Осенний сезон 2010, сборы, болталка
 

Итак, по сложившейся успешно традиции создаю тему сразу после сборов.
На сборе была предложена поездка август-сентябрь.
На повестке дня два места - Карпаты (Степан) и Крым (Саня-Усатый).
Программа таже, снимаем б.о. и отдыхаем ...

С таким отдыхом - надо клубу скинуться на передвижной вытрезвитель:)
Я поддержу большинство

paibolit,проще надо соединить все хюндаи паравозиком и посадить трезвого машинистом:D

так у нас вроде все пьющие........

Igber походу свое уже в жизни выпил так что реальная кандидатура!

alexusaty, Возражать не буду.

Также поддержу большинство, но если Карпаты, то второй раз поеду или поездом, или с кем-то на пару.
Да и хотелось, чтобы на базе также (как в Днепре) был завтрак, мне в принципе понравилось.

genagirka, ага и туалет и душ(вешь):D

Завтрак 2-го мне понравился больше........:D

paibolit, поддерживаю супчик был в тему.

бульончик просто супер ... на осень склоняюсь к Крыму ... хотя и в Карпаты с удовольствием скатаюсь

Может проголосуем?
Крым поближе, Карпаты поинтересней...
Если получится с работой, то поеду в любое из двух предложенных мест. Но если в Карпаты, то скем то нодо будет кентоваться, и на одном бусе с двумяе-трея бусосемьями ехать (на поезде не хочется, много не возьмешь, да и хлопотно как то)...

да ничего хлопотного, в принципе ... В Карпаты (в отличии от Днепра) вещей привезли будь здоров ...

Едем в Крым - я там не был...:(

+1.
Вот только цена вопроса нам станет ой-ой ?
Август-сентябрь этож сезонищщщщще самый!

НЕ! Конец августа- начало сентебря- жилья валом и по нормальным ценам! И людей поменьше! Я последние разы только в этот период и стараюсь в Крым ездить.;)

Тогда Крым.
Добавил голосование.

А я там был...:rolleyes:

Так, а зимой можно к Степе повторно, ты там будешь !
А вот в Крым уже зимой низяяяя.

А зимой я там не был!:D

Я за Крим, а вот місце де нальють :D

Там один голос уже есть.
Догадываюсь кто там жамкнул. :D:D:D *могу ошибатса*

Нє-нє не нада, я не приділах,:D.
не буду я чиюсь честь присвоювати.

Юсити, Степа, счетчики не накручивать ... :)) За Крым ...

+1
там всё равно нальют ;)

Надо было добавить пункт - "На Берлин!"

Предлагаю чтобы все (зарегистрированные) пользователи видели - кто за что проголосовал, это поможет существенно сократить расходы на вино водочную продукцию:D;), а те кто проголосовал против - будут пить газировку.

Вопрос "за что голосовал paibolit у многих, надеюсь, отпал сам собой.

Я за крым, где есть горы и отличная компания!:D
А вообще я знаю точно если мы соберёмся даже в пустыне никто не пожалеет о проведённом вместе времени!
У нас просто суперский форум! И подбилась отличная команда.И многие прошли испытание трудностями и проблемами, и пиходили на помощь.
Короче говоря я с вами.Где решим туда и поеду!!!!!!!!!!!!!!!!!:cool:

Я еще не голосовал, т. к. думаю оставить свой голос решающим!;) Я НЕ БЫЛ В КАРПАТАХ! НО НЧЕГО НЕ ИМЕЮ ПРОТИВ И ПРОТИВ КРЫМА.:rolleyes: КОРОЧЕ! ПОЕДУ ТАМ ГДЕ НАЛЬЮТ!:D КОМПАНИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОДОБРАЛАСЬ ХОРОШАЯ!;)

олежка, если приедешь со своим, то нальют везде ;)

Не ... Нальют даже , если своё выпьеш:D по дороге...

олежка, ну чтоб только через верх не пошло :)

RossoNeri, не , через верх ... не... Трезвость -норма жизни!:D

1-го с утра эта фраза была явно не про тебя:D

То было 1-го... А теперь все.... ТРЕЗВОСТЬ- норма жизни!:D

олежка, и сколько нынче норма? :)

Мы тебя теряем...:)

Я в отпуске с 23 августа на 2 недели буду в Крыму))) Так что если получится со сбором присоединюсь. Мужики не пинайте редко захожу все вопросы через брата. Я с ВАМИ!!! Врагу не сдается наш гордый Варяг!!!

Давайте какоето место подальше от Днепра - надо обкатать движок.
Надеюсь скоро буду на колесах.:)

В Карпаты и назад для обкатки в самый раз;)

А я вот думаю, что надо собраться в Одессе.
Всётаки отсюда всё пошло или как?

интересная мысль. Но Крым тоже реальный вариант!

Та чет мне Ваша Одесса ))

Да шо Вы говорите... :D

Не в тему но анегдот напишу.

- Где Вы пошили такой костюм?
- В Парижэ.
- А это далеко от Одессы?
- Гдетто 3000 километров.
- Ну Вы посмотрите!... Такая глуш. А как шют!!!
:D:D:D:D

А щас-то ты поч не приехал?

Беза, реально хотел, но попал на 4 к украинских :( ты ж в курсах как меня бус поимел... Сидю и думку гадаю как вышкрся :(

Vasek, а что случилось?

С 7 по 20 августа (+/- день) буду в Крыму.
Кто в это время планирует отдыхать?

Не знаю кто и как планирует отдыхать в это время, но я планирую видеть вас в гостях у себя. А не как в прошлом году....

alexusaty, ну так решаем тогда у тебя тогда.
Предлагай варианты, чтобы готовится по деньгам уже и по дате ?
У нас все в силе !

Я с Rossoneri обговаривал 20-е числа августа, у нас срастается.

А не рановато ? По деньгам с нас не сдерут "по повнiй" ?

Я писал уже - есть автокемпинг в Учкуевке - даже телефон давал кому-то. Сам еще не ездил туда, но звонил. На сезон цены - 50 грн с человека и кажется 10-20 с машины. Есть душ, кухня, кажется телек. Ща немного разгребусь со своими проблемами мотнусь туда все пробью.

по моему лучше вторая половина сентября. еще тепло и уже не так жарко.

да тут год на год не угадаешь. может и до конца октября погода стоять хорошая, а бывает как задует, задождит - и все, кончилось лето....

ну не скажи. у нас уже снег, а у вас ещё в спорт. костюмах.

План с 25 июля.Возможно пересечемся,как и в прошлом году.
Куда?Пока не решил.Есть желание посмотреть Парад ВМС в Севастополе.
Инфа по Учкуевке очень интересует.

поддерживаю

Игорь, Только по взрослому, со спиртным

Это у нас самая большая проблема.:D

однако же ночью уже ощутимо прохладно!
Хотя цены в это время значительно падают

Я тоже поддерживаю, все-таки название темы осенний сбор.

Ну я думаю, что не намного холоднее чем 1 мая в Самаре реке. А вообще, как показала практика то на сборах купание не самое главное, а так "перезагрузится" в прохладненькой водичке.:)

Ген, вопрос в том что был разговор про автокемпинг. То есть ночлег там в машинах или палатках то есть не в помещении, а почти на свежем воздухе!

Я тоже с Вами, где нальют туда и поеду, у меня вопро, я не разу не ездил собираются все гдето в определенном городе, и семью с собой брать.

Юрий78, сборы уже сложились как семейные.
И стар и млад на сходке той ;)

ты глянь как стихами заговорил....

Это с голодухи по шашлычку, кашке и ухе :)

П.С. А ты уху ел ? ;)

Когда Вася приготовит, то каждый бы уху ел!:)

Приезжал Алексей, подумали за дату поездки.
Как на счет 7-го сентября ?

Меня не будет на 99%, и почему во вторник?

наверное чтоб удобней было надо наверное числа 10,11 как раз выходные захватить!

Ну давайте планировать с пятницы ?
С утра выехать, выходные и Воскресенье вечер-понедельник домой ?

У меня у дочки как раз др, можно совместить. А едем-то куда?

Беза, сЮсити обещался занятся вопросом на недельке.

Давайте, чтоб большинству было удобно.
Хочется всех увидеть ;)

Да хорошо бы числа с 10, пятницы, и по понедельник 13 сентября... А кто сможет, то и с 9 вечера...
Я со своими девченками буду на 99 %,- кайлил по выходным, есть неделя отгулов... 1% оставляю на какую-нибуть неожиданность...

Постараюсь приехать, в Крым хочется, забыл как выглядит черное море...

Мне осталось всего ничего - сложить клапана до кучи и в путь !!:):D

Стас , выглядит оно очень даже и ничего.;) Посравнению с Днепром...:o

И не только! Крым- жемчужина, за которую пролили немало крови! Красивейшее место в мире! Дуракам досталось...

Ну спасибо, обласкал так обласкал всех крымчан.....
Я тут приболел немного. Как вычухаюсь займусь проблемой.

Я про страну Саня...:)

Если ничего не помешает, 10-13 с вами ... Юсити, ты помнишь за обещанную обсерваторию ? :)

конечно. Пробью узнаю как туда попасть...

Мужики, и не только, что-то как то вяло идет обсуждение очередного сбора нашего клуба... Если собираемся 9-13 сентября в Крыму, то осталось меньше месяца, а информации ноль... Обсуждаем все что угодно, но только не сборы...
На счет майских сборов рассусоливали более полугода и практически до последнего дня. Хотя место было выбрано почти за полтора месяца...
Давайте все-таки что-то решать...
Я лично, очень хочу встретится, всех увидеть, пообщаться...

Да уж, пора бы определяться, а то время идет, а тут глухо как в танке...

Я думаю по дате определились 10-13 = пятница-понедельник.
С местом Саша говорил, что на днях даст ответ, там чел. где-то в прострации который может дать ответ по цене и местам после августа.

В понедельник, пацаны, в понедельник....
Все узнаю и расскажу

Ну вот, был я на Северной в Учкуевке в одноименном автокемпинге. Общее впечатление на 4 балла из 5. Кемпинг состоит из деревянных домиков. Преимущественно 3-х местных. Цены на проживание 50 и 80 грн за место. В тех что по 50 одна двухъярусная и одна обычная койки, вешалка и в принципе все. В домиках по 80 есть умывальник, туалет и холодильник. Койки одноярусные стоят буквой П. Возле домиков имеются скамейки со столиками. Вся территория длостаточно тенистая - деревьев много. Туалет и душ на территории. Столов под навесом как в Днепропетровске и мангалов рядом нет, но есть два барных тента (на фото один из них, второй обещают после 1-го сентября притащить с пляжа) и в качестве места для сборов можно использовать площадку рядом с тентом. Столы и стулья пластиковые обещали предоставить. Да, еще видел объявление про бесплатный Wi-Fi. На территории есть столовая в которой можно заказать завтрак-обед-ужин в любом сочетании. Цена около 25 гривен за одно кормление. В мае у них проходил слет байкеров. По заказу столовая готовила им на стол плов, шурпу, лагман и что-то еще подобное. Предлагали и нам. Сам кемпинг находится непосредственно на пляже. Выделенной автостоянки нет, но места у домиков предостаточно даже если все приедут на спринтерах длинных высоких.
Фоты ниже, извините за качество - с телефона.
Если все устраивает отписывайтесь. Определяемся с количеством народа и начинаем бронировать. Очень просили дать оснвные сведения не менее чем дней за 10. Про предоплату ничего не сказали.

Я думал, мы в палатках будем жить...

alexusaty, за 80 более чем подходит !
А вот место где собраться всем вместе ?
Как далеко море, че там рядом интерессного ?
Стойнка ?

Предлагаю начать с того, а кто вообще собирается ехать? Может желающим, стоит отписаться, процент вероятности поездки и т.д.

Давайте как обычно мне в Личку составом и время поездки (10-13 сент., пятница-понедельник)

Начну с Одессы:

1. Abez, Aver, Malenkaya пятница-понедельник.
2. ALEXEY + Оксана

Энергодар:

3. Alexej + Супруга + Дочь

Место для общего сбора или в двух рядом стоящих тентах (один из них на фото) или на последней фоте площадка - туда стащить пластиковые столы, стулья (обесчали обеспечить) и на площадке заседать. Стоянки как таковой нет, но возле домиков места для бусов предостаточно.

Тут просто общий вопрос где поставить и закрыта ли территория, чтоб потом не искать номера, колеса, магнитолы и т.п. ;)

Я думаю на такую толпу никто не позарится:D

Саня, а дэ морэ?...
Далеко ли до пляжа?

Я думаю мы на месте явно не будем сидеть.

alexusaty, попоробней где место находится, что рядом есть ?
Я сразу сделаю отдельный топик.

ALEXEY, жара, мать ее :)

ЖАРА однако... :D

от вы блин читаете через строчку!:)

Территория закрыта.

Море за забором. Если идти то от ворот до воды метров не более ста.

Да, еще забыл сказать - с машины по 15 грн за стоянку.

alexusaty, в день ? Или вообще ?

в день - летом было 20 грн.

Вот, долго думал писать или нет... Меня скорее всего не будет, причина проста, надоели стоянки по 15-20 гр, с человека по 50гр., костры по 10 гр., крики "пахлава, самсы, хачапури, хачаны" и т.д. Дело даже не в деньгах, очень соскучался по отдыху "дикарем", хочется очень чистого моря, диких Крымских перевалов, дельфинов, русалок, и т.д. Где все это взять, я знаю, но это явно не Севастополь, (Саня, не в обиду!!!), тем более я буду с экипажем, а они хотят посмотреть Крым! Мне и самому очень хочется покататься по Крымским перевалам, по сему, к Вам "любi друзi", смогу постараться только попасть...:cool:

Стасян,ну быть и не покататься по крыму я думаю будет позор,так что денек можно будет вырвать чисто на екскурсии,да,конечно этого мало,но можно же или приехать раньше или остаться!Я например в крыму буду числа с 7-го!

ALEXEY, Да я тоже не против приехать пораньше, но дети и школы, реально тормозят.

Экскурсии организовать ниварос. Хоть дикарем, хоть с экскурсоводом. Тем более все достопримечательности в пределах 200 км.

Мы поедем,если нас кто-то возьмет на борт

Ну нас все-таки не будет на 99%, но если вдруг выпадет последний % могу порулить твоим Боливаром

Мда, сборы будут из Одесситов и Энергодара, ну и Усатого набегами :)
Печально :(

Гена, Игорь, Васек, Назар, Чижик и остальные пролет ???

Ничего не обещаю, на данный момент - нет, сами понимаете почему :(

Дима. Я в пролёте. Мне б до маёвки 2011 дожить...
Финансы поют...
Да и как оказалось после отдыха на море. Меня ждёт пополнение в семье. :(

От это молодцы, классно отдохнули, поздравляю! Беза, учитесь! :)

Цихо-цихо... :D:rolleyes:

Ребята, извините, но меня по всей видимости тоже не будет...:o Бизнес этим летом как никогда очень плох...:o:(

Что то мой Днепропетровск совсем молчит...:eek:

я надеюсь все пошутили!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????????

Насчет чего Леха?

насчет этого

Мдааа ... Лех, по ходу мы будем отрываться только нашим экипажем :(

Дим, ещё не вечер ;)

эт конечно да,но,у нас на сборы ездят с семьями,с маленькими детьми,которым нужны определенные минимальные условия!Я думаю если бы собирались только мужским коллективом,было бы по другому,но не факт что лучше!!!

факт остается фактом.если получиться я приеду познакомиться,по крайней мере очень хочеться особенно с модераторами(посмотреть кто меня жизни учит)но я завишу напрямую от погоды.погода есть меня нет погоды нет я с вами(мне езды 2.5 часа

Дим, желание приехать встретится преогромнейшее, ты ж меня знаешь. А молчу потому, что точно еще не могу ничего сказать, опять эти долбаные 50%. Решится в последнюю неделю перед встречей, заказывать-бронировать ничего не буду, если получится сам решу что то на месте.

Пока конкретно сказать ничего не могу.Желание попасть в Крым на сборы очень большое.Тем более, что в Учкуевке не разу не был.

alexusaty, Саня, а у вас там есть музей подводных лодок?

Бусоводы! Определенного решения я так и не обнаружил. Все равно еду с женой на машинев в начале сентября.Поддерживаю Суворова- хочется южный берег Крыма. а встретиться в Крыму я думаю не проблема!

нет, как такового музея нет, но есть музей в котором мы были с Безой. Там очень много про подлодки есть

Александр Н1, ну давай созвонимся когда будете в Крыму я и вам место забронирую. пиши мне или Абезу в личку.

Народ, я тут на досуге решил пояндексить по отдыху в Крыму. Результаты меня убедили что я слишком уж зациклился на кемпинге Учкуевка. Предлагаю всем посмотреть предложения вот здесь:
Отдых в Севастополе. Летний отдых в Крыму. Гостиницы Севастополя. Гостиница для отдыха в Севастополе. - количество оных и цены вобщем-то приятно удивили.
Вот еще: http://www.morskoy-briz.com/
Кому что-то понравится отпишитесь я узнаю точнее и подробнее. А там уже решим коллегиально куда будем ехать. Ну и Учкуевку никто конечно не отменяет....

Вобщем, народ, времени осталось мало. Давайте определяться с составом. Думаю до 1 сентября нужно окончательно решить кто будет чтобы можно было бронировать места. Для тех, кто определится в последний момент конечно зазор оставим, но большинству (90% численности) стоит решить все заранее.

alexusaty, с понедельничка если начнем бронировать ?
Ты уточнил про факт броньки, надо денег каких-то ?

Из личного опыта... Бархатный сезон, бархатный только для нас, для Крымчан бархата
мало... Пару раз, попадал в Крым в самом конце августа, когда все (большинство) оттуда "валят", это просто рай!!! Какие предоплаты??? Хотя может все уже поменялось?
Очень хотелось бы всех увидеть, но приоритет отдаем- минимум денег, максимум моря, посему станем наверное в районе Судака (Морское)-"дикарем" !

Стас, а ты уже раньше отдыхал в Морском?
Мне там очень не понравилось...
Обосновываю:
- цены далеко не низкие , хотя и отдыхали в средине сентября;
- пляж в основном камни, можно заходя в море ноги поломать;
- с детьми тоже стремно, сразу в море глубоко;
- при не большом волнении моря вода грязно черного цвета...
Ну это мои лично впечатления о Морском. Пару дет назад ездили с кумовьями отыхать от Алушты до Судака по паре-тройке дней по побережью. Уж очень хороших мест так и не надыбали. Потом рванули, т.к отдых заканчивать было рано, на недельку за Евпаторию, в сторону Мирного.Там есть прекрасное село на берегу Витино (29 км за Евпаторией) Две турбазы и шикарный частный сектор. Берег сказка- нет ни камней, ни гальки. Мелкий ослепительный песок... Остаесь при мнении, что ЮБК это хорошо, но тлько не побережье от Алушты до Судака...

Саня, очень жаль, но у нас может не получиться. Думал, что смогу на 99,9 %. Но 0,1 процента случился. Спасибо нашей самой бесплатной медицине. Заболела супруга, две поездки в Областной Запорожье на консультации, томограмы и вся остальная диагностика, да плюс лекарства сожрали финансы на наш слет. Пытаюсь что-то выкрутить, но пока не выходит... Буду стараться. Так, что теперь 1 -2%, что приедим...
P.s. С женой почти все нормально, лечимся...

Лучше с другой стороны Судака - на Мегономе, не пожалеешь

Да уж, в кои-то веке Абезяны будут в одиночестве.
И пусть кто-то упрекнет нас за отсутствие на след. сходке :(

может перенесем на 24 и поближе к Б-ску.

Беза, уже без нас, поздно менять дату.

Alexej, очень жаль что так получилось с супругой. Но здоровье важнее. Надеюсь не в последний раз собираемся поэтому увидимся еще. Супруге привет и скорейшего выздоровления.

Саня.По финансовой причине не получится приехать. Отпуск в горах сожрал все деньги. И машинка подкачала. За поездку в Карпаты уложил 2 колеса и вчера третье порезал.ВСЁ..... Теперь буду как то выкручиваться.
Мечтал попасть в Крым в сентября, теперь хоть бы как то ездить по городу.
Дороги по Украине полная ж..а.:mad:

Что там делать 24-го? Тогда уж лучше в лес...

В прошлом году был 18-го,офигительно. Да и пару четверок сбрызнуть водкой можно.

Alexej! Я в прошлом году, в конце августа, отдыхал с палатками перед знаком Морское, со стороны Алушты, стоянка Чабан-Кале. Понравилось очень: много свободного места, нет толпы, постоянно в наличии вода, много довольно приличных туалетов, недалеко кафешки, ларьки, пляж не крупная галька, заход в море пологий.
Касаемо Севастопольского сбора, пока те-же 50%. Причем 50% что не приеду (Дома живут и работают строители, и у жены с 8-го сентября сессия), а 50% что на все плюнем и приедем. Вот так.

переведи пожалуйсто

двадцать четвертого сорок четыре.






мне

Что-то прояснилось !
Из Одессы едут два экипажа - я на галанте и Леха на шкодике, Бусоводы, блин :)
Айболит на днях даст ответ, но скорее дам, чем нет.
Обещал захватить Макса если поедет.

Умакса разбита машина, но если меня с женой возьмут, то я поеду

Моя поездка дикарем похоже накрывается...мешают долбанные работы.:eek:

SUVOROV, зато намечается поездка в цивилизацию 10-го ? :)

Не знаю Дим, сам (без какого нибудь экипажа) не вырвусь однозначно, да и бус не в лучшем состоянии...10 дней еще есть, может что и выгорит.

SUVOROV, Айболита пинайте :)

Ну и что на этот раз?

Беза, видел только фотки... спереди справа увечья :)

Что ж так прет?Куда же ты магнитолу ставить будешь?

А мы едем куда-то???:)

ALEXEY, хм, мы ведь по телефону говорили ?

Типа вот так?..
YouTube - Спилберг.flv
:D:D:D:D:D:D:D

И все?:mad:

ALEXEY, да, народ забил :(

У мелкого срачка и рыгачка, поездка под вопросом.
Прописали лекарств, в среду на повторный осмотр, будем надеется на лучшее.

Это у Сашки что ли?

Это у Максима.

Беза, ну ты то едешь?

Теперь срачка и рыгачка у жены, а я отмучался прошлую неделю.
Так, что мы отвалились совсем.

abez, сочувствую, выздоравливайте. А мы за вас тут выпьем за здоровье!

abez, давайте выздоравливайте пулей, ничего не знаю ;)

вот и я подцепил бациллу ... какая-то скотинка начхала на меня ... весь день на работе афлубином заливаюсь сегодня :(

Чето все против этой поездки в последний момент стало.

кстати и погода - сегодня ночью опять дождь был....
правда днем все пучком!

все блин,мы тоже приехали, у обоих за 37.4,"медовый месяц" не получился:mad:

И тоже спонтанно ?

Вы больше никому не говорите... а то Одессу огородят забором и начнут снимать "Обитель зла 5" :)

Леха, эт не я ... чесслово ... я без температуры :)

А я тока срал :)

Vasek, Я изначально сказал что не еду на 99%, так вот сотый % не пришел.

Моему другу Аверу - большую клизму.Выздоравливай, Санек!

хорошо свадьбу успели сыграть....

Беза, есть вероятность лицезреть тебя с Васей у нас в гостях? Будем очень рады.

Саша, я же говорю, сотый не пришел.

ну дык супер, тогда послезавтра контрольный созвон....

Значит не еду.Лучше ты ко мне, хоть 10, хоть 24.

блин, торможу я что-то сегодня. А жаль что не едешь. Надеюсь у мну в этот раз на новый год получится....

Я так понял мастера не торопить со сборкой машины ??????:(:confused:

Помоему бред несем.
Если бы я не хотел ехать, я бы просто сказал что не могу поехать.
А приехать с хворающей семьей - это надо быть полным придурком.

Клизму ? Клизму абизянам - эт у них анальная хворь приключилась ...
у меня шея (с) :)))
Пасиб, бум стараться ...

Хотелось бы мне тебя лицезреть, где нибудь в Карпатах, или за 1000 км от Крыма, неужели все было бы так легко?
Сегодня ночью выдвигаемся в Ливадию, на кума LANCERe, у него там какая то конференция, на погоду поср..., хочу показать малой Ласточкино гнездо, и Ливадийский дворец!

С утра пошел дождь, холодина +12.
Надеюсь у ребят не не так.

SUVOROV, а в Севастополь значит слабо?

от ливадийского дворца до моего дома не более 100 км. Не забудь заехать....

совершенно не так. сижу на работе - работает кондиционер! на охлаждение ессно.

Буду без машины, кум нас оставит и уедет, в воскресенье заберет и домой!

Ага. Теперь давай их закидаем какашками! :D:D:D:D *прошу прощения! Не удержался...* :rolleyes: