.
днём в час пик по канатной туда сюда поездил, всё как надо. задние рвали волосы на себе, мол как так, перекрёсток пустой, горит зёлёный, а я стою :D

DIMA, не понял про Канатку и зеленый ?

ну там ведь мегаболячка с заездом на занятые перекрёстки.

снова спрашивается о 4й фонтана.

http://img51.imageshack.us/img51/543/imageqlo.jpg
судя по видео указанному выше, синенький может ехать на красный? стоп линии ведь нету

в смысле со светофором и без

DIMA, я еду если есть обзор.
А если как на Адмиральском деревья мешают, то стою до своего зеленого.
Ехать там ничего не запрещает, стоп линии нет и светофор на другой стороне дороге.

Апнем темку ?
На перекрестке где две проезжых части пересекают одну, можно разоваричваться по малому радиусу или нет ? :)

Ну так, для профилактики мозгов !

А мы что обсуждали?

Беза, а мы к чему-то пришли ?
По ПДД разворот и так и так верен, но как ездить-то ? :)

Может есть сайт какой-то ментовский, где можно такой вопрос задать?

Беза, та я вот еще погуглю на тему запросов по Украинским ресурсам и думаю в Одесскую ГАЁвню накатать вопрос ткнуть в пояснения.
Т.к. логичнее по малому радиусу, а ГАИ частенько люит наклонить и за малый и за большой, якобы кривой разворот.

Я все равно, по большему поеду... Привычка.

SUVOROV, теперь представь если будет большой поток машин на разворот.
Причем встречка тоже будет разворачиваться.
Пара машин и все, коллапс.

Согласен, по малому радиусу мы быстрее разьедемся, но как по мне, по правилам надо по большему!

Этого и добиваюсь, ссылку на ПДД или комментарии ГАЙев ?

" Я не в курсе ребят..." Я как бы исхожу из того, что движение у нас правостороннее, а малый радиус, будет как бы левостороннее...

SUVOROV, разворот на перекрестке не регламентирован.
На перекрестке нет понятия встречка ;)

А если ты будешь разворачиваться через пересечение с односторонкой ?
Запрещенный поворот налево не запрещает разворот, вроде.

Я хз... Для меня, типа есть.
Все равно по большему поеду...:)

Вроде, запрещенный разворот, поворот разрешает, а запрещенный поворот, запрещает и разворот...
Докопаться до истины, было бы интересно конечно...

При запрещении поворота разворот не запрещен и наоборот.

Приведи пункты ПДД где моя фраза не отвечает реалии ? :)

Димон не прикалывайся, ща пойду ПДД искать? :)

SUVOROV, очень жду :)

4. Предписывающие знаки
4.1 "Движение прямо".
http://www.gai.kharkov.ua/autoschool/img-pdd/4-1.gif
4.2 "Движение в правую сторону".
http://www.gai.kharkov.ua/autoschool/img-pdd/4-2.gif
4.3 "Движение в левую сторону".
http://www.gai.kharkov.ua/autoschool/img-pdd/4-3.gif
4.4 "Движение прямо или в правую сторону".
http://www.gai.kharkov.ua/autoschool/img-pdd/4-4.gif
4.5 "Движение прямо или в левую сторону".
http://www.gai.kharkov.ua/autoschool/img-pdd/4-5.gif
4.6 "Движение в правую сторону или в левую сторону".
http://www.gai.kharkov.ua/autoschool/img-pdd/4-6.gif

Движение только в направлениях, указанных стрелками на знаках 4.1-4.6.

Знаки 4.3, 4.5 и 4.6 разрешают также разворот транспортных средств.

10.7. Разворот запрещается:
а) на железнодорожных переездах;
б) на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
в) в туннелях;
г) при видимости дороги менее 100 м хотя бы в одном направлении;
гг) на пешеходных переходах и ближе 10 м от них с обоих сторон, кроме случая разрешенного разворота на перекрестке;
д) на автомагистралях, а также на дорогах для автомобилей, за исключением перекрестков и мест, обозначенных дорожными знаками
http://www.gai.kharkov.ua/autoschool/img-pdd/5-26.gif
5.26
или
http://www.gai.kharkov.ua/autoschool/img-pdd/5-27.gif
5.27


отсюда

Vasek, имелось в виду не предписывающие, а запрещающие знаки.
Понятно, что если движение предписывается только налево, то разворот направо запрещен.
В предписующих все ясно:

А эти знаки не взаимозапрещающие.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi.../50px-3.19.png

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...0px-3.18.2.png

Чуть позже выложу видео снятое буквально сейчас вечером.
Две ситуации для любителей "по большому" ;)
Чекайте.

Не прикалуйся! Какой то из них, запрещает и другой. Какой, не помню, но почти уверен!:)

SUVOROV, Стасяныч, не рассуждай, просто приведи цитату из ПДД ;)

Если в ПДД написано запрещен поворот налево, то разворот, прыжок на месте, матюки в окно не запрещены ;)

Это было давно.Дима прав.

Другими словами " что не запрещено- то разрешено"

Другими словами, я бы это помнил, если бы где то, употреблял на практике...
А разворачиваться всегда буду по большему! Пока, кто нибудь, не обоснует обратное!
Пы.Сы. Хотя, все из за дебильноватых ПДД, например- выезд с АЗС, мне надо повернуть налево, при этом пересечь шоссе (три полосы, в каждую сторону) разделенное по середине, по малому радиусу, я выехать никак не могу (выехать можно только по большему!), в это время челы, разворачиваются там по маленькому радиусу (им так проще), но мне они реально мешают! Для меня они встречка, на моей полосе!