![]() |
Посмотреть машину в Луцке
Ребят, дружбан мечтает приобрести КИА черату купе. Вот нашел по инету претендента в ваших краях.
Кто может помочь и поглядеть авто в Луцке. Что-бы машинака соответствовала заявленному. Вот собственно ссылка http://auto.ria.ua/auto_kia_koup_10690357.html ЗЫ Если нужно, то готов возместить затраты (на бензин к примеру). ЗЫ Модераторы, может тема не в нужном месте. подправте-отправте куда надо. Спасибо. |
Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Ребята всем привет собираюсь ехать в Луцк чтобы присмотреть себе бус. Прочитал весь форум и для себя понял что мне нужен либо Renault Trafic, Opel Vivaro 2.0 - 2,5. с 2007 года. Раньше ездил только на бензине, и дизель для меня дремучий лес. Есть ли кто-то с клуба из Луцка чтобы помочь в выборе? Или хотябы поговорить с кем нибуть кто разбирается и знает хорошо все нюансы. Заранее спасибо всем кто откликнулся.
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Ну как я понял что лучшего базара в Украине на сегодняшний день нет :(
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
А куда же тогда ехать мне нужен пасажир 6+1 желательно длинный. А вообще бывают свежепригнанные грузовые но с документами как пассажир? Может быть сделал бы себе салон под себя.
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
а что на сайтах продаж?, попробуй по присматривайся, будут интересные варианты- ссылку сюда. Тут народ первично оценку даст, а там может кто и лично поглядит, а может здесь вариант кто-то подскажет.
Сам, лично для себя, ездил в Луцк , приехал ни с чем. Ездили еще пару раз, один вариант проскочил, вернулись на машине... |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Є свіжі, перероблені, в нас у місті один хлопчина займається.
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
Добавлено через 6 минут а Как сейчас обстановка в Луцке с бусиками в основном пассажиры или грузовие? Кстати по поводу салона аля бердычев на вид мне нравится больше чем оригинальный пасажир но много плохого слышал про бердычевские переделки. Неужели все так плохо? |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Читал про новые двигатели 2.0 После 2011 года что там форсунки из другого материала. С ними такая же проблема при выдергивании? Или они уже не прикипают?
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
форсунки не п"эзо а звичайні електромагнітні... але двигун то же 2.0 напевне і проблеми ті ж.. хоча зараз то вже не проблема... свіжі будуть лише вантажні, тому що мито треба сплатити як з пасажира при переобладнанні зараз. так що не думаю що хтось буде зараз таке робити.. сам не розмитнював але чув що то вже не вигідно
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Ну я думаю до 11-12 штук
Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
печальная ситуаха. полистал отомото, мобиле. за 8евро нет ничего. что можно было пригнать на себя под новый закон.
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
а шо Луцкий базар это пуп земли , других рынков не существует ?
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Как я понял он самый большой на сегодняшний день базар. Много свежепригнанных машин. Слышал что некоторые Одесские перекупы берут там тачки и гонят их на базар в Одессу на Яму.
Добавлено через 17 минут Я 2 недели назад был в Одессе на Яме так там было около 7 трафообразных из 2 пассажира один из них парус а другой старенький и весь в зачуханый причём потом увидел обьяву на авториа а по фоткам он как новый ))) |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
посмотри у нас клубные продают например https://busovod.ua/showthread.php?t=19789 или https://busovod.ua/showthread.php?t=19003
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
Добавлено через 13 минут Цитата:
Добавлено через 14 минут Так пьезо форсунки научились уже ремонтировать или то все до лампочки??? |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
Ломаются и новые автомобили... |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Ну 2.0 есть два вида на 90 и 115 л.с. как я понял разница только в турбине и прошивке. Номер двигателя пока не разберешь пол морды не увидешь . А как убедится что там действительно сейчас мотор на 115 л.с. что его не поменяли на 90. Это можно визуально как-то отличить?
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Poliroy, если я не ошибаюсь разница только в прошиве, это исправляется путем общения с Володей vectra20.
На форуме полно информации |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
Я сам не спец, у меня бус 13го года вроде как 603, форсунки уже новые, которые, на сколько я знаю, не прикипают... По поводу Луцка... Согласен что базар далеко не ах... Но я себе покупал именно там, все что в Киеве смотрел - был шлак, или опять же люди сидели в Лучке а в Киеве продавали на базаре... Я себе смотрел длинный груз, из 5-6ти длинный баз, 2 были более менее (остальные были перебрана по двигателю)... Ну купил один из двух, перебрал (форсы+турбина+цепь+стартер+гена и тд) - мне понравилось, у не нашел следов, что кто-то лазил до меня... Так, что увы (( Базар в Луцке гавно, но выбора особо нет по украине (( |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
Прикипають ще й як. Відмінність цих форсунок в тому що п"єзо йдуть в гільзі (стакані) А "нові" мають суцільний корпус, без гільзи. Так в окремих випадках. "страшну" пєзофорсунку буває легче висмикнуть частинами, чим " не страшну" електромеханічну. ;) Залишайте вже в минулому, ці забобони про п"єзо. :beer: |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Спасибо ребята за то что откликнулись.
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
Не залежно від Трафік/Віваро/Прімастар. Сьома буква вінкоду розповість про коняки під капотом. Н- 115 коней М- 90 конячок. |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
А после 2011 там один вид мотора? Я имею ввиду 2.0 одной модификации?
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
В трафах на дверях існує надпис- 115. Якщо надпису нема. Тоді вже 90. Хоча був випадок. В людини на дверцятах був надпис 115. А Сьома бува вінкоду була М. Власник користувався бусом понад чотири роки і вважа що авто 155 коняк. Для нього була несподіванка, що має буса 90 коняк. :) |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
115 пишуть на Трафах/Примах. На Віваро ззаду або просто Vivaro (90) або Vivaro CDTI(115). Але шильдики то таке, краще по він-коду. А ще краще - купуєш будь-який і чіпуєш на ще більше. Там вже пофіг що в тебе було, 90 чи 115
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
букви то не показник.. поміняли дверку і авто добавило конячок)))
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Получается что на сегодняшний день переоборудовать автор с грузового в пассажир Очень дорогое удовольствие. Или нашли какие то обходы?
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Poliroy, Зделаеш розкажеш во скоко стало ;) по поводу форс не парся делают их уже если выйдет нормально. А если короб течет то любая прикипит шо аут это и остальных моторов касается все что комон релейн
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
Причитався до підпису. Там написано Ніссан Кашкай. Цікаво. Який двигунець встановленний на Кашкаї? Часом на 2,0 дізєльлок. Ці ж двигуці, рідні братики шо на Кашкаї, Х Трейл, шо на трафобратії. Є незначні відмінності по навісному. Але ж брати. :) |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
По двигуну F9Q 1,9- де що на Судзукі Ганд Вітара. На мій погляд. Самий не перетертий двигунець. Це 2,5, G9U який встановлювався на трафах і мастэрах. Хоча його молдший брат G9T 2,2L вс тановлювасся на інших ренохах. Візьмемо на приклд, той же еспейс( авантайм). R21в рідких екземлярах. Але. Самі розповсюджені які застосовувались на багатьох брендах та моделях, це F9Q, іх побратими F8Q з однаковим обємом. Трошки відживають вони свій "зірковий час", при наймі восьмиклапанка іііі. ГБЦ без гідрокомпенсаторів( хтось в цьому побачить плюси, я ж бачу де які мінуси) Далі вже M9R Трафовіваропримастари та ніссаноавтівки европейського споживача. На заміну M9R приймає естафету двигунець M9Т, модифікований M9R. Добавленний обєм, ну і ще де які вдосконалення в плані надуву та охододження системи рециркуляції ВВГ( але це скоріш дань екології а не економічності та енергоефективності двигуна) На трейтьому місці, це вже G9T та його молодший брат G9U. Можливо в чомусь не правий. Але це моя думка напрацьованна на зборі де якої інфомації з вільних джерел. Форумів, і на не значному особистому досвіді. |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
Добавлено через 1 час 38 минут Так что можно ли увидеть закисли ли форсунки (попадала ли вода) не снимая пластиковую крышку? |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
а який ти бачив салон оригінального пасажира? їх там кілька варіантів просто
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
якшо салон з пластиковою обивкою вікон, то вживу мені дуже подобається. А якшо самий простий passenger з голим кузовом - тоді да, такий собі варіант
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
- trafic или vivaro - 2.0 дизель - 2009+ год - длинная база - сзади распашонка - Спереди два одинарных сидения - второй ряд два одинарных вращающихся - третий ряд диван трёх местный - обязательно наличие кондиционера Я понимаю что именно такую не найду но всетаки критерии поиска определены. А авто хочу на все случаи жизни. Как основное. Бывает нужно двумя семьями ездить к родственикам . Вожу временами габаритные но не тяжолые грузы. Ну и путешествовать на нем в пределах Украины. Пробеги будут не большие думаю до 10т в год а там как Карта ляжет. |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
в оригінальному салоні таких опцій нема. Тому тебе чекає переобладнання аля бердичів.
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
якби коротку базу, то там більше варіантів по салону
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
Renault Trafic Generation http://rus.auto24.ee/used/511001 |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
https://auto.ria.com/auto_renault_tr..._19304693.html |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
- длинная база
Це важливий пункт. Всі дуже хочуть довгу базу. У мене коротка база і за майже 4 роки володіння бусом у мене не було жодного моменту, коли мені була потрібна довга база - завжди викручувався з короткою. Навіть дітяче ліжечко запхав (розкладене), коли в Болгарію їхав. З двома родинами теж їздив в Болгарію без проблем. Якщо планується саме сімейний бус (без довгих вантажів), то єдина перевага яка є у довгої бази, це трохи більша м’якість ходу по наших дорогах. Але я поставив пневму ззаду з цього приводу. - Спереди два одинарных сидения Це легко вирішується в індивідуальному порядку - второй ряд два одинарных вращающихся Особисто для мене це сумнівна штука. Ніколи не бачив в них потреби. Їхати задом наперед незручно. А якщо планується столик, то пообідати краще на природі, а не в машині. Бердичівські столики не переварюю взагалі ДЛя двох родин можливо буде краще другий ряд в три місця чи диван Якшо вирішиш дивитись на коротку базу, то дивись на такий салон https://www.olx.ua/obyavlenie/salon-...tml#2ea6395b63 |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
даже гипсокартон на короткой весело везётся так шо єто всё относительно тем , кто скажет что козлит - мешок песка и катит шо карабль |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
А от у мене довга база,вже 5 років,і жодного дня не було,шоб вона мені не була потрібна! З короткою базою би не вигріб! Шо зимою,шо літом! Шоби ви не говорили,а місця більше,тепло можна зробити,в салон витяжку на 12 v,для літа, кондюка хватає.
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
я це вирішував просто шторой
по стойкам середнім натягував тросик і штора получаеться розділяеш будку |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
Салон, распашонка то все фигня, главное найти Машину не убитую,а это не просто. За 500уе в Бердычиве тебе сделают все как ты хочешь все будет крутится и цвет как захочешь. Чтобы было комфортно всем и зимой и летом нужен пассажир, а салон что там что там под себя нужно будет делать. Что бы вы не делали в Бердычиве первым вопросом будет для себя или на продажу. Весь этот салон сделанный на продажу через год будете делать заново. |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
на рахунок столика у бусі також не розділяю такої ідеї.. коли свій переробляв у пасажира то питання навіть не стояло про столик,то вже не бус а столова получається..де можна випити і закусити, а потім мити салон відкотлет))))у мене авто для сім"ї коротиш, ззаді зразу поставив диван, якщо десь далеко їду диван розклав малий спить як вдома, навіть сам два раза спав там))місця достатньо
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
Комусь він треба, комусь ні. Мені свого часу в дальніх поїздках, був потрібен. Але не бердичів варіант. Зваяв таке. https://a.d-cd.net/2331e58s-960.jpg Столешня зйомна. При потребі перекочовувала в багажник. Рамка столика зйомна. Кріпилась двома болтами М6 в отвори в водійській сідусі. Зараз це щасстя валяється десь на горищі. Зараз вже не потрібно. |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
ну це зовсім не бердичівський варіант)))
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
думаю що за 500 то хіба на продаж.. я за свій у свій час (коли долар був по 8) заплатив 16000 грн.. так що думаю тепер за 500 уе для себе мало що получиться..
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
ну зараз долар виріс, а попит впав - має бути дешевше (ніж 2к). В іншому разі я б дивився на оригінальний салон
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
попит впав але і ціни на матеріали піднялись.. звісно менше буде чим 2000 зеленими але напевне у 1000 треба готуватись
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
На продажу сидения ставят по 15-20уе.+ перешить. Для себя где-то от 40 и до...
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
ну так от і воно.. всьо у доларах.. так що ціни на переобладнання будуть тоже не мала...
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Был я вчера на рынке в Луцке. Рынок конечно большой. Бусов очень много. Но пассажирских было реально штук 20. Цены там не дешовые. Из всего рынка было 3 достойных аппарата . Один не подошел по цене (не по карману мне) на другом смутил меня мотор. Цены 2008г, длинная база, пасажир, пробег 200+ , средняя цена на рынке 11,900. Из всех увиденных бусов только 2 человека продавали свое, все остальные перекупы. Ах да почти все с подкрасами. Как-то так ...:negative:
Добавлено через 1 минуту А что там в Киеве есть что посмотреть ???? |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Чесно кажучи нормальний салон виходить дуже дорого. В Польщі купляв весь пластик салону,в т ч на вікна, двері, то обійшлося в 800 дол. Комплект сидінь від мультивану обійшовся в 2.5 тис дол. Крім цього шумоїзоляція + всяка дрібнота.Робив для себе, тому безпеку і комфорт для сім"ї ставлю у пріоритет. Сім"я спочатку скептично ставилася до ідеї переобладнання грузовика, на той час це була третя машина після позашляховика і універсала і використовувався виключно на будові хати. В серпні 2013 року прийшлося переоформляти і переобладнувати машину на пасажира. Тепер до бусика так привикли, що всі поїздки на відпочинок чи далекі відстані здійснюються на ньому.
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Так что там с базаром в Киеве?
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Мда перспектива не очень (
В Киеве один автобазар? Где он находится? Кто-то себе там покупал авто? |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Чапаевка. Выбор не большой. С вашими критериями может быть машин 3-5. Дороже чем в Луцке. За хорошую машину ценник будет задран.
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Спасибо ребята
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
https://autos.ua/renault-trafic-pass-7795329/
Перекупы не дремлят ))) http://m.rst.ua/oldcars/renault/traf...c_7325497.html |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Всем спасибо за помощь. Купил себе Renault трафик 2010 год Long 8 + 1. Так что принимайте в свои ряды :)
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Фото позже гнал с Киева вся замурзаная )
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Poliroy, Вітаю!!! Хай служить добре і не ламається!
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Якось знайомий з Черкащини, казав таке - Треба машину їхать продавать в Київ!
Чого? запитував у нього? Того що там дорожче. Відповідав знайомий. Через де який час. Той же знайомий видав пєрл. Треба їхать купувать автівку в Київ. БО!!! Там вибір більший і авто дешевші! Шось у мене трошки з логікою, мабуть не те. :) Але продавав той знайомий стару автівку в Києві. І купував нову( ну звісно ж Б.В) також в Києві. |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
. :)
Але продавав той знайомий стару автівку в Києві. І купував нову( ну звісно ж Б.В) також в Києві.[/QUOTE] \Сєрж, немішай людям жить.:maybe2: |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
А шо ? А я нічо! Шо було тим і ділюся. :yes3: |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Poliroy, поздравляю с покупкой.!
Тему прикрываем? Новую в бортовых уже стоит создавать. |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
У темі 2 долучень
Цитата:
У нас дожди так что извеняйте |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Поздравляю!!!
пусть служит! |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Вітаю:aiwan-hi: з покупкою!
Мільйон км без капремонту! |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Поздравляю!
Что там в салоне? Сколько денег? |
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Цитата:
|
Re: Нужна помощь при выборе авто в Луцке
Салон обычный 8+1 хотя хотел 6+1 ну да ладно со временем переделаю как мне нравится главное чтоб мотор и кузов были в порядке ведь они самые дорогие в ремонте ))) А цена 12 т за 2.0 M9R786 115 л.с 2010г.в Лонг пассажир (переделанный)
|
Подмивитись буса Луцьк
Хто зможе допомогти глянуть буса? Сам мало розумiюсь. :friends::beer:
|
Re: Подмивитись буса Луцьк
Якого именно буса?
|
Re: Подмивитись буса Луцьк
РАФ:D
|
Re: Подмивитись буса Луцьк
Цитата:
Без него ....ни как :nasmeshka: |
Re: Подмивитись буса Луцьк
Хорошо хоть не Robur :+1:
|
Re: Посмотреть машину в Луцке
уже всьо - оказалось кидалово))
|
Re: Посмотреть машину в Луцке
Подскажите пожалуйста. Есть сейчас смысл ехать в Луцк по машину? Или ехать в Киеве смотреть? Хочу Гранд Сценика взять 2005-2008 года...
|
Re: Посмотреть машину в Луцке
Хто його знає... якщо шось в око впало. Я по свого їздив в Білу Церкву :).
|
Re: Посмотреть машину в Луцке
Цитата:
|
Re: Посмотреть машину в Луцке
Цитата:
|
Re: Посмотреть машину в Луцке
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Re: Посмотреть машину в Луцке
Цитата:
|
Re: Посмотреть машину в Луцке
Цитата:
|
Re: Посмотреть машину в Луцке
Всем Спасибо! Был на Киевском базаре, только зря деньги на проезд тратил..... Лучше буду искать на сайтах и форумах!
|
Re: Посмотреть машину в Луцке
Цитата:
|
Re: Посмотреть машину в Луцке
Цитата:
Кияне щукають на перефіріі авто, чапаевка тіки для приценитись максімум Некияни чомусь катять сюди.. |
Re: Посмотреть машину в Луцке
Цитата:
|
Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 18:47. |
vBulletin 3.8.11 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
busovod_ua©