Качество топлива на АЗС
 

Заправился соляркой – будь готов к "сюрпризам"!

Ситуация с качеством дизельного топлива в стране – катастрофическая. Качество солярки в 500-600 раз хуже, чем в Европе, поэтому заправка автомобиля дизтопливом превращается в "рулетку".

Спастись от этой ситуации можно только методом "научного тыка", а именно – четко определить для себя места заправки и заправляться только на них, а не экспериментировать – особенно, на трассах, где очень тяжело потом "прищучить" продавца – рекомендует С.Куюн.

Крайне низкое качество дизельного топлива, кроме всего прочего, становится "барьером на пути широкого модельного ряда автомобилей и тем самым лишает нас последних достижений автопрома", – говорит эксперт.

Прямо противоположная ситуация с качеством бензина. По словам Сергея Куюна, в этом плане отмечается "устойчивая тенденция к улучшению", связанная с тем, что увеличивается доля импорта, а это в большинстве своем европейские марки хорошего качества.

"Нефтепродукт – очень деликатный товар, – напоминает эксперт. – Его надо правильно хранить, правильно транспортировать, соблюдать массу регламентов и режимов. Поэтому не исключено, что в процессе этого сложного технологического режима некоторые свойства нефтепродуктов иногда утрачиваются. Особенно при халатном отношении к некоторым процессам".

Поэтому Сергей Куюн предлагает заправляться на авторитетных и видных, а не на случайных одиночных заправках.

Источник: auto.oboz.ua

как вам такая подача?

Постійно заправляюсь на одні і тій же заправці "Укр нафта" і довольний. В останій час беру ліву соляру або з ОККО або з тепловозів також бромлем не має.
Зараз думаю балон газовий поставити, їхав з чуваком на мерсі дизельному правда легковому, казав, що класна штука.

Насчет тепловозной соляры,где то читал жестокие споры,сделал вывод что рисковать не стоит,левую соляру тоже брал,жаль ручеек перекрыли! У племянника фирма взяла два новых CADDY,одного недавно с трассы на эвакуаторе привезли,заправился и попал.Чем все закончится не знаю.Пока ему на СТО ковыряют топливную!Все таки CDI-двигателя наверное почувствительней к говенной солярке!

Интересно ты вкурсе сколько эта штука стоит?

Скільки коштує газова установка покишо не знаю, не бачив тих людей, що можуть бути вкурсі.
А вот ліву соляру я спочатку лию в двохсот літрову бочку і вона там відстоюється, пізніше через лійку на яку надіваю двійний капрон(краще любої сіточки) лию в бак, через кожні 10 літрів чищу лійку від сміття і різної фігні якогї там вистачає.
В солярі з ОККО так само повно бруду. Аж страшно подумати шо вони лиють в бак на пряму, на заправці.

Газ.установка стоит очень дорого!Да и во Львове думаю нет спецов,которые этим занимаются,насчет твоей заправки-головняк!!! У меня вся надежда на топливный фильтр!

Можливо і дорого ну воно того стоить.:)
Є завод якийсь по газу біля Івано-Франківська там в них цех по установці газового обладнання одний з кращих в Україні. Мій тато десь років 7 тому ставив там балон на жигуль, дуже грамотно все зробили.

У меня сейчас не соляра, но мотор GDI так, что прийдется тоже обходить левые заправки.

Заправляюсь постоянно на одной заправке "Укртатнафта", солярка отличная называется Blu formula потому и синего цвета, ни разу не было проблем, насчет заправки на трассе согласен полностью, когда был в Крыму закончилась соляра, специально звонил знакомым из местных чтобы узнать где заправиться.

Потрушивало мотор на ХХ, грешили на все, что угодно, свечи, фильтра и т.п. я уже откладывал до ТО.
Шкоду всегда заправлял на WOGе, а галанта как-то не получалось ибо на поселке нет ВОГа, посему лил Мавекс.
Тут добрался до города и смешал пол бака Мавекса и ВОГа - чудо, выровнялся холостой.
Результат предварительный, проехал около 50 км, может быть просто влажность так влияет (туман сильный), может еще что-то, но скорее всего это не совпадение.
Лучше платить 5,2 вместо 4,9, чем потом попадать на ремонт.

Топливо, цены, АЗС
 

ОККО, заехал заправится наслышав о повышении на бензин.
Цена на 95 и 95-й PLUS не изменеилась на 23.30, 4,70 и 5,20 грн.
Но девушка сказала, что на утро +10 коп.
Заправил 30-ть литров, на пиво заработал :)

5.55 ОККО 95-й PLUS

Укр нафта заправлялся сегодня, вроде как 5,20 за 1 л диз толива

Нефть падает, а прокаженный нам рубит цены :) Страна дураков.

5,55 сегодня вечером Киев
заправлялся на Лукойле солярой.

Сьогодні в 2 год. на ОККО 5.55, на WOG 5.5.

LUC WOG = 5.3, на левых = 4.9

Зранку коли почав світитись CHECK, вирішив заїхати на заправку долити бак до повного і змішати зимову з своєю в баку, приїхав сказали, що зимова, показали сертифікати, залив. На заправці ТНК, заправщик який закінчив зміну попросив підвести до міста і по дорозі розказав багато цікавих речей. Казав 2 тижні тому завезли їм соляру, коли залишилось в сховищі 900 літрів вона там замерзла:), прийшлось їм вичищчати все звітам, зато запевнив що теперішня вже точно зимова.

ТНК больше не верю!!! НАХ с пляжа...

ТНК скурвилось, у нас открыли WOG - супер горючка.

Что значит замерзла? Емкости под землей, минуса не должно быть.
звітам - переведи

Ну я не уявляю як могла замерзнути і сам здивувався, пишу шо казав мені заправщик, може не правильно виразився він казав що вона там як желе стала, а я наскільки знаю, що вона стає як желе коли замерзає.
Звітам - в переводі "аттуда".

Соляра.
 

Панове !!!

Відносно якості нашої солярки можу розказати страшну історію.
В березні 2008 року купив собі 1,5 DCI Рено канго 2005 р.в., з пробігом 54 т.км зза кордону. Розхід пального вражав на 20 л 350-370 км. Але ціна на дизель почала рости...., і я як справжній укріїнець вирішив з"економити пару грн купивши лівоватої солярки (а конкретно в трактористів солярка з ОККО). 500 км все Ок.... І раптом засвітилося Stop, servise, check ingine. Мотор заводисся тільки з буксира. На СТО дизелісти обнадіяли - готуйся до заміни форсунок (а в гіршому випадку насоса і розподілювача тиску). Наша біда втому, що на Україні (принаймі на заході) жодне СТО не ремонтує нових дизелів.... Після місяця роздумів зняв форсунки, відвіз в Польщу, на фірмовій станції на Delphi-вському стенді форсунки протестили і відреставрували. Ціна питання 850 американських грн + робота позаміні. Після даного трафунку заправляюся соляркою виключно на АЗС ВОГ + постійно додаю очищаючу присадку до пального. Відносно відстоювання і фільтрування соляри можу сказати тільки одне - ЦЕ НІЯКОГО ЕФЕКТУ НЕ ДАЄ. В баці а\м є відстойник, і кожен дизельний а\м обладнаний фільтром тонкої очистки пального, де і залишаються всі механічні забруднюючі речовини. Наша соляра немає достатньої якості по своєму хімічному складу. ТОМУ ВИХІД З ДАНОЇ СИТУАЦІЇ НАСТУПНИЙ : або їздити на простих дизелях, або не викабелюватися і їздити на бензині...


Аріва

asm02, Сочувствую твоему папандосу!!!

Хм, камень в огород ОККО ? У них же топливо лучше чем у вога, вроде ?
Я там заправляюсь.

При такому розході і гріх вже економити на пальному.

Я ти бачив скільки лишається всякого гімна після відстоювання на дні резервуару?, при навіть 100 літрах дохрена, вот і як це все лити в бак т так чи так воно по трохи шось проходить, тут пацани чистили сіточки ТНВД(в іншій темі), так тоді цікаво звідки там скільки болота. Фільтер фільтром, а відстоювання також має свої плюси.

Також заправляюсь час від часу з Камаза який на ОККО заправляють, так через двійний капрон мінімум лию, болота повно аж капрон забивається нічого не тече приходиться через кожні 10 літрів чистити.

А что до этого у него в баке было

Вопрос о дизтопливе. Меняются ли его качества?
Согласно ГОСТ 305-82 СССР: гарантийный срок хранения дизельного топлива - 5 лет со дня изготовления.
Есть возможность прикупить 150 литров, которые находятся в топливном баке некоторого недвижимого на протяжении 2-х лет механизма. Хозяин, нормальный хлопец, брал на АЗС. Стоит ли рисковать, если цена 4 грн?

Vasek, если еще два года хранить не будешь то можно. Дело в том, что во время длительного хранения молекулы группируются в большие так наз. сгустки. Это ухудшает потом условия сгорания топлива в цилиндрах.

Вертався вчора вечері до хати, думав заїхати на заправку розбати свою літню, а то вночі мороз до -20, заїхав на Вог і на Укрнафту і там і там сказали(по секрету, так як постійний клієнт), що там зимовою і не пахне, хоча на табло сніжинки висять, в результаті поставив в гараж, буду чекати поки нормальне щось завезуть.

Чёт не знаю. Заправлялся на WOG. Никаких добавок, присадок и т.д. никогда не добавлял и не добавляю.
Морозу -18, машина заводитса. :):):) Стоит под окнами во дворе.:(

Було 25 мінуса в ночі, в брата в селі, зранку завівся. Заправлявся на WOG.

Та як знаєте, сказав як є насправді, а то що заводиться, в мене в баку зараз літня, щоб не говорили і не сумнівались, в бочці стоїть ще з літа, я її залив не давно, щоб виїздити і не встиг, цілий тиждень машина стояла, їздив чужою, а в суботу прийшлось свою взяти, завелась як і в літі без проблем, і два дні їздить і стоїть на дворі і нічого, вот так. Короче я поставив в гараж в кінці тижня буду поїду запрвлятись, думаю до того часу щоь зимове завезуть.

Недавно был у мастера менял шланги обратки форсунок, ради интересса открыли крышку топливного фильтра чтоб посмотреть соляру(машина стояла у него на улице с вечера до утра при темп -14) соляра оказалась ярко прозрачная зеленого цвета незагустевшая! мастер сказал что это супер и чтоб заправлялся только тамже! (заправляюсь на ОККО)!

Назар. Я так и не понял... Как у тебя летняя солярка в мороз -10 не замёрзла???? Правда если ты ничерта не добавлял в неё... :eek::eek::eek:

То що одне лампочка із спіралькою довше світилась, бо так зразу гасне. А сусід в суботу з подвіря не виїхав , в шлангах все замерзло, і пішов пішки на Миколая:D. Назар, я тобі вірю, але говорю то що було. Ну заводив в12.00, мороз був -14, не знаю літня, чи зимова, але з WOG і завів.

Поддерживаю на все 100%!
Мой головастик стоял 2-е суток. Я ево даже не трогал. Так завёлся. Правда с третьего разу. Но без всякиз там присадок и разогревов.:(:(:(
И мороз минимум -14....

Пацаны! А почему не залить присадку антигель? Проверено на собственном опыте.
Пусть кто что хочет говорит, а я скажу-работает и нормально работает. Но левой солярой я не балуюсь!!!

Літня і нічого не добавляв, я ще з Дімою на тижні говорив за це, він казав присадку влити, пізніше з Стасом говорив, він каже їх треба теплими заливати, вот я подумав де мені ту присадку гріти на дворі, вирішив так попробувати, три рази прогрів свічі і хоп завелась без питань, так два дні відїздив нічких проблем не було з заводкою.

Не пробував , може й добре, але пока так заводим;) А , а який антигель? Може коли пригодиться?

Ну Назар. Тогда спорить я не буду. Но всёже я в замешательстве... :(

А на щёт присадок. Их и так хватает с головой.. Што в бензине што в соляре. И гробить топливную ещё одним приколом не собираюсь. Уж лучше замёрзнет не дай Бог! И постоит себе машинка. И сам дома в тепле посижу. :p

ну это когда тебе никуда торопиться не надо и ни от кого не зависишь - тогда можно и в тепле посидеть...

На крайняк у тестя Цытрамон в гараже (тёпленьком) стоит. :D:D:D
Но толку не больше будет. Заправляетса там же где и я! По дороге может замёрзнуть... если што...:(:D:D:D

Та як завезуть вже зимову то не повино замерзти, минулого року згадую, стояла на свята біля хати пару днів, тоді морози були до -30 якраз, так прийшлось їхати я прийшов стандартні три спіральки прогрів не завелась, ще три прогріви і все вхопила, збоку стояв братовий Віваро, так він його тоді трохи помордував поки завів, але всетаки завів.

ОККО был 10,59, за две недели упал до 10,39 грн.
С чего бы это ? :)

ну добра не жди.

Тракторной пойло шо на ОККО, шо на ВОГ, на УкрНафта, в одну цену. 9,75.
Где же те 40-50 копеек разницы? :D:D:D

Какие отзывы будут о дизеле с "Гефеста"?

Украинцам снова взвинтят цены на бензин и дизтопливо

Министерство инфраструктуры просит Кабмин повысить с 1 января 2012 года действующие ставки акцизного сбора на бензины и дизельное топливо до 200 евро/т и 120 евро/т соответственно.

Об этом говорится в письме первого заместителя министра Мининфраструктуры Константина Ефименко в адрес главы Минфина Федора Ярошенко.

По подсчетам Мининфраструктуры, рост акцизов позволит получить дополнительно 4,36 млрд гривен в бюджет. Дополнительные средства будут направлены на увеличение финансирования автодорожного комплекса.

Так, рост акциза на высокосернистые марки дизтоплива может составить 33%, тогда как на низкосернистые виды марок Евро-4 и Евро-5 — на 300%.

Для конечного потребителя рост цен на бензин составит около 75 копеек, на дизельное топливо – на 50 копеек.

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/economics/6922302/

от задрали они, нет сил. Революцию хотят получить?

alexusaty, а не будет ничего.
Уже пройдено ни один раз, все проглотят.

abez, ну до поры до времени все это. Русские долго запрягают - сам знаешь. А вот когда все заначки кончатся - вот тогда понесется.

Ще так трохи і ми будем їздити на Польщу заправлятись, а не вони до нас :D

Хочу передать привет АЗС SHELL! Вырывается- Я ваш шелл, на одном месте вертелл!
Сегодня 5-30, заехал заправиться, на АЗС никого нет, все закрыто! Разбудил, каких то двух кобыл, одна, видимо из них, должна тусить на улице... При этом я успел вставить, задроченный в смерть пистолет в бак, вымазав конкретно руку в говнище... Протянув пластик. карточку накопления баллов, услышал ответ- "Терминал не работает! Сегодня баллов не будет!" Задал вопрос, "А что у вас вообще работает?" Четыре задроченных колонки, из которых, там ДТ-не работает (два месяца), там А95-сдохло... Ответ- Это, не от нас зависит! На АЗС тротуарная плитка, но ее осталось 20-25%... Замечу, ДТ-9.85! (где в Днепре дороже, я не знаю!) Но у меня же любимый бус! На качественное топливо, денег не жалко! Вопрос! На такой задроченной АЗС, может вообще быть речь, о качестве топлива? Менеджер, которому я позвонил, на горячую линию, рассыпался в извинениях, пообещал, что мне позвонит, чуть ли, не ген. директор...
Заехал туда сегодня, последний раз, пусть лохи умирают потихоньку...
Не, ну если ген. директор, согласится возместить мне моральный ущерб... Литров 100 ДТ...:)

От менеджера SHELL, три пропущенных! Состоялась долгая беседа, где я говорил "Да пошли вы нах...", а он- "Ваш звонок, для нас очень важен, мы мля испрвимся, девочек тех уволим..." 100 литров (без ложной скромности), никто не предлагал. Очень не хочется подставить там девушку, которая может своими шутками, поднять с утра настроение... Ангелочек...

SUVOROV брось каку, ездяй на вог или окко :)

DIMA, А мне там девушка нравится!:) На ОККО таких нет!

Не хочу тебя огорчать , дорогой SUVOROV, но все нормальные люди спят в это время, не исключение составили и работницы заправки.Попробуй заправится где-то с 7 до 24, я думаю проблем не будет.А по поводу неисправного оборудования, то бизнес налажен, есть круг клиентов, зачем напрягаться что-то менять, проще рассказать сказку очередному лоху(извини, не тебя имел ввиду), что все поменяем и как мы вас любим и продолжатькосить бабло

Та ты меня, не огорчишь!
Почему то в другую смену, им не спалось!

Не поверишь! Мне оставили телефон, и сказали что через неделю- две, все кардинально поменяется, и мне перезвонят!
Да мне в принципе посра.., Трафа баловал, теперь будет жрать синюю соляру. Там не спят, и асфальт в поряде, и цена 9.65.

SUVOROV, у нас синяя на 3-х заправках по 9.50 ;)

В смысле Formula- Blue? Дебильные АЗС, без названия?

Короче девочки получили по мозгам, все обещали исправить, мне в качестве компенсации, в пятницу, менеджер заправки оставит пару банок энергетического напитка...:)

будешь зайчик-энерджайзер? :)

SUVOROV, как мальчиш-плохиш, за бочку варенья и ящик печенья :)

Ну что ж подождем пятницы

Берегитесь АЗС города... к вам едет Суворов :)

Скоро его перестанут вообще заправлять :)

Харош флудить.

Вся компенсация за моральный ущерб...:) Девочки теперь с кислыми рожами, а раньше (если не спали) кофе предлагали... А Шелл, я таки наверное похерю...

Они тебе видать туда яду добавили. Ну или проносного.
Опробуй одну банку на ком нибуть... Тыпу ДАЙца, и проследи за ним.:D:D:D

Ты думаешь у меня пак этого дерьма?:)

А где вторая?

Малая сразу выпила.

Да, вот і перевірив.

я замечаю, уже не первый раз, что на шеле не стоит заправляться вообще! и это даже не вопрос обслуживания, когда самому надо в кассу бежать, самому пистолет вставлять, а вопрос удивительных свойств соляры шеловской! да, машина едет нормально, не хуже и не лучше, но вот стоит залить в нее другого проверенного топлива, так она начинает тупить. и это наодит на мысль - а что же в шеле за присадки такие, что при смешивании остатков оных с другим дизелем, дают вот такой пренеприятнейший эффект?

freetv, Вот пожалуйста, скажите мне, где бы заправиться таким говнищем, чтобы я наконец то, почувствовал разницу, между хорошей и плохой солярой? (касается всех машин, какие только побывали в моих руках...)

мое сообщение - хороший толчок изменить подпись?
ps заправляюсь на гефесте, к сожалению в Симфе в единичном экземпляре
на крайняк заправляюсь на лукойле

SUVOROV, а где среди них затерялся Ford Econovan?

В чём разница у ДТ-евро и просто ДТ , кроме цены?

По идее в содержании серы, присадкам, добавкам...
Но как оно в реали? Хто знает...

Как Вам УкрНафта - синего цвета такая(если есть в Вашем городе)?
Правда я последние 2 года заправлся на ОККО, иногда на WOG и редко на Shell имею карточки этих фирм! Но когда была мало денег заправлялся на УкрНафта и недостатков небыло ))

Я дорогу на УкрНафту забыл с того момента как сел за руль Горбатого.
Так што ответить на тот вопрос я не могу. :o

Kidav, могу тебя заверить на все 100. Твой бус переваривает ЛЮБУЮ соляру! Я лью любую пароходную, тепловозную. То что привозят проверенные люди. Обычно беру по 7,50 - 8 грн. Так что и тебе советую сильно не заморачиваться. Вот когда у тя буде crdi движок вот тогда заморочки будут иметь смысл!

alexusaty +1

Саня, я работал на нем, он не был моим.:)

Я залил по 9,50 на Укрнафте , всегда добовляю Кастрол ТДА, - расход, динамика и всё остальное в порядке.

С этого момента поподробнее, предыдущий хозяин говорил, что добавлял масло с каждой заливкой(хотя никаких баночек и леек в машине не было), для чего это?
Так как я лил тока хороший дизель ниче не добавлял и в принцыпе все устраивает, просто хочется сэкономить все таки по 9,5 или 9,75 ))

у меня знакомый на укрнафте, та что на объездной, говорит бензин хороший, а дизель не рекомендует, типа пенится и никто его не заливает

читать дальше
Фото

А кто что может сказать о Золотом Гепарде?

Беза, Это бренд!У нас в городе держат серьезные люди.Лично знаю.Раньше поставлял товар(автохимию )на полки.После расширения(евроремонт)прекратил.Очень хозяева заботятся о качестве,все проверяется.Клиенты все довольны.Ни разу плохого слова не слышал.(за свой город)Сказать,что я постоянный клиент не могу.Расположение- мне не с руки.Если б была возможность повесить шильдик"ревизор",я бы дал им.(не реклама)

Руслан-21, возле меня заправка нонейм, вроде крымские хозяева.Кочует из рук в руки. Была ТНК, потом ВОГ, я начал заправлятся, топливо дешевле чем на фирменных, а привозят ВОГовские заправщики.Сейчас опять сменила хозяина, вроде Золотой гепард.

Беза, Эт где такая радость стоит?Не выезд с Мерефы случайно?

Чёт саляра по цене вверх скачет, за две недели на 40 копеек подскочила (УкрНафта)

cruiser, Это семечки.Товар в портах стоит.За растоможку просят в 3 раза больше чем было.Пока еще живем старыми запасами.То-то еще будет.

А что? Все остальное на месте что ли? Я у бабки кофе по утрам покупаю, так у нее тоже вверх скачет...:)

Роман 222-562-141, Карачевка, заправка бывшая "Шанс", если ты в курсе

Бабка наверное биржевой трейдер.Ставки на кофе пошли вверх, бабка сразу участвует в торгах.:D

Horton , Саша, что ты там говорил за ДТ по 9,65 ? я , наверное , возьму.

давай в личке;)

Окко вообще уже наглеет с обманом налива топлива! Хорошее у них ДТ Евро, хорошо машинка едет, тихо работает с ним. Но нельзя же так обманывать, чем дальше тем сильнее гонят. Еще бесит их фишка - пенистое топливо, видимо чтобы было обманчивое мнение что бак уже полон и залили нужное кол-во литров. На самом деле если ждать пока топливо осядет и заливать потом понемногу, то сразу после загорания лампочки влазит 89л!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А пистолет у них начало выбивать при 71л примерно из-за пены. Вчера на Лукойле для сравнения заправился тоже сразу после загорания лампочки, так влезло у них ДТ Экто 77л сначала, после оседания 79л, и не влазило больше, то есть не пенится почти! Думаю что Лукойл тоже меньше чем нужно льет, на самом деле наверное где-то 75л должно помещаться после загоревшейся лампочки. Но Окко слишком заигралось, причем на многих АЗС уже пробовал.

В деньгах это 915грн на Окко простым ДТ Евро5, и 848грн на Лукойле за ДТ Экто при наличии карточки со скидкой -15коп\л
Едет машинка примерно одинаково на обоих видах ДТ, но на Окковском вроде чуть тише работает. Окковских типа 89л мне хватило последний раз на 790км по городу при том что бортовик пишет 10л\100км. Лукойловских 79л на 770 км (это уже более близко к указанным 10,0л\100км по БК). Ездил по городу. Залил теперь Окко Пульс, я в шоке, но залили на той же АЗС примерно правильное кол-во Пульса, в отличие от Евро дизеля. 65,8л ДТ залили (на 750грн) и БК указал прибавку 700км, посмотрим насколько его хватит, возможно Пульс окажется выгодней чем Евро

Вот поэтому я и лью всегда полный бак до упора,пока крошки не полезут;).

а какое теперь льете топливо? И где правильнее наливают? Раньше на одной из АЗС Окко Харькова налив делали примерно правильным, но как только я написал эту радость тут на форуме с указанием адреса АЗС, как сразу и там тоже стали обманывать. То ли кто-то влиятельный прочитал, то ли акция у них была для набора клиентов

А при чем тут отбой и залил под горловину ?
Вам что, отбой считают как "до сыта" ?

У нас на ОККО вроде нормально льют, уже четвертую сотню литров выезжаю выходит 10 на сотню.

Лью то же Окко, но в грабеже не ловил.Тем более меня там очень хорошо знают.Беру у них раз в неделю 15-20 тонн талонами.Бывает белорусскую лью(раз/мес) тоже полный бак.Но её мне батя привозит,там точно надувалова нет;)

DenVivaro, А що саме напрягає? Сам заправляюсь і на ОККО, і на Лукойлі інколи. Ще жодного разу, правда, до повного не лив, але квадратики на панелі справно висвічують кількість влитого. А от на ТНК було, що залив 30 л, а показало лише дві поділки, тобто 20л. Пішов вияснятись, що сталось - так відморозились типу у вас несправний датчик, а проїхав я також менше потрібного 267км 30-ма літрами. Так що тепер я краще стану десь ніж заправлюсь на ТНК. А те що ДТ піниться, ну не знаю, за піну ж гроші не беруть!

Интересно почему мне тогда так везет с наливом на Окко. Может моя карточка Фишка на налив как-то влияет)))) Или в Харькове чуть обнаглели. Буду пробовать, сравнивать)

DenVivaro, объясните суть налива.

у меня раньше тоже с Окко до 10л\100км получалось по чекам, а теперь только по борт компу 10л\100км, а по чекам если считать, то больше и больше становится. Ну и как может влезть 89л в 90л бак, если лампочка вот только загорелась?

DenVivaro, ааа... т.е. должны залить 100, а получается меньше, теперь ясно.
То счетчик тоже не сильно обманешь, вроде ...
Лейте в канистры !

ну просто прошу наливать до тех пор пока не перестанет наливаться совсем, на Окковской из-за пенистости это проблемно очень и долго, но последний разок решил так проверить

Добавлено через 5 минут
Не хотел всех Вас заморачивать этим наливом, но накипело чуть) Не люблю когда так сильно обманывают)

Добавлено через 10 минут
скажут что канистра неправильная) Им то что до этого... В АТП как-то раз заправлялся где фуры себе заливают, лампа топлива уже давно горела тогда и при этом поместилось намного меньше 80л, точно не помню, не обращал тогда внимания, так как не думал что может быть большая разница в наливе

Також стараюся на ОККО заливати. По ідеї вона в нас одна на 13-ій. Не бачив щоб намахували. Завжди беру в них більше ста літерок,дешевше виходить, приблизно 90 в бак+-5літерок, остальне в каністру. Навіть ні разу не було підозрінь. А в Московії на МКАДі, заправки (Газпромнефть) при горівшій лампочці палива, пістолет вибив на 103-ьох літрах. І це в тому випадку що після відстрілу пістолика ще можна літерок 10 вцідити.

Доброго дня,
много лет заправляюсь на ОККО,
пробовал и на других заправках,
разница в соляре чувствуется, хотя и дороже но хорошая
с недоливом ситуций небыло, (хотя этим вопросом не заморачивался)
до 8/100 вкладываюсь, и на том хорошо:)

само топливо Окко очень хорошее - сам замечаю, перепробовал много разных АЗС, на фоне других оно самое лучшее. Едет машина с ним живенько и в то же время тихо, без напряга. Лукойл Экто хуже по ощущениям, но наливают честнее намного. Видимо только мне такие случаи попадаются. В следующий раз попробую снова заправить Окко, но уже без карточки Фишка, может в ней дело. Да и другие марки топлива меньше нравятся, качество и комфорт важнее

Я так понимаю речь идет про заправку на "балке", если нет всё равно может поменять на Окко только другую.
У меня после заправки на Окко (на балке) последняя палка никогда не загорается (значит по пене выбивает), заправили 69 литров. Предпоследний раз заправлялся на Лукойле экто(72 литра), датчик показывал полный бак и сама машина мне показалась резвее, но после отзывов, что дизель сухой, решил перейти опять на Окко и заодно сравнить расход по заправкам.

Бензин не пенится!http://s20.rimg.info/c4797aff56c1597...29ad38f1b5.gif

DenVivaro, вы имеете право через мерник, проверить правильность налива, на каждой заправке есть мерник для тарировки колонок.

да, "на балке" в том числе, еще на Веринской тоже недолили примерно так же. ДТ суховатое и то и другое думаю, я подливаю чуточку 2т масла поэтому на всякий случай. О причине такой некрасивой ситуации на некоторых Окко Харькова я уже узнал, проблема исходит от нагрева топлива на солнце, тяжелая и закрученная ситуация там. Когда топливовозы приезжают с разогретым от солнца топливом, то сливают по счетчику 5000л например, а когда это топливо остывает в подземном бункере, то его уже 4700л грубо говоря. Выхода у АЗС нет, приходится обманывать чтобы быть в прибыли. Но пытаются решыть проблему с нагревом\остыванием топлива

Может из-за мотора, но я вообще разницы не ощущаю между Окко, например, и дешевой ТНК, на последней мне кажется топливо лучше, хоть и заявляют что украинское.

По идее перед сливом должны проверять удельный вес топлива, это такая линейка которая опускается в ёмкость, и по определённой таблице вычисляют сколько топлива в ёмкости. Но это не для нас, АЗС живёт своей жизнью, и каждый старается нас надуть. Даже в канистры заправлять, не определишь сколько налито, так как если под завязку, то в железную канистру влазит не 20л. а 21л. а то и больше. Единственно что можно, это заправляться через мерную ёмкость, где должна быть на каждой заправке, но вряд ли кто захочет с этим возится, нам же постоянно нужно куда то спешить.:)

Оце абсолютно вірно, АЗС, наскільки мені відомо, отримують паливо у тоннах, а продають у літрах. А те, що зливають гаряче, а продають холодне - це розвод для нас, споживачів. Давненько вже займався ПММ, - так тоді було мастило наливають у бензовоз на літри, перераховують у кілограми, платиш за кілограми, а продавай як хочеш потім.

у меня ощущается, но заметил что не на всех Окко хорошее топливо. Только с качественным Окковским топливом выхлоп у меня не воняет кислым. Вроде сажевый фильтр выделяет такой запах в случае если топливо не очень качественное, противосажевый эффект

как узнать на каких хорошее

Кілька годин назад заправив на ОККО 20 л євро-ДТ, загорілось дві поділки, проїхав по Києву щось і трасою, всього 109 км і одна поділка згасла. Паливо якесь м"ке чи що, машина якось туповато розганяється, але не димить при прискоренні і витрата радує, - менше 10 виходить, поки що.

Так вроде железная, та что квадратная канистра, совкового образца, калиброванная под горлышко 20 литров

Я то же так думал, пока однажды привезли десять канистр солярки, и сказали что здесь 220л, я не поверил, и пришлось перелить в бочку 220л. И шо вы себе думаете, таки да, бочка была залита под горлышко.:). А оказывается, если её наклонить, то туда можно запихнуть пару литров.;)

попробовал теперь залить Окко Пульс дизель, так на удивление на той же АЗС залили его примерно правильно судя по увеличению остатка топлива в км на БК. Проверю на сколько хватит этого топлива, думаю что Пульс получится даже выгоднее чем Евро ДТ той же самой АЗС Окко. И что приятно, с ним выхлоп теперь снова не пахнет кислым как это было еще вчера с залитым Лукойлом ЭКТО. Больше ДТ Лукойл не покупаю, у них хороший только бензин, с Румынии возят. Да и вообще боюсь экспериментировать из-за наличия сажевого фильтра

DenVivaro, в чому різниця між Пульс дизель і Євро ДТ?

Небось ещё и вольво выиграл?;)

По информации продавца - в присадках, и соответсвенно в цене. :)
Я пробовал пульс на мане, заявленные +53 км на сотню - полная хрень, зато разница в цене (особенно на моих объемах заправки 250 - 300 литров) - заметна сразу и сильно, вывод - ДТ евро все же выгоднее.
Жаль что с 1-го числа убрали скидку на заправку более 100 л взамен на увеличенное кол-во фишек (ещё одна хрень от азс ОККО, вроди и бонусы но купить на них можно только определенные виды товаров и топливо в этом списке не значится...).

Ха, спасибо не знал, что убрали скидку, а то приехал бы и мудохался с канистрой.

Вот именно топливо в этом списке не значится, а продают в замен фишек разную дрибедень, у меня сосед дальнобойщик, насабирал этих фишек много, а реально приобрести то что надо, говорит нет на заправках, и хваленые + км не замечаю, что на ОККО заправился, что на Катрале или БРСМ, так зачем платить больше на ОККО?

пока что не заметил разницы между Евро и Пульсом, 2 дня с ним только поездил в городе, возможно со временем проявится разница, тем более что после Лукойла наверное подзасорился сажевый судя по кислому запаху с выхлопа при работе на нем. Не жалею что залил Пульс, так как вроде не обманули с литражом как в случае с Евро ДТ на той же самой АЗС. Отпишусь если замечу какое-то отличие от Евро ДТ

Добавлено через 3 минуты
после стирания 1-ых или 2-ых окошек шансов на выигрыш уже не было, а стереть нужно только 7 окошек из 35 примерно исключительно с изображением машины

Я это дело жене доверил.Она фартовее.:D Первый раз привез и был в шоке ,когда она начала стирать и постоянно машинки:eek: Дотёрла до 5-ти, а потом облом:(

Для этого надо взять брошурку. И внимательно посмотреть. Что можно сразу взять на заправках, а что надо заказывать. И заказанный лот привозят на ту заправку что ему надо.
Ну честно, такие высказывания меня бесят... Вот на каждой заправке должен лежать к примеру ноутбук. и ждать когда его заберут.

Не думал что так может быть даже) в следующей раз своей поручу, пусть стирает, вдруг еще фартовее))) Я буду не против выигрыша)

За совет,вдруг выиграешь,дашь посигналить?:D

Ага, а если проиграет? Наряд на кухню по борщу на пол года... :D

Да это и так ясно как божий день, только сколько нужно заправлятся что-бы к примеру взять ноут? я думаю десяток лет точно, разговор не об этом, а об качестве топлива на АЗС ОККО, которое ухудшелось и недолив имеет место, а про фишки я промолчу просто смешно,раньше сам заправлялся на ОККО, цена качество было в норме, но не сейчас

Там разговор про дальнобоя... А там балы набирают очень быстро. В баки за один заход до тонны, а то и больше. Считай, при расходе 35+ литров на 100.

Согласен, дальнобои набирают быстро, но не такие как мы, такие как мы 10-ток лет будут набирать,вывод заправки АЗС ОККО больше подходят, для оптовых покупателей, даже дальнобои плюются с недоливом на ОККО, а у них недолив гораздо больше чем у нас,вот и мне сосед говорит, что с ихней ценой и недоливом при этом, он десяток ноутов купил бы

Там не так просто наколоть водителя. Для этого есть мерная линейка,которой можно измерить до и после заправки. Так что не надо...

Если пустой бак то да, если топливо было то сам понимаешь доказать невозможно, некто это документально не заверяет, это слова знакомого,работающего на той самой АЗС

Как это невозможно? Я доказал и мне нехотя,но долили то что я потребовал.Я уже просто пошел на жесткий принцип. Заправщик и диспетчер это поняли и не рискнули спорить.;)

Может быть я не спорю, обычно бывает так,после ругатни с ними, они льют половину с того что не долили, и клиент уезжает довольный, в твоем случае может и выдали все

Всегда заправляюсь под горловину и беру чек, и недолива не замечал на ОККО. Еще когда был Хюндай Н200 кто-то надоумил что если заправляешься до полного они не рискуют дурить, т.к. каждый знает емкость своего бака, и если будет недолив, то в бак влезет то, чего влезть не может, а это, если пойти на принцип, может стоить им работы.

Согласен,но это если ты знаешь точный остаток в своем баке,тогда это работает а если на глаз,то это сомообман

Они то не знают, знаешь ли ты точный остаток или нет. Лично я, заправляюсь когда езжу уже на последней полоске, влазит 70-75 л. стабильно.

Да всё это не так, если дурят при наливе, какая разница полный бак, или только одна канистра. Они изначально могут настроить так колонку, что она не доливает, и как можно потом перестроить при вас чтобы колонка выдавала точно.

Ну зачем себя обманывать, они знают, что ты не знаешь остаток в своем баке, так знаешь но на глазок, а этот глазок и есть погрешность

Давно уже эту проблему они побороли, ибо любой клиент может потребовать заправки через мерник, который обязан быть на каждой заправке, да и в канистры часто берут. А надо быть абсолютным идиотом, если в советскую двадцатку тебе залили 24, а ты молча это схавал. Кроме того их периодически инспектируют, и никаких недоливов не обнаруживают. Сам не видел, но пишут на форумах что у оператора есть кнопка которой отключают устройство, которое заставляет счетчик неправильно считать. Раньше наблюдал за тем как цифры литража сменяют друг друга, так вот, когда недоливают, цифры сменяют друг друга неравномерно, вернее они идут равномерно, но на каком-то этапе, пару последовательных цифр (обычно это цифра-значение единиц литров) сменяют друг друга быстрее чем в нормальном режиме. Потом снова все в штатном режиме.
Если клиент требует заправки через мерник, или заправлятся в канистру, или до полного под горловину они просто отключают это устройство и все ок. Если просят заправить на сотню или полтинник или по кол-ву литров, приблуда снова в работе.
Все эти тонкости нарыл когда еще был Хюндай и заправлялся на ВОГе, у них ДТ тогда самый лучший был, но дурили нещадно, могли на пять литров на 40-50 надурить. Нашел вот такие противоядия. Работало, и до сих пор работает, хотя на ОККО не знаю, дурят ли они вообще. Потому как сеть солидная и дорожит репутацией.

Завжди на ОККО заправляю машину. Приїзджаю з лампочкою яка вже не моргає. Відстріл пістолета десь на 85-88 літрах.

Еще одно подтверждение от Вольдемара. Если такому как он в бак зальют 95 л. то тут ежу будет понятно что надурили. Да с Вольдемаром так и было, если не ошибаюсь, где-то под Москвой, когда ему в бак который 90л. залили 100 с лихом.
Таким образом становится очевидно и легко доказуемо что колонки на заправке дурят. Дальше защита прав потребителей, суд, прокуратура, у кого на что хватит времени и нервов. Далее. Я себя не обманываю, я знаю что это работает и уже не первый год, и достаточно много водителей именно так заправляются или через канистру, ибо это единственный способ обезопасить себя от на...балова. С самого начала как приобрел Трафик заправляюсь на ОККО именно таким способом, и расход грамм в грамм- 10л/км. по городу, хотя в мануале указан 10,2. Выездил таким образом уже пятьсот литров ДТ. и никто меня не надурил)).

Більше на МКАДі на тій заправці не заправляюсь. А таке дійсно було.:mad:

у меня тоже примерно так помещается при заправке Евро ДТ последние 2-3 месяца. Причем уверен что в баке еще где-то 10л оставалось. Но последний раз залил Пульс, так его налили примерно честно, это меня удивило

Вот вы дотошные:D Везде какашки ищете.;) А не может быть всё просто и честно?

к сожалению не знаю где в Харькове наливают Окко Евро ДТ более менее честно, не сходятся у меня с ним показания по БК очень сильно. В то время как остальные разные виды топлива примерно соответствуют цифрам БК. Само топливо Евро ДТ хорошего качества

Может дело в БК? Он по любому врёт.

Даже родные (заводские) БК брешут про реальный расход. А Вы заправщиков вините про недолив... :D

нет, другие марки ДТ( Овис, Лукойл, Окко Пульс, с канистр даже пробовал ) подтверждают правильность показания БК. Ну и как может помещаться 85-89л в бак если всего лишь 10-40км назад начала гореть лампочка о необходимости заправиться. Я ж не говорю прям обо всех АЗС Окко, там где мне удобно и нравится заправляться вот так было. Вольдемар в другом городе находится и тоже такая история смотрю

Добавлено через 58 секунд
у меня заводской

В топку его за ложь.Тут судьбы заправщиков были на волоске;):D

а как это уже не моргает? Какая именно лампочка?

И вот прям уверен что он показывает правильный расход? Оптимист... :rolleyes:

Поломалася:D

может и так) Я уже решил для себя по поводу Евро ДТ, пока что его не лью, со временем еще раз проверю точность его налива, а пока что Пульс буду брать, потом будет видно. Я написал просто о своих наблюдениях, доказывать кому-то и отговаривать совершенно не хочу и не буду, так как одна колонка Окко другой колонке Окко рознь, я это все понимаю, сеть у них очень большая

Через канистру согласен не на..ут, а в остольном каждый останется при своем мнении,заправка ОККО хорошая и топливо на уровне, но еще раз повторюсь по расходу, лично у меня, что на ОККО заправлюсь, что на Катрале, что на БРСМ,расход дизельки примерно одинаковый,и разницы не ощущаю, но плюс километры которые обещает ОККО я реально не вижу

Лампочка палива. Коли воно починає закінчуватись, тобто в бакові його все менше, лампочка починає блимати. Коли взагалі мало, вона просто горить.:p;)

У мене нічого не блимає:o, а просто одразу загорається;), та ще й з музикою!:D

аля дискотека

Ну не то що блимає. Вона загориться, і через деякий час гасне. І так декілька раз поки не почне горіти постійно.

И у меня так же ведет себя лампочка. То потухнет, то погаснет. Стараюсь, как только первый раз увидел загоревшуюся лампочку - сразу на заправку.

Когда то один человек накнопал, что держать всегда в наличии полный бак очень даж не плохо. Я для себя вижу как минимум два плюса: всегда можно поехать на расстояние 1000км, когда с деньгами туговато, помогает. Но есть один минус: сразу нужно денежку отдать.

Не знаю, может на каком-то ОККО и дурят. До буса были бензиновые "пузотерки", заправлялся только на ОККО (в основном Киев и западный регион) всегда был доволен (свечи чистые, тяга в порядке и т.д.).
Проехал на дизеле (с сажевым фильтром) 6 тык за 1.5 месяца, заправлял только ОККО ДТ Евро, постоянно до полного: недоливов точно не было (в смысле вопиющих, т.е. заметных.), тяга хорошая, запаха выхлопа практически нет... По сертификатам - литовский дизель.
А фишки, то такое: беру кофе, незамерзайку осенью, угли для мангала...

Правильно что Окко льешь при сажевом, лучше не рисковать. Другие АЗС он плохо переваривает, уже проверял, то регенерация включается каждые 500км, то выхлоп пахнет кислым. А с Окко он дружит по-моему

Выкатал Окко Пульс от лампочки до лампочки, на 65,8л (750грн) проехал 681км. Расход по БК 9,8л\100км, расход реальный = 9,7л\100км. Стоимость 1км = 1,1грн.

Предыдущие замера на других АЗС:
Окковских Евро ДТ 89л мне хватило последний раз на 790км по городу при том что бортовик пишет 10л\100км. Реальный расход 11,3л\100км. Стоимость 1км = 916/790= 1,16грн
Лукойла ЭКТО - 79л - на 770 км (это уже более близко к указанным 10,0л\100км по БК). Стоимость 1км = 848,5 / 770 = 1,1грн

Ездил только по городу в 3-х случаях, около 5% из них - окружная. В итоге Окко Пульс не только приятен по тяговитости, качественный, но и недорого обходится оказывается. С ним почти все время еле касаюсь газа чтобы ехать в общем потоке с легковушками и импортными бусами

Днепр- Стрелковое- Днепр 740 км, расход 9 л. Но я не "вые" особо... Впереди сидела Мама, и при обгонах она хваталась за ручку правую на потолке...
Боится она у меня 140-150 км.ч.

Це Геніческий район Херсонська обл., якщо так, то потрібно було в гості заїхати, я ціле літо в с. Щасливцеве зависаю.

Игорь (100), Капец............................................. ........
Знал бы прикуп..............................
У меня там лопнула самодельная (пластиковая) шайба под пробкой поддона, бус "выплюнул" три литра масла... И я в Геническ (за маслом) и обратно, на попутках добирался...
Сцуко... Как полезно знать телефоны друзей...:beer:

SUVOROV, медную надо туда ставить!

Да ее вообще надо на сервисе покупать! Но кто из нас, это делает???

0989088640, 0933357640 Ігор, може будеш в моїх краях, то , як каже Вольдемар, влаштуємо здибанку.

парни ,ездил на днях в Хмельницкую обл.заправился на Укрнафте при выезде из города по 9.30 за литр.сначала боялся но рискнул.сказали АКЦИЯ .385 км расход 9.2литра. ехал один с кондюком всю дорогу.без проблем.назад ехал укрнафта 9.15 за литр.та же соляра вез 1300-1500 кг кондюк всю дорогу.расход9.25 на 100 км.коробка автомат.исчитаю расход высоким так как не доберусь до регулировки насоса .

Я даже бензином там не заправляюсь...

На Укрнафте отвратительное топливо!!!

Хто пояснити може - Укрнафта і Укртатнафта, одна контора чи різні?

Разные конторы.

Добавлено через 3 минуты
Укрнафта в группе АВИАС. А Укртатнафта это сп украинско-татарская нефть - там только Кременчугский НПЗ

Re: Топливо, цены, АЗС
 

Много лет езжу на топливе АВИАС, АНП.

Добавлено через 3 минуты
УКРТАТНАФТА, ТНК - всего лишь дизайн заправок. Топливо может быть откуда угодно.:(

Re: Топливо, цены, АЗС
 

Ігор, вибач, але я об"їждаю таке десятою дорогою, відтоді, як ДП від Авіаса згоріло на 153км аж 21 з чимось л.

Re: Топливо, цены, АЗС
 

olexa, Аналогичная ситуёвина у меня, была со Spika. Пишут топливо из Литвы, но расход под 12л/100км "це занадто"! Спорить не буду, может у нас получше. Tarmax писал у них в Крыму вообще не АЗС, а лоторея.

Заправки. Кто где заправляется.
 

Всем привет. Так как у меня двиг CRDI, очень волнует вопрос качества ДТ на наших заправках, было-бы не плохо услышать отзывы. сам заправляюсь на укрнафте, бензин там раньше заправлял - нравилось, вот пару раз дизель заправил, вреде ничего. Тем более что укрнафта возят свое топливо, на чеке так и написано поставщик укрнафта, а на др. заправках на чеке ООО"фиг зна кто" Еще норм "WOG" (это мое мнение) но в Кривом роге их нет. А на "весте", когда были сильные дожди, пару недель назад, появилась вода, некоторые маршрутки попали на замену форсунок, вот так.

Re: Заправки. Кто где заправляется.
 

Привет, являюсь сотрудником "Укрнафты", мой тебе добрый совет- не лей гуано в бак....

Re: Заправки. Кто где заправляется.
 

І я працівник цієї кантори - не корми коника свого тим..., ОККО рекомендую.
Привіт Полтава! - з Борислава!:tnp:

Re: Заправки. Кто где заправляется.
 

SOCAR - всегда заправляю там

Re: Заправки. Кто где заправляется.
 

Заправляюсь на ОККО евродизелем. Доволен. Расход точно по мануалу- 10л./100км. Даже чуть меньше, по мануалу в городском режиме 10,2. Раньше, когда давали скидку в 30 коп. на литре, если заправляешь не меньше 100 л. заправлял в бак сколько влезет остальное в канистру, сейчас скидку убрали. Зато нашел человечка который всегда готов отдать ОККОвский евродизель по 9 грн/л. Нашел по совету клубня с ренофорума. Советую поступить так же. На заправках предлагают иногда купить топливо подешевле, надо просто взять у такого чела номер телефона и договориться что будешь у него брать, когда ему нужно будет продать.

Re: Заправки. Кто где заправляется.
 

Ось тому і бачу, шо ОККО знатно не доливає, так шо робимо висновки...

Re: Заправки. Кто где заправляется.
 

у меня на самые хорошие воспоминания после того как заправлялся бензином на ОККО на прошлой своей машине, температурная стрелка лежала намного выше обычного, что думал уже термостат менять и тупила очень, хоть знакомые расхваливали. потом отказался от нее, заправлялся укрнафта, авиас - все стало в норме. А друг приехал на своей машине с Германии, так на на нашем бензине у него самостоятельно подымались обороты до 4 тыс. поехал к инжекторщику - тот сказал что это из-за бензина, но после заливки 95-го с укрнафты все наладилось, и когда уехал обратно в германию. вот уже больше года проблемы нет. авто Renault Scenic 1. Была-бы у нас заправка "WOG" заправлялся б там, а так пока в раздумиях.
А за отзывы спасибо.
А что бусоводы Кривого Рога скажут?

Re: Заправки. Кто где заправляется.
 

Зачем дублировать топики?
Смотрите сюда!
https://busovod.ua/showthread.php?t=5378

Re: Заправки. Кто где заправляется.
 

Вообще не вижу логики. Выкатал уже литров шестьсот ОККОвского ДТ и никаких недоливов не обнаружил. Сегодня брал в сорокалитровую канистру (бак был полный, а моему человечку надо было продать топливо), залили как и положено под горлышко.

Re: Заправки. Кто где заправляется.
 

LUKOIL, Бус обожает эту соляру (на ушко мне шепнул), сегодня у нас расход был 8.9 л на 100 км, и это далеко не 90-100 км.ч...

Re: Заправки. Кто где заправляется.
 

Просто окуеть. А по-подробней можно?

Re: Заправки. Кто где заправляется.
 

olexa, можливо, не все ОККО, а на деяких АЗС деякі жадібні "сотрюпнікі"?
Борис, логіка в тому, очевидно, що для того щоб в твого человечка, з'явилася можливість злити тобі пального по нижчій ціні, це паливо человечек повинен "заощадити" з баків інших (незнайомих з його номером телефона) бусоводів :meowth: А тобі человечек заливатиме все по-чесноку ( po blatu )
Такі справи - рашн бізнес стратегія