Автоклуб БУСОВОД

Автоклуб БУСОВОД (https://busovod.ua/index.php)
-   Двигун паливна єлектроника (https://busovod.ua/forumdisplay.php?f=116)
-   -   неравномерная работа двигателя. (https://busovod.ua/showthread.php?t=13309)

Bogdan 05.02.2014 08:04

неравномерная работа двигателя.
 
всем привет, заводил вчера автомобиль по морозу -12, двигатель дизельный форд транзит , завелась плохо по работала минут 5 после сама заглохла, после этого еще раз завел работала неровно можно сказать рывками как-то, и как будто работает только 1 цилиндр глухо, далее двигатель прогрелся до рабочей температуры, работает лучше но все равно неравномерно как-то.

подскажите пожалуйста в чем причина ? я думаю что может быть зажигание з билось? может такое быть?

Добавлено через 51 секунду
до этого по морозу заводился нормально!

Gena-street 05.02.2014 08:13

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

я думаю что может быть зажигание з билось
Какое такое зажигание? Угол впрыска. Так вот взяло от мороза и сбилось?
Самое первое проверить топливо(фильтр).

igrok960 05.02.2014 11:13

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Bogdan, Проверь свечи накала и топливный фильтр,еще такое бывает при зажатых клапанах.

Bogdan 05.02.2014 13:22

Re: неравномерная работа двигателя.
 
спасибо! проверю напишу результат!

Gena-street 05.02.2014 13:37

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Авто после прогрева до рабочей температуры работало неравномерно. Свечи накала, думаю, ни при чём.

igrok960 05.02.2014 13:49

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Gena-street, проверить свечи не помешает.

Чижик 05.02.2014 14:26

Re: неравномерная работа двигателя.
 
igrok960, там вроде не свечи, а свеча. Она одна. Если не ошибаюсь с мотором.

Bogdan 05.02.2014 17:41

Re: неравномерная работа двигателя.
 
еще заметил что при движении и когда гозульку нажимаю двигатель нормально обороты набирает, без провалов и т. д. только на холостых неравномерно работает! думаю фильтр тут не причем, может ето форсунки? сопла?

Вик123 05.02.2014 18:14

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Воздух в магистраль не попадает?

Bogdan 06.02.2014 23:59

Re: неравномерная работа двигателя.
 
поменял я топливный фильтр, как и было, неровно на холостых работает!

Добавлено через 1 минуту
как форсунки проверить? на стенд гнать только?

ігор 1986 10.02.2014 17:29

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Попробуй клапан отработающих газов у меня в трафику такое било почистил и все ок стало

Bogdan 15.03.2014 22:48

Re: неравномерная работа двигателя.
 
забыл отписаться) вообщем после чистки форсунок работает ровно!)

Horton 02.06.2014 12:06

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Всем здрасьте.
После замены масла в двиг-ле, замены фильтров и ремня ГРМ с ремнем генератора. Как то не нравится звук работы двигателя. Обороты начинают плавать,звук жесткий металлический. Иногда даже при трогании может заглохнуть. Было такое,что стоял на перекрестке и машина тупо заглохла:maybe: Может я себя накручиваю,но кажется и тяга машины не такая как после того как все поменял.
Есть подозрения на то,что в системе воздух и подозрение на то,что неправильно установили ремень ГРМ.Возможны ли такие побочные эффекты после замены или я ошибаюсь?Помогайте друзи.Очень меня терзает данный вопрос.

Rafic:) 02.06.2014 13:28

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Сань, на диагностике был?

igrok960 02.06.2014 14:22

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Horton (Допис 250541)
может заглохнуть

Глохнет резко или с плавным падением оборотов?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Допис від Horton (Допис 250541)
,звук жесткий металлический

100% по меткам? ремень не перетянут?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Допис від Horton (Допис 250541)
Есть подозрения на то,что в системе воздух

Как с утра,заводится сразу? Как разгон,может провалы появились? Желательно диагностика.

Horton 02.06.2014 15:33

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від igrok960 (Допис 250558)
Глохнет резко или с плавным падением оборотов?

Добавлено через 1 минуту

100% по меткам? ремень не перетянут?

Добавлено через 3 минуты

Как с утра,заводится сразу? Как разгон,может провалы появились? Желательно диагностика.

Глохнет с плавным падением оборотов. Заводится с полтыка.При езде на скорости ощущается периодический провал,будто воздушная яма.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Допис від Rafic:) (Допис 250552)
Сань, на диагностике был?

Не был. Запара на работе. Стройки попросыпались

Чижик 02.06.2014 18:19

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Horton, Саш, 99,9% что по меткам ушло.

Сергей Жук 02.06.2014 20:38

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Чижик (Допис 250593)
Horton, Саш, 99,9% что по меткам ушло.

А еще бы проверить надо не ушла ли шестерня со шпонки?И распред-и коленвала.Мало ли че там чудили?Ток шестерни снимать нежелательно,лучше по ВМТ.

alexusaty 02.06.2014 22:49

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Чижик (Допис 250593)
99,9% что по меткам ушло

вот и я сразу подумал...

Horton 06.06.2014 20:02

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Короче проверил метки.Все в норме,но машина начала меня насиловать:dash2: Обороты плавают,начинаю подкачивать грушей работа мотора выравнивается.Перестаю качать грушей-глохнет:maybe:Может насос в баке умер:maybe: С утра запуск ровный без проблем, а при нагреве двигателя начинаются приключения+педаль газа мне не подчиняется:dash2:.Не могу я его победить ,где собака зарыта?Где смотреть?

Чижик 06.06.2014 20:08

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Horton (Допис 251584)
Может насос в баке умер

Если есть груша? В баке насоса нема.
А вот подкачивающий насос, который внутри ТНВД? Таки может быть.


Цитата:

Допис від Horton (Допис 251584)
С утра запуск ровный без проблем, а при нагреве двигателя начинаются приключения+педаль газа мне не подчиняется

А отут скорее всего форсунки.

Horton 06.06.2014 20:10

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Чижик (Допис 251586)
А отут скорее всего форсунки.

В обратку льет?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Допис від Чижик (Допис 251586)
Если есть груша? В баке насоса нема.
А вот подкачивающий насос, который внутри ТНВД? Таки может быть.



А отут скорее всего форсунки.

Шо одно,шо другое не радует вапче:(

irina2390 06.06.2014 20:17

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Ребята!Привет Вам всем!Может и влез в чужую тему извените.Прошу совет.С сегодняшнего дня при движении постоянно загорается чек машинка с ключиком и человечек с ремнём,погорит пару миннут и тухнет,через 40 сек. опять загорается,машина что то хочет.может кто подскажет куда копать.Пожалуйста!!!

Horton 06.06.2014 20:19

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від irina2390 (Допис 251592)
загорается чек машинка с ключиком и человечек с ремнём

Ремнем кому то по жопе дать хочет,за вопрос не по теме:no-no:

Чижик 06.06.2014 20:21

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Horton (Допис 251588)
В обратку льет?

Нет, не в обратку. Подвисает игла, по сему на диагностике в этот момент коррекция будет 0, мозги в шоке, и посему и нет реакции на педаль газа.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Допис від irina2390 (Допис 251592)
Ребята!Привет Вам всем!Может и влез в чужую тему извените.Прошу совет.С сегодняшнего дня при движении постоянно загорается чек машинка с ключиком и человечек с ремнём,погорит пару миннут и тухнет,через 40 сек. опять загорается,машина что то хочет.может кто подскажет куда копать.Пожалуйста!!!

Скорее всего контакты под сидениями. Попробуй посмотреть, поправить, почистить...

Horton 06.06.2014 20:22

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Чижик (Допис 251594)
Нет, не в обратку. Подвисает игла, по сему на диагностике в этот момент коррекция будет 0, мозги в шоке, и посему и нет реакции на педаль газа.

Определить самому какая из них возможно? Или на диагностику? Сколько готовить на ремонт? "+" "-"?

Чижик 06.06.2014 20:23

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Horton (Допис 251597)
Определить самому какая из них возможно?

Неа.

Horton 06.06.2014 20:25

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Чижик (Допис 251598)
Неа.

"Что делать,Билли?":maybe:

Чижик 06.06.2014 20:26

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Horton (Допис 251599)
"Что делать,Билли?"

Ехать к мастерам по топливным.

Horton 06.06.2014 20:31

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Чижик (Допис 251600)
Ехать к мастерам по топливным.

Понял.Наберу Сережу(Domiknafontane),вроде у него кто то есть с толковых.
Виталик, если я поеду около 100км(круг) на выходные,оно мне не сделает полную остановку где то на трассе,или лучше не рисковать?

irina2390 06.06.2014 20:35

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Чижик (Допис 251594)
Скорее всего контакты под сидениями. Попробуй посмотреть, поправить, почистить...

Спасибо!Завтра посмотрю и отпишусь!

Чижик 06.06.2014 20:44

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Horton (Допис 251603)
Виталик, если я поеду около 100км(круг) на выходные,оно мне не сделает полную остановку где то на трассе,или лучше не рисковать?

Знал бы прикуп? Жил бы в Париже. :king:

Horton 06.06.2014 20:52

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Чижик (Допис 251607)
Знал бы прикуп? Жил бы в Париже. :king:

Мля,психану,сделаю и буду продавать наверное.Это конечно не повод для продажи,но скорей всего,что надо менять на посвежее и мощнее.Может это знак свыше?:nasmeshka::meowth:

Чижик 06.06.2014 20:53

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Horton (Допис 251611)
но скорей всего,что надо менять на посвежее.

И бензиновый!:meowth:

Horton 06.06.2014 20:57

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Чижик (Допис 251612)
И бензиновый!:meowth:

Не, я мазута:D Сколько сейчас стоят мои форсунки? Кинь ссылку. И стоит ли менять одну-две?

Чижик 06.06.2014 21:26

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Horton (Допис 251613)
Не, я мазута

Да ладно...

Цитата:

Допис від Horton (Допис 251613)
Сколько сейчас стоят мои форсунки?

Точно не ведаю... 250+$

Цитата:

Допис від Horton (Допис 251613)
И стоит ли менять одну-две?

А зачем сразу менять? А ремонт?

igrok960 06.06.2014 21:38

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Horton (Допис 251613)
И стоит ли менять одну-две?

Все форсунки на стенд,скорей всего ремонт всех.Я свои обменял сразу на ремонтные с новыми распылителями на СТО "ковш"Херсон.Ремонт там выходит около 550грн(работа)это если твои форсунки подлежат ремонту без замены деталей.,если менять распылитель + 800грв. При диагностике моих нужно было менять один распылитель,остальное только ремонт.Думаю у тебя на 1.9 другая причина ,не форсунки.

Сергей Жук 06.06.2014 22:09

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Чижик (Допис 251623)
250+$

Я товарищу менял одну форсунку,всвязи с ликвидацией ее нахрен(1-я),брал БУ 75 долл.по моему.Ничего,ездит,вон,и горя не знает.А тем более если на продажу.

Чижик 06.06.2014 22:15

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Сергей Жук (Допис 251639)
брал БУ 75 долл

Я вас умоляю с б/у форсункой. Это как лотерея.
Цену в 250 я назвал за НОВУЮ форсунку. А дальше я написал что зачем покупать новую? Если можно отремонтировать.

З.Ы. Шо за люди, прочтут строчку из всего написанного, и начинают делать выводы.

Цитата:

Допис від Сергей Жук (Допис 251639)
А тем более если на продажу.

А что, Саша сказал что сделает и продаст? Я такого не услышал. Там было предположение, что мол возможно...

Сергей Жук 06.06.2014 22:17

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Чижик (Допис 251642)
Шо за люди, прочтут строчку из всего написанного, и начинают делать выводы.

Ты за шо???

Чижик 06.06.2014 22:19

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Сергей Жук (Допис 251643)
Ты за шо???

Что?

Сергей Жук 06.06.2014 22:20

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Чижик (Допис 251644)
Что?

За какую строчку и за какие выводы?

Чижик 06.06.2014 22:24

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Сергей Жук (Допис 251646)
За какую строчку и за какие выводы?

Ну прочитай своё сообщение, посмотри что ты зацитировал. И каково всё моё сообщение, часть которого ты зацитировал.

З.Ы. Пойти напиться шоле... Ато нервы уже шалят...:drag:

Сергей Жук 06.06.2014 22:29

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Так ясен пень шо 250-за новую,не на истребитель же.Я привел как вариантБУ за 75.Обьявления о продаже конечно небыло от Саши,Но предположение было.
С чего на дыбы сразу-не понятно...

Чижик 06.06.2014 22:32

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Сергей Жук (Допис 251651)
С чего на дыбы сразу-не понятно...

Первое это то как это преподнести.

Второе. Вот смотри...
Цитата:

Допис від Сергей Жук (Допис 251651)
Я привел как вариантБУ за 75.

Где гарантия что к этой б/у допустим через 10-ть дней не придёт пушистый зверёк? И что дальше? Ещё одно б/у? Опять простой и т.д.?

Сергей Жук 06.06.2014 22:40

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Чижик (Допис 251653)
Где гарантия что к этой б/у допустим через 10-ть дней не придёт пушистый зверёк? И что дальше? Ещё одно б/у? Опять простой и т.д.?

Одну минутку.Я не предлагаю купить у меня б/у форсунку,я по большому счету вообще ничего не предлагаю,кроме варианта.А вариант-он либо подходит либо нет,соотв.его либо выбирают,либо нет.

Чижик 06.06.2014 22:43

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Сергей Жук (Допис 251656)
Одну минутку.Я не предлагаю купить у меня б/у форсунку,я по большому счету вообще ничего не предлагаю,кроме варианта.А вариант-он либо подходит либо нет,соотв.его либо выбирают,либо нет.

А я про то как выдирать желаемое.
И давай закончим. Пока я не начал обговаривать вот это:
Цитата:

Допис від Сергей Жук (Допис 251639)
А тем более если на продажу.


Сергей Жук 06.06.2014 22:45

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Чижик (Допис 251657)
Пока я не начал обговаривать вот это:

Нет нет,только не это...

Horton 09.06.2014 15:42

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Всем уважаемым привет. Сегодня продлился мой секс с автомобилем. Проверили форсунки,все в порядке.Были также предположения,что фильтр топливный плохо пропускает топливо,из за того,что последний фильтр брал у офов,но он какой то плотный,поэтому на него грешил немного. Подкинули обычный топливный с бензинового авта. Проблема с плаванием оборотов и остановкой мотора не исчезла.:dash2: Как вариант остается насос подкачки на тнвд,ИМХО.Но проверить его возможно только на стенде.Мастера на себя не берут ответственность за то,что это насос подкачки,разводят руками.Говорят мол, а вдруг не он,что потом ,если я куплю новый насос.:dash2: Завтра буду пробовать прорваться к дизелистам,имеющим такой стенд. Когда подкачиваю грушей,мотор работает бесперебойно и равномерно,только прекращаю ему др...ть,он глохнет:devil::ireful2: Эта история честно говоря начинает меня подза...ть.

igrok960 09.06.2014 22:49

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Horton (Допис 252014)
только прекращаю ему др...ть,он глохнет

Если стоит груша,смотри насос подкачки на ТНВД,лопается вал на насосе подкачки.

Horton 10.06.2014 07:04

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від igrok960 (Допис 252083)
Если стоит груша,смотри насос подкачки на ТНВД,лопается вал на насосе подкачки.

То есть,он работает,но с перебоями? На трассе едет и хоть бы раз заглох,а только останавливаешься,то сразу начинается пляска оборотов и в скором глохнет.По моему соображению,это из за того ,что пропускная способность топлива на трассе идет под большим давлением,поэтому и не глохнет. Правильно,или ошибаюсь?
Это он?http://auto-mechanic.prom.ua/p584645...blok-tnvd.html

И по какой причине он лопается? Хочется понять следствие.

igrok960 10.06.2014 08:16

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Horton (Допис 252104)
это из за того ,что пропускная способность топлива на трассе идет под большим давлением,поэтому и не глохнет

Предполагаю две причины,подкачивающий насос или подсасывает воздух с колбы фильтра.

Horton 10.06.2014 10:24

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від igrok960 (Допис 252109)
Предполагаю две причины,подкачивающий насос или подсасывает воздух с колбы фильтра.

Воздуха по трубкам нет.

igrok960 10.06.2014 18:50

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Horton (Допис 252125)
Воздуха по трубкам нет.

После колбы фильтра,прозрачная трубка?

Horton 10.06.2014 19:08

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від igrok960 (Допис 252203)
После колбы фильтра,прозрачная трубка?

Прозрачнее не бывает.Смотрел на неё,когда подкачивал,чтоб не заглохнуть.Воздух не идет,ни пузырика.:maybe: Мастырил даже слив через бутылку,соляра поступает чистая и без воздуха.

Horton 11.06.2014 17:40

Re: неравномерная работа двигателя.
 
У темі 4 долучень
Всё:yo-ho-ho: проблема устранена,мотор-часы:yo-ho-ho: Спокойно можно ехать на рыбалку:D
Причина была в регуляторе давления,находящемся на самом насосе.Пришлось заменить,но машина снова радует:)Обороты выровнялись,появилась тяга,все в норме.Всем спасибо за советы и подсказки.:notworthy:

irina2390 11.06.2014 20:39

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Horton (Допис 252466)
Причина была в регуляторе давления,находящемся на самом насосе

А какой ставили б.у или новый,и цена вопроса пож. А то у меня тоже играют холостые!

Ключик 11.06.2014 21:17

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від irina2390 (Допис 252501)
А какой ставили б.у или новый

Знаючи, Сашу, то скоріш за все, датчик новий.....

Horton 12.06.2014 06:18

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від Игорь (100) (Допис 252513)
Знаючи, Сашу, то скоріш за все, датчик новий.....

:D Игорь,так оно и есть:friends:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Допис від irina2390 (Допис 252501)
А какой ставили б.у или новый,и цена вопроса пож. А то у меня тоже играют холостые!

Покупал не я,поэтому цена 1400грн.(новый).Но начинать нужно с диагностики. Мало ли чего обороты плавают.Не обязательно ,причина такая же что и у меня.

irina2390 23.06.2014 03:31

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Вопрос решон!!!!Уже стало всё норма.А дело было так:У моего друга такая же машина,пошли методом подкидывания датчиков и клапанов,снял я с топливной клапан давления(по спринтеру знаю,если плоскость на датчике поржавела от солярки,это причина плавания оборотов)мой клапан ржавый,кончик. На СТО топлевщик знакомый,(по крайней мере без записи и очереди),он сказал надо снимать форсы,подваживать двигатель и снимать насос, всё на стенд,а так же тупо поменять насос подкачки,показывал какой то насос, там две шестерёнки,выработку,стружку, закончилось тем ,что почистили карбоклином мой клапан,продули,поставили на место,машина поехала лучше,перестала глохнуть,стала лучше заводится,но плавание оборотов остались.Я подумал;завтра поставлю другой клапан с разборки(по крайней мере с не ржавым кончиком)Заплатил на СТО 80 гр диагностика + 2 кофе с коньяком,лароче 20 гр.,и уехал.На следующий день подкинул с разборки этот клапан(500 гр,новый под заказ 1000 гр),завёл,работала 10 мин на холостых ровно(думаю: вот оно счастье,пригодились мой опыт по спринтеру)Поехал и опять всё по старому,даже хуже,поездил километров 15 ,приехал в гараж,поставил свой клапан на место и не смог завести машину,На шнурке на СТО,электрик подсоединил комп,говорит заводи,завелась как ни в чём не бывало.Вывод СТО:а что ремонтировать? всё работает). Заглушил,заводить опять,а фиг.Электрик подумал и полез тестером до датчика на рейке,он находится рядом с клапаном давления,Вывод эл.(не нравится мне он),В чём проблема?Снимам с рабочей машины,ставим,а не заводится.Проблема решена ПРОВОДКА.Размотуем возле клапана проводку и вот,серый провод передавленый и держится на винилке(контакт то есть то нет),и при работающем двигателе от вибрации машина постояно пыталась заглохнуть.Заплатил опять 80 гр+80 сказал за обнаружение причины.Вот такая какашка была!!!!У меня с верху на воздухане прикручена заводская декор. крышка,серенькая такая,вот она и передавила провод!
Может кому то и пригодится моя инфа!!!:aiwan-hi:

Same_side 21.08.2014 11:40

Re: неравномерная работа двигателя.
 
поздравляю, тема интересная, спасибо!
P.S. путинх

Ключик 21.08.2014 21:13

Re: неравномерная работа двигателя.
 
Цитата:

Допис від irina2390 (Допис 254513)
Вывод СТО:а что ремонтировать? всё работает). Заглушил,заводить опять,а фиг.Электрик подумал и полез тестером до датчика на рейке,он находится рядом с клапаном давления,Вывод эл.(не нравится мне он),В чём проблема?Снимам с рабочей машины,ставим,а не заводится.Проблема решена ПРОВОДКА.

Цікаво одне, чому диагностика не показала помилку, що причина в проводці самого датчика. Я родичу робив авто, теж спочатку трусило двигуном, а потім взагалі потух, при підключені оп-кома, видало помилку (не памятаю код, але було написано, що висока напруга і так далі....) Позвонивши до Володі (Вектра 20), він пояснив, де стоїть сам датчик і що причина в проводці, а причина була теж в сірому проводі, він переламався біля самої фішки, сама фішка не розборна, але з допомогою голки, контакти можна витягнути.


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 00:03.

vBulletin 3.8.11 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
busovod_ua©