Автоклуб БУСОВОД

Автоклуб БУСОВОД (https://busovod.ua/index.php)
-   Двигун паливна єлектроника (https://busovod.ua/forumdisplay.php?f=60)
-   -   Еле завелся сегодня при 0 градусах (https://busovod.ua/showthread.php?t=6738)

Visual 01.11.2009 01:03

Еле завелся сегодня при 0 градусах
 
Это точно не нормально. Что то со свечей накала ? Только на третий раз завелся ! А что будет на -10, вообще труба делу. Ее легко проверить ? И где она вообще нахолится ? :). Спасибо :)

Чижик 01.11.2009 08:45

Где находитса не знаю...
А самый простой способ проверить: Выкрутить и на прямую проверить на накал на аккумуляторе.

Совсем забыл. Если выкрутил свечку, а она вся в чёрном нагаре? То она не рабочая ет точно. Кончик должен быть тёмный, но чистый!!!!!

Игорь 01.11.2009 08:58

Цитата:

Допис від Visual (Допис 48018)
Это точно не нормально. Что то со свечей накала ? Только на третий раз завелся ! А что будет на -10, вообще труба делу.

1)Проверь свечи.
2)Если температура ниже +5,то соляра должна быть зимняя или евро.

abez 01.11.2009 10:28

Смотри свечи.

Visual 01.11.2009 12:29

ок, спасибо. Буду смотреть свечи. Пока доведешь машину от предыдущего хозяина то пройдет много времени, и денег...

alexusaty 01.11.2009 23:15

Цитата:

Допис від Visual (Допис 48018)
Ее легко проверить ? И где она вообще нахолится ?

Начнем с того что свечей 4 штуки. По одной на каждый цилиндр. Найти легко. Снимаешь термо кожух с двигателя. И если смотреть на бус спереди, то справа от крышки клапанной коробки выше форсунок и будут вкручены эти свечи. Они соединены одной алюминиевой крашеной шиной. А на первой будет прикручен еще и контакт питания. Снимаются свечи очень легко - просто выкрутить накидным ключом на 10.
Проверять можно на накал от акума, но можно и простым тестером. Сопротивление у моих свечей порядка 2 Ом. Очень не любят эти свечи падения. От падения свеча может выйти из строя. Нагар со свечей обязательно счищать. Но только не наждачкой а чистой тяпочкой.

Visual 01.11.2009 23:34

Цитата:

Допис від alexusaty (Допис 48103)
Начнем с того что свечей 4 штуки. По одной на каждый цилиндр. Найти легко. Снимаешь термо кожух с двигателя. И если смотреть на бус спереди, то справа от крышки клапанной коробки выше форсунок и будут вкручены эти свечи. Они соединены одной алюминиевой крашеной шиной. А на первой будет прикручен еще и контакт питания. Снимаются свечи очень легко - просто выкрутить накидным ключом на 10.
Проверять можно на накал от акума, но можно и простым тестером. Сопротивление у моих свечей порядка 2 Ом. Очень не любят эти свечи падения. От падения свеча может выйти из строя. Нагар со свечей обязательно счищать. Но только не наждачкой а чистой тяпочкой.

спасибо за нужную инфу. Седня неуспел, буду завтра. Я их еще непроверял после покупки.

alexusaty 02.11.2009 00:04

Цитата:

Допис від Visual (Допис 48107)
Я их еще непроверял после покупки.

У меня был прикол тоже - перестал заводиться. Я писал уже как-то: крутит стартером, но не заводит. Даже не хватает. Когда разобрался проблема была в трех вещах.
1. Стерлись щетки стартера. Поэтому вращать стал медленнее.
2. Сдохли две свечи накаливания. Поэтому чтоб завелся дольше маслать приходилось.
3. Вторая и первая частично проблемы добили и так не очень живой акум.

В общем пришлось ремонтировать стартер, менять щетки и акум. С тех пор - как часы. Только релюшку накала свечей выслушать надо когда заводишь. Тогда с первой компрессии заводится.

abez 02.11.2009 07:54

На всякий случай напомню про прогревы цилиндров при морозах.
~ 3 раза прогреть, тогда заведется на много проще!
Если очень холодно, то можно прогреть большее количество раз.

spoonsport 02.11.2009 08:55

Я и не знал что на дизелях есть свечи. У нас сегодня 0 на улице...аж стрёмно на стоянку идти.

SUVOROV 02.11.2009 09:02

Цитата:

Допис від spoonsport (Допис 48132)
Я и не знал что на дизелях есть свечи. У нас сегодня 0 на улице...аж стрёмно на стоянку идти.

Что это ты пугливый такой? Я прошлой зимой в -25 заводил, вот это уже страшно!

Чижик 02.11.2009 13:02

Обе мои машины стоят около дома.
И пыжик и ренуха.
Так вот... На них ездил ещё в четверг.
Решил сёдня прокатитса напоследок на Пыжике. Брат его сёдня должен забрать.
Так вот НЕ ВЫШЛО! Аккумулятор здох! :D:D:D:D

alexusaty 02.11.2009 16:49

Цитата:

Допис від Чижик (Допис 48152)
Аккумулятор здох!

Стоило бы проверить потребление в режиме покоя. Хотя если акум подуставший то такая ситуация неудивительна. У меня на 4-ке акум был родной с салона. В 2003-м лег на операцию и машина стояла месяц на стоянке. На третью неделю акум подсел уже ниже 12 вольт и сигналка стала орать. Орала трое суток. На третьи мне позвонил товарищ. Когда пришел на стоянку сигналка уже не орала, а хрипела. а сторожа не сказали ничего но так выразительно смотрели что чуть не провалился под землю....

ALEXEY 02.11.2009 16:58

вот заметил что у меня саб поджирал! Как отключил на третий день чирк и поехал, а раньше фиг!

abez 02.11.2009 17:03

Цитата:

Допис від alexxey (Допис 48180)
вот заметил что у меня саб поджирал! Как отключил на третий день чирк и поехал, а раньше фиг!

Не фиг надеятся на отключение от магнитолы, надо ставить релюху.
У меня за сутки выжирал. Думаю подкину времянкой так, потом сделаю по человечески, утром тырк, тырк и все :)

alexusaty 02.11.2009 17:03

alexxey, а ты питание на саб заведи через реле и зажигание - тогда не будет поджирать. А у меня на сабе есть клеммочка - когда туда 12 вольт подать только тогда питание саба включается.

abez 02.11.2009 17:05

Цитата:

Допис від alexusaty (Допис 48184)
А у меня на сабе есть клеммочка - когда туда 12 вольт подать только тогда питание саба включается.

Вот на эту клемку я и повелся ...

abez 02.11.2009 17:08

Оригинальные свечи брал по 25 долларов вроде или 20 :)
Но какая-то часть ходит до сих пор, какие-то менял через год, тут рулетка.

ALEXEY 02.11.2009 17:20

Цитата:

Допис від abez (Допис 48185)
Вот на эту клемку я и повелся ...

+1 все по инструкции!

spoonsport 02.11.2009 18:57

Цитата:

Допис від SUVOROV (Допис 48133)
Что это ты пугливый такой? Я прошлой зимой в -25 заводил, вот это уже страшно!

Просто неимел опыта общения с дизелями, но много слышал, что они по холоду хреново заводятся. Сегодня ночью было -4 завёл с пол тычка))))

alexusaty 02.11.2009 20:03

Цитата:

Допис від abez (Допис 48187)
Оригинальные свечи брал по 25 долларов вроде или 20 :)
Но какая-то часть ходит до сих пор, какие-то менял через год, тут рулетка.

Вот и я о том же. Если и дорогие и дешевые горят одинаково зачем платить больше?

spoonsport 08.11.2009 22:25

У темі 1 долучень
Вот от предыдущего хозяина такая штука осталась, уже два дня юзаю. Короче машинка резвая стала, более плавная

василий 08.11.2009 22:35

чего там по подробней написано.ето н быстрый старт случайно

Беза 08.11.2009 22:43

Вроде в метро такую видел сегодня

spoonsport 08.11.2009 22:54

Предотврощает отложения в форсунках в области поршня и камеры сгорания, улучшает процесс впрыска и распыления топлива.
Комплексная присадка в дизельное топливо. Присадка представляет собой комбинацию мягких очищающих, диспергирующих и защитных веществ, разработанную для современных дизельных двигателей и удовлетворяющую всем требованиям, предъявляемым к ним. Поднимает цетановое число, мягко очищает систему питания, защищает от коррозии. Применение: добавляется во все дизельные двигатели легковых и грузовых автомобилей, тракторов, строительных машин и стационарных двигателей. Подходит для длительной консервации двигателя в экстремальных климатических условиях. 1 л присадки рассчитан на 400 л дизельного топлива, или 1 мерный колпачок (25 мл) на 10 л топлива.

spoonsport 08.11.2009 22:56

http://camion.com.ua/catalog/show/ca...M004110&page=1

василий 08.11.2009 23:27

если не можеш запустить двигло приделах -10 ставь кипетильник в подон.мы северяни на авто запуске зимуем.-30 ето не проблема.лутшиый способ запуска ето медицынский ефир.ивоздухан открил и туда тряпочку с ефиром токо штобы в двигло не засосало

ALEXEY 09.11.2009 09:43

Цитата:

Допис від василий (Допис 48856)
если не можеш запустить двигло приделах -10 ставь кипетильник в подон.мы северяни на авто запуске зимуем.-30 ето не проблема.лутшиый способ запуска ето медицынский ефир.ивоздухан открил и туда тряпочку с ефиром токо штобы в двигло не засосало

О, это вещь!У меня предидущий Т2 при -10 уже не заведеш, так кум вояка и подогнал пару коробочек с эфиром,они им военную технику в морозы запускали,открыл флакончик,вылили в воздухан и крутиш, правда когда хватает обороты просто бешенные пару секунд! На теперешнем пробовать не буду,так что если кому-то надо могу подогнать!

Никола 10.11.2009 22:34

Всем привет! это для меня очень больная тема,я уже давненько писал(напомню): стал плохо заводится по утрам с каждым разом все хуже.дошло до того что без пускового никак,так как мастера у нас ну очень занятые!!! кормили меня завтраками до сих пор но и наконец дошла моя очередь (за это время я убил акум).сняли свечи а они в масле но работают отлично,проверяли от акума.В коллекторе тоже масло нашлось,проверили компресию 1 целиндр-6, 2-8 , 3-25, 4-8. после этого для меня прозвучал приговор: Двигатель капут!!! вчера затянул к мотористу сделает вскрытие скажет уже точно во что я попал в полный капрем или подкинуть кольца и головку сделать. потом напишу! но порекомендовал сразу готовить гдето 10 000грн (капрем-робота 3000грн,частичный ремонт 1500грн+запчасти) напомню у меня пежо эксперт. PS говорят есть такие присадки заливаеш две банки и до первой замены масла все ок, неподкопаеш, а потом привет! вот так у меня и вышло после покупки проехал 12 000км.

abez 10.11.2009 22:38

Никола, если планируешь мотор ремонтировать, не лей присадок !
Я на себе проверил ЭТО Г. :(

Никола 10.11.2009 22:55

спасибо учту!

Чижик 10.11.2009 23:04

Никола. А не проще купить другой движок? Около 900 бакинских стоит. Или стоило... :(:(:(

василий 10.11.2009 23:11

темболие на украине заменить проще.не надо в гаи мозги парить сильно с заменой агрегата.как внас в росси.

Чижик 10.11.2009 23:17

Цитата:

Допис від василий (Допис 49074)
темболие на украине заменить проще.не надо в гаи мозги парить сильно с заменой агрегата.как внас в росси.

Ито верно! Главное штоб только такойже поставить!
Только рабочий! :D:D:D

Alexej 11.11.2009 18:00

Цитата:

Допис від василий (Допис 49074)
темболие на украине заменить проще.не надо в гаи мозги парить сильно с заменой агрегата.как внас в росси.

Это пока машину не переоформляешь (продаешь, переезжаешь и т.п.)... Движек все равно в базе гаишной забит. При переоформлении эксперт видит, что номер двигла не соответствует базе и начинается (когда и кому как) пиз...дешь или вымагон... Когда продавал форда сиерру с левым движком в прошлом году, то мне обошлось замена номера в базе(без всяких проверок. а то бывает и с угнанной тачки...) в пузырь водки. А кого то разводят и на сотку зеленых денег...

Беза 11.11.2009 19:16

Цитата:

Допис від Alexej (Допис 49138)
Это пока машину не переоформляешь (продаешь, переезжаешь и т.п.)... Движек все равно в базе гаишной забит. При переоформлении эксперт видит, что номер двигла не соответствует базе и начинается (когда и кому как) пиз...дешь или вымагон... Когда продавал форда сиерру с левым движком в прошлом году, то мне обошлось замена номера в базе(без всяких проверок. а то бывает и с угнанной тачки...) в пузырь водки. А кого то разводят и на сотку зеленых денег...

фигня это, сам через это прошел.Посмотрели номер, тут же пробили, что не с угнаной вписали в базу и оформили без вымогательств

Никола 13.11.2009 22:02

Движок решил делать.На б\у нерешился. Блок вчера расточили в Одессе и топливную отрегулировали,на деталях не экономил.Сегодня начали собирать.В 10тыс вложился,но еще нужен акум.

Никола 21.11.2009 19:28

Сегодня забрал своего пыжыка с ремонта. движок работает супер! заводится с пол пинка.

василий 21.11.2009 19:30

поздравляю.пускай не подводит.

DenDiv 19.12.2009 13:38

еле завелся при 0 градусах
 
Други, подскажите пожалуста, мой грейсик не хочет заводиться в мороз (чуть больше 10 градусов), свечи проверил, топливо тож, аккум новый, но один нюанс на который я все списывал масло (полусинтетика 15в40 на станции замены меня уверяли что держит до 30 градусов). двигатель крутит но кажется квк-то слабовато. разогрел поддон грелкой все равно такая же канетель не заводится и аккум быстро дохнет на прокрутке (хотя его проверял). неужели стартер так может парить мозги, крутить но не докручивать? как проверить не снимая с машины, а то на улице холодно. или что недоглядел? помогите!!!!!!!:confused:

abez 19.12.2009 15:16

DenDiv, со стартером было такое на девятке, еле крутил, замена счеток и подшипников решила вопрос!

SUVOROV 19.12.2009 16:56

DenDiv, Или свечи, или стартер, другого быть не может, масло ни причем!

Кисинтин 19.12.2009 17:21

Цитата:

Допис від DenDiv (Допис 53469)
свечи проверил

Сопротивление нормальной свечи должно составлять 0,4-0,6 Ом. Если больше - менять. Сам поменял 3 штуки "типа рабочих" на той неделе. Теперь с пол тыка, а до того -ужас! при 0 еле заводилась.

Борис 19.12.2009 17:48

Кисинтин, И во сколько одна свеча обошлась?

AlexSlovak 19.12.2009 18:32

Цитата:

Допис від DenDiv (Допис 53469)
Други, подскажите пожалуста, мой грейсик не хочет заводиться в мороз (чуть больше 10 градусов), свечи проверил, топливо тож, аккум новый,

Если свечи в норме и аккумулятор новый (как минимум 75А/ч), а топливо ДЕЙСТВИТЕЛЬНО зимнее - должен заводиться с "полпинка"!

Цитата:

Допис від DenDiv (Допис 53469)
неужели стартер так может парить мозги, крутить но не докручивать?

Может "недокручивать" из-за аккумулятора - для проверки поставь 90 или 100 А/ч и попробуй завести.

alexusaty 19.12.2009 23:37

Цитата:

Допис від DenDiv (Допис 53469)
как проверить не снимая с машины

взять несколько друзей, предварительно дать им бахнуть водки немного и попробовать завести с толкача! У меня когда начали барахлить свечи и стерлись щетки стартера, то ключом не заводился, а с толкача заводился проехав полметра.

олежка 19.12.2009 23:42

Цитата:

Допис від alexusaty (Допис 53534)
У меня когда начали барахлить свечи и стерлись щетки стартера, то ключом не заводился, а с толкача заводился проехав полметра.

Вполне возможный вариант!

Кисинтин 20.12.2009 08:13

Цитата:

Допис від Борис (Допис 53493)
Кисинтин, И во сколько одна свеча обошлась?

Месяц назад на ЕКЗИСТе ФЕБИ-19097 обошлись по 218р/шт. Жалею, что не заказал больше - сейчас резко подорожали (сезон?:confused:). Сейчас заказал Hkt PN-135 по 165р/шт. Будем посмотреть, шо за звери;)

ALEXEY 21.12.2009 15:17

Поменял свечи, так с полтыка завелся,сразу на душу легче стало, теперь осталось как-то выбраться с работы через завалы снега:)
Поставил типа японские HKT PM-161, по 80 гривен,другого ничего не предлагали, посмотрим

abez 21.12.2009 15:21

ALEXEY, расскажи как менял для народа в новом топике.
А то меня сегодня спрашивал, а я увы не компетентен, думаю многим поможешь.

ALEXEY 21.12.2009 15:40

У темі 2 долучень
abez Ничего сложного нет вобще! Самое главное чтоб был набор головок с маленькой трещеткой(головка на 8 и 12длинная) Потом отпишу в отдельной теме!
А вот такие свечи стояли:D с дырочкой)) Долучення 8102Долучення 8103
оно и ясно чего он заводился!

alexusaty 21.12.2009 16:56

Цитата:

Допис від ALEXEY (Допис 53661)
главное чтоб был набор головок с маленькой трещеткой(

а я простым ключиком накидным открутил. Последнюю 4-ю свечку немного неудобно было крутить, но открутил...

ALEXEY 21.12.2009 17:07

Цитата:

Допис від alexusaty (Допис 53671)
а я простым ключиком накидным открутил. Последнюю 4-ю свечку немного неудобно было крутить, но открутил...

аналогично,просто я написал как удобней было бы!

Vaz Helsing 21.12.2009 17:34

свечи по 80 - оч хорошо я у официалов месяц назад брал по 165 (родные) у других по 175 были но короткие от паджеро .

Кисинтин 21.12.2009 21:40

Цитата:

Допис від Vaz Helsing (Допис 53682)
свечи по 80 - оч хорошо я у официалов месяц назад брал по 165 (родные) у других по 175 были но короткие от паджеро .

Это неправильные цены! :cool: Правильно по 200-300р., те 80гр. это максимально правильная цена. ;)

ALEXEY 21.12.2009 22:01

Цитата:

Допис від Vaz Helsing (Допис 53682)
свечи по 80 - оч хорошо я у официалов месяц назад брал по 165 (родные) у других по 175 были но короткие от паджеро .

на этих тоже написано паджеро,у нас много одинаковых запчастей! Искры на базаре нет!

alexusaty 22.12.2009 00:29

Цитата:

Допис від ALEXEY (Допис 53699)
Искры на базаре нет!

И чего не сказал? У меня у знакомых полная витрина в магазине уложена была искрой!

ALEXEY 22.12.2009 12:18

Цитата:

Допис від alexusaty (Допис 53714)
И чего не сказал? У меня у знакомых полная витрина в магазине уложена была искрой!

Да и у степана есть,просто срочно надо было ехать!Все равно спасибо! Кстате утром проблема опять возникла,было -6,теперь я уже чешу затылок,в чем проблема?Акум новый,свечи новые!Пришел кум,дал баночку эфира,пару капель в воздухан и завелась,но не буду же я постоянно так делать!Какие идеи?

SUVOROV 22.12.2009 12:21

Цитата:

Допис від ALEXEY (Допис 53746)
Акум новый,свечи новые!

Хм...Остается не так уж много, щетки стартера и ...наверное топливная:eek:

ALEXEY 22.12.2009 12:25

Цитата:

Допис від SUVOROV (Допис 53747)
Хм...Остается не так уж много, щетки стартера и ...наверное топливная:eek:

Как проверять,куда смотреть,ну со стартером ясно,а вот с топливной?

SUVOROV 22.12.2009 12:47

Цитата:

Допис від ALEXEY (Допис 53749)
Как проверять,куда смотреть,ну со стартером ясно,а вот с топливной?

У меня когда стартер начал выпендриваться, то проявлялось это только плохим заводом на горячий двигатель, а так, я бы и не определил что это щетки кончаются...С топливной все сложней, спецы нужны, могут форсунки лить и т.д. и т.п.

ALEXEY 24.12.2009 14:34

Нет слов,один мат! Нашел причину утреннего секса с заводом буса, продали не те свечи в коробке от правильных свечей, продали 6-ти вольтовые вместо 12,ГЕНЗЕРВАТИВЫ одним словом:mad: Пойду уёв напхаю!

Чижик 24.12.2009 15:02

Цитата:

Допис від ALEXEY (Допис 53947)
Нет слов,один мат! Нашел причину утреннего секса с заводом буса, продали не те свечи в коробке от правильных свечей, продали 6-ти вольтовые вместо 12,ГЕНЗЕРВАТИВЫ одним словом:mad: Пойду уёв напхаю!

Тогда 2 варинта.
Либо они уже сгорели.
Либо перегривали камеру. Хотя этим дизель не испугаеш.
Скорее всево 6-ти вольтовые свечи уже погорели. И превратились в лом.:(

gop72stop72 08.03.2010 17:11

Тоже проблемы с запуском.
Всю зиму -35 -40 включал подогрев Вебасто и без проблем заводил.
Сейчас когда потеплело -5 - 10 не могу завести - стартер крутит бодро, аккум 90 стоит, масло 5w40 - пока подогрев не включу на 2-3 минуты даже не схватывает

Чижик 08.03.2010 17:20

Цитата:

Допис від gop72stop72 (Допис 59168)
Тоже проблемы с запуском.
Всю зиму -35 -40 включал подогрев Вебасто и без проблем заводил.
Сейчас когда потеплело -5 - 10 не могу завести - стартер крутит бодро, аккум 90 стоит, масло 5w40 - пока подогрев не включу на 2-3 минуты даже не схватывает

Свечи! Ищи в них причину. :cool:

SUVOROV 09.03.2010 10:19

Цитата:

Допис від gop72stop72 (Допис 59168)
Всю зиму -35 -40

Вот нам бы так, а то -20 и уже все ноют...

gop72stop72 09.03.2010 17:10

SUVOROV, будете у нас в Тюмени...;)
Чижик, я так понял что поменять свечи - это не сложно?! а иногда даже и полезно

alexusaty 09.03.2010 17:23

Цитата:

Допис від gop72stop72 (Допис 59247)
я так понял что поменять свечи - это не сложно?

вообще элементарно. Снимаешь декоративный кожух с двигателя. Свечи справа если смотреть спереди на машину. Снимаешь с них шину питания а потом и их родных ключиком на 12. 4-ю не очень удобно, а остальные в 5 сек.

gop72stop72 09.03.2010 21:09

alexusaty, пасибо
попробую на досуге
Может кто ещё путёвые и недорогие свечи посоветует?

alexusaty 09.03.2010 21:34

Цитата:

Допис від gop72stop72 (Допис 59268)
Может кто ещё путёвые и недорогие свечи посоветует?

я ставил себе ISKRA чешские по 55 грн - 220 руб за штуку. Вот уже год без вопросов вроде бы. Правда не знаю как у вас там такие можно найти - далековато ведь. У мну товарищ в Тюмени живет говорит что на все европейские модели машин у вас запчасти стоят как на самолеты.
Были тут свечи оригинал кажись гривен по 250 - 1000 руб. Я подумал что раз в год менять комплект свечей будет дешевле чем брать оригинал.

gop72stop72 22.03.2010 15:12

alexusaty, Свеча накала Iskrа 11.721.799 - цена на экзисте 279 рублей - это оно?

alexusaty 22.03.2010 20:21

Цитата:

Допис від gop72stop72 (Допис 60167)
Свеча накала Iskrа 11.721.799 - цена на экзисте 279 рублей - это оно?

Очень похоже. Были в синеньких коробочках с белой надписью ISKRA.

Бусовод 23.03.2010 20:40

gop72stop72, CP-07,брал по 300 руб,неплохо...

cruiser 22.11.2012 19:30

Кто может подсказать каталожный номер Свечи накала Iskrа для Мицубиши L 400 ?

alexusaty 22.11.2012 22:55

cruiser, ИМХО должна быть аналогичной с хундаем!

cruiser 22.11.2012 23:38

Цитата:

Допис від alexusaty (Допис 140577)
cruiser, ИМХО должна быть аналогичной с хундаем!

Я тож так думаю, ну тогда номер для Хюндая нужен :)

Я вот такой нарыл 11721921

alexusaty 23.11.2012 00:11

cruiser, ну очень может быть. Я просто пришел в магазин и сказал какая у мну машина. Мне просто с полки достали свечи и дали в руки.

Kidav 23.11.2012 00:16

Свечи смотрите есть на 11 и на 12V я свою ходил менял

cruiser 23.11.2012 09:28

Цитата:

Допис від Kidav (Допис 140586)
Свечи смотрите есть на 11 и на 12V я свою ходил менял

Вот у меня все стоят на 11 и частенько горят, хочу найти на 12.

Kidav 23.11.2012 21:07

Цитата:

Допис від cruiser (Допис 140606)
Вот у меня все стоят на 11 и частенько горят, хочу найти на 12.

Я на "успехе" брал. все правда предлогали то что не надо им лишь бы продать всем


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 10:06.

vBulletin 3.8.11 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
busovod_ua©