|
Принимайте!
Всем привет! :)
Недавно пригнал себе Ниссан Примастар 2006 100-ка, сейчас его растамаживаю... Думаю, что к вам надолго, так как планировал издавна себе прикупить бусик и вот, недавно, планы сбылись! Фирменные рамки я уже себе заказал... :D |
|
Vovale, Добро пожаловать.
Цитата:
|
Vovale, приветствую!:)
|
Vovale, добро пожаловать на форум.
|
Vovale, Привіт, заходи, розказуй показуй. Фото давай.:)
|
Добро пожаловать!!!!!!!
|
Vovale, Приветствую! Вот это подход- номеров ещё нет, а рамочки уже будут!:D
|
Vovale привет. Пусть катает и радует.
|
Vovale, приветствую!
много много км без поломок. Ну и фото |
Вливайся!!!
|
Vovale-Приветствую.
|
Добро пожаловать!
|
спасибо, друзья!
я тут пока решаю вопросы по техобслуживанию авто и постановке на учёт, так что пока времени немного для форума, хотя вопросов много... появился один неприятный нюанс - придётся менять заднюю балку... она согнутая немного, недосмотрел при покупке... уже купил другую 2009г. в отличном состоянии за 1600гр... рамки заказал, так как какие-то всё равно надо, а тут подвернулась тема под руку, вот решил и заказать... а наклейки не люблю цеплять, только если вынужденно, типа страны и шипы... фото добавлю обязательно, но попозже, как время появиться... пока есть пару вопросов по форуму, только тапками не закидывайте, если есть ответы в правилах :D - почему в личке вмещается только одно письмо? и почему я не могу цитировать сообщение? для меня это что-то новое, нигде такого не встречал для новичков... |
все вопросы к abez он тут главный;)
|
Цитата:
|
Цитата:
Про цитату ВОЛЬДЕМАР, уже ответил. |
Сегодня поставил на учёт и застраховал... Прикольно смотрится с фирменными рамками... :D
|
Vovale, хватит "шифроваться" покаж машинку
|
Цитата:
в смысле, "шифроваться"? у меня просто времени сейчас не хватает, чтобы поехать её помыть перед "фотосессией", взять фотик у брата и сфотать её... ну, если не в терпёж, то сегодня на мобилку сфоткаю... ;) |
Привет. Пусть бус приносит только позитив!
|
вот фото, как и обещал...
http://s019.radikal.ru/i610/1303/1d/4528bd8c24b4.jpg кстати, подскажите, какое масло лучше взять из этих двух? http://xado.ua/masla/synthetic-motor...il-5w-40-sm-cf http://xado.ua/masla/polusyntetiches...-ci-4-diesel-s п.с. сегодня снимали бак и промывали, после чего залил присадку для очистки топливной системы, и потом отдал машину на вытягивание кронштейна и замену балки... |
Цитата:
Желательно Ельф, синтетика. Но можно Тотал. Главное чтоб не на рынке... Добавлено через 51 секунду Цитата:
Зачем бак мыть? И зачем присадка? |
Цитата:
Цитата:
http://xado.ua/avtomobilnaya-himiya/...ogo-dvigatelya Добавлено через 15 минут Чижик, а как вставить такую линейку как у тебя? Чо то у меня не получается... |
У меня нет коментариев...http://s20.rimg.info/06a6f1bc1f9d358...bd81eb5d06.gif А почему не Фольцваген?
З.Ы. Про линейку. Тыцяй на мою. переходи на сайт, вояй линеечку. А потом через профиль и изменение подписи вставляй. |
Цитата:
|
а куда её вставлять и что именно? не могу разобраться...
чё-то я про Фольцваген не понял... :confused: |
Цитата:
Цитата:
Есть рекомендации производителя. Допуски и т.д. Почему мы люди, простые пользователи... Считаем себя умнее инженеров? |
вот моя BB версия кода:
[CODE][url=<a href="http://forum-lines.ru/%5D%5Bimg%5Dhttp://forum-lines.ru/rez/ab237245.gif%5B/img%5D%5B/url" target="_blank">http://forum-lines.ru/][<WBR>img]http://forum-lines.ru/rez/<WBR>ab237245.gif[/img][/url</a>][/CODE] а вот то, что пишет, после "Сохранить" - BB код url запрещён. :confused::confused::confused: |
такая же песня
Цитата:
|
Цитата:
по теме несколько вопросов для размышления - 1. почему старые немецкие авто были отличнейшего качества, а новые уже хромают, и их уже надо намного чаще ремонтировать и тратить больше денег? 2. почему при том, что изобрели реально работающий двигатель на воде!!! , мы до сих пор ездим на бензине, дизеле, газе... 3. почему многие разработки "кулибиных", помогающих экономить, выкупаются и консервируются? вокруг нас создаётся (и уже довольно таки давно и успешно) потребительское общество, в котором чем больше тратишь, тем, вроде-бы, лучше живёшь... а сливки снимают далеко не простые люди... |
1. Раньше делали на совесть. А теперь на 5-ть лет.
2. По тому что ещё есть нефть. 3. В пункте №2. |
Цитата:
потому и "спускают собак" на ХАДО и тому подобное, а особенно в этом упражняются некоторые мотористы - им тоже невыгодно, чтобы мотор долго и нудно работал себе без всяких поломок... а я ХАДО проверил на себе, в смысле, на своих авто - ЗИЛ и Шкода Октавия... не говоря уже про отзывы других знакомых людей, в том числе и нормальных мотористов, хвалящих ХАДО... всё-таки, я начал доказывать... :D Добавлено через 2 минуты Цитата:
Добавлено через 4 минуты ну, а всё таки по теме - синтетика лучше для этого двигателя, чем полусинтетика? кто, что заливает? |
принимайте
Vovale приветствую-присоединяйся:)
|
салют новому Примаводу!
|
Цитата:
http://xado.ua/complex-treatment http://xado.ua/masla/polusyntetiches...-ci-4-diesel-s |
А давайте без рекламы...
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
если да, то почему? что говорят люди? мне, действительно, интересно... |
Цитата:
|
Vovale, привіт. Я також вже рік заливаю ХАДО. Лив півсинтетику так як продавці радили для мотора з пробігом в 200тик саме його. Від заміни до заміни доливав 1000-1300гр масла. Зараз залив синтетику, пробіг 5тик. Долив грам 300. Думаю не варто півсинтетику. ІМХО:)
|
Всем привет!
Рад будущему общению. Пока владелец пыжа драчуна, но хочу стать владельцем эксперта. |
Цитата:
Да и вообще, поосторожней с названием машины!!! Я свой Траф, никогда не оскорбляю!!! Это умница моя, он самый красивый, самый умный, самый"навернутый", самый надежный!!! Да! Я действительно так считаю!!! И я очень люблю свой Траф!!! Скоро он станет еще красивей, и еще индивидуальней... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Дурной пример- заразителенн... Вы там поосторожней с этим "пыжом"...
упс...да я имел в виду...боксёры ведь всегда задиристы, а моему 6-ой годок пошёл..... А о чём это Вы подумали?:D |
Цитата:
а ви обробляли двигун чимось з продукції ХАДО? Добавлено через 2 минуты Цитата:
Будешь в новой морде брать? Что-то их не очень хвалят... Я тоже искал себе такого, но, слава Богу, купил Примуса... Добавлено через 4 минуты Цитата:
Добавлено через 6 минут кстати, а где можно купить щуп для измерения масла в коробке? |
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
И по оригиналу? Обслуживать его дешевле будет как Трафик. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
вот это не очень.. Начинка однакова, значки різні.:D:) |
Цитата:
|
Ну потому ЧТО это Француз, а не Немец или Японец!!!
Так понятно? |
Цитата:
|
Цитата:
ну, и что, что Француз? он что, только жабами питается? :D если идётся про обслуживание у оф.дилера, то я с ними дела не имею, они, по-моему, все дорогие... не знаю где как, но у нас тут есть магазинчик, где есть продаются запчасти только на этих три близнеца - так там цена не зависит от того Француз ли это, Немец или Японец... и цены там супер!!! все оптовики там скупаются... Добавлено через 1 минуту Цитата:
я тоже буду свой тюнинговать со временем, уже есть некоторые задумки... |
В тому смислі, що запасні запчастини по номеру рено дешевші, ніж по опель і нісан (хоч запчастини однакові)
|
Цитата:
Vovale, можна і без емоцій, спробуй щось замовити на Ніссан по ВІНу і на Рено, чи Опель - сам переконаєшся!;) Я коли шукав підшипник на задню ступицю, так на Рено - 560 грн, а на Ніссан - 690! Які вже тут емоції? Хоча принесли в упаковці Рено!:D |
Да уж... Три одинаковых буса, с разными именами...
Есть тут кто нибудь с Ниссаном 2.5? Очень нужен вин код буса... Есть "зачетный"магазин, но только по Корейцам и Японцам... |
SUVOROV, в olexa нісан 2.5(парус)
|
Цитата:
З.Ы. Все запчасти Ниссана имеют тот же набор цифр что и Рено. Только пишется иначе. Пример: Рено: 7701 052 562 (с пробелами) Ниссан: 77010-52562 (через чорточку) |
Чижик, Виталя, это не я туплю... Продавцы там тупят...:)
|
Цитата:
а какой фирмы был подшипник? интересно сравнить цену... Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
Или для Диалоджиса FL0C |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
P.S.От тільки вона чомусь листів не приймає. Чисть або відкрий. |
Цитата:
|
На Аукро их как гноя.:)
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 3 минуты мне сказали, что ходовая у них ну очень дорогая... и 1.6 дизель не советуют брать - слабоват... |
Может кто то знает в чем разница в бамперах Трафов? В одних решетки под прямоугольные туманкии, а в других под круглые.
|
Цитата:
|
http://auto.ria.ua/auto_renault_traf..._10552826.html
вот примерно как на этом Добавлено через 1 минуту Думаю что же поставить в такой бампер, наверное придеться приспосабливать "корове седло". |
У темі 1 долучень
Цитата:
Сзади я его не смотрел,но точно не под прямоугольные. |
Я выразился грубо, согласен не прямоугольные, но думаю смысл понятен. Меня беспокоит то что не видел в таком бампере туманок близких к оригиналу, только круглые.
|
Туда только круглые и идут. А поставить их это еще пол беды. Кронштейны и пр. лабуду нужно купить.А потом заниматься выпиливанием лобзиком.:D
|
Обично нормальные туманки идут с кронштейнами. Я вот не замечал даже таких "подрезаных" ни у кого, обычно люди в бампер крепят где удобнее и все.
|
Цитата:
Оригинал я ставил. В общей сложности оригинальные кронштейны + туманки ДЕПО = 1000 грн. |
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Кому как.
Цитата:
Нормальные деньги да и фирма из неоригинала ничего, только не встречал такого. Если можно фото посмотреть чтобы представление в 3D иметь. ДЕПО даже иногда приезжают на донорах из Германии. |
|
Цитата:
БОМБА!!! Как раз то что хочу и хотел увидеть. Спс. Добавлено через 49 секунд Там то резать совсем да ничего. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Если давит то на Таврии дешевле будет. А колхоз - может и дрожать на ходу. Добавлено через 10 минут Чижик, У Вас поворотники от Ниссана? Добавлено через 1 час 0 минут Мне еще интересно как отличаеться комплектация по бамперу? |
на днях выровняли кронштейн балки, поменяли саму балку и сделали всё необходимое по ходовой спереди и сегодня сделал развал-схождение - всё играет чётко... я немного переживал по поводу задка, но всё вышло отлично - слава Богу!
ещё сегодня поменяли ролики, ремни и помпу и узнал хорошую новость - мой пробег, 185т.км. на момент покупки, скорее всего, не скрученный... моторист снял помпу и она оказалась оригинальной заводской, посаженной на лак, а не на герметик, и в довольно не плохом состоянии... что, по словам моториста, подтверждает реальность пробега... да и само состояние двигателя он оценил положительно... но пару нюансов всё-таки нашли - подтекает сальник коленвала задний коренной, буду пока ездить, а поменяю при замене сцепления... ещё, наверно, кулиса немного "не играет" - на холодную плоховато включается первая и задняя, и вроде-бы, немного выжимной барахлит... но самый большой прикол увидели, когда сняли пластмасовый кожух воздушного фильтра - там слетели направляющие и не было резинок, так этот кожух тёрся низом об жгут с проводами на форсунки и попротерал провода аж до меди!!! и, притом, на всех 4-ёх! если бы мы сегодня это не исправили и не заизолировали провода, то скоро бы я где-то стал бы... вот такое вот может быть! в целом, я машиной доволен и не могу нарадоваться - намного лучше я себя в ней ощущаю после Октавии и состояние тоже неплохое... на завтра буду затемняться, в пятницу сигналка, мафон и кое-что по электрике, и в понедельник замена масла, фильтров, ах, да - ещё поменяю салентблок нижней подушки заодно, и пока, надеюсь, всё - хватит, денег больше нет! :D кстати, тут такой вопрос возник - у меня стоит резина 215/65/16, а можно, смотря по шильдику на двери, и 205 и 195 с теми же параметрами... так вот вопрос - 215-ая, получается, самая большая, 205-ая средняя, а 195-ая самая маленькая, а как эти размеры влияют на километраж, ведь на каждом размере будет разный километраж? чё-то я никак не могу это сообразить - как правильно? |
Цитата:
|
Цитата:
Я летом ездил на 215, а зимой на 195. Ничего не менял. При этом расход топлива что зимой, что летом был почти одинаков. З.Ы. На 195/65/16 сашинка разгонялась легче чем на 215/65/16. |
Цитата:
|
Цитата:
расход топлива это такое дело, тут уже "маемо тэ шо маемо"... у меня и зимняя и летняя 215-ая (привёз вместе с машиной), а пробег за год бывает и больше 50т.км., вот я и хочу определится с километражом, чтобы и скорость точная была и пробег, и не пришлось бы, например, менять ГРМ раньше, или, что ещё хуже, наездить не зная больше, чем можно... |
Цитата:
|
Цитата:
Да и не вижу смысла. |
Цитата:
и почему вы не видите смысла? |
Цитата:
Цитата:
|
чем дальше в лес, тем больше дров... :(
сегодня была электрика - поставили сигналку, мафон, постучали по насосу омывателя и он заработал, аварийка, вроде, тоже рабочая - почистят и поставят на место, сегодня не успели... оказалось, что у меня нет концевика на заднюю дверь, так что пока поезжу с неработающей сигналкой на заднюю дверь... разобрали сегодня резистор вентилятора, а он прогоревший - реставрировать не стали... теперь электрики мне рассказывают, что при замене на новый, желательно разобрать всю печку, прочистить и смазать там всё - типа, из-за того, что там грязно и попадает всякий мусор, влага, и горят эти резисторы... то лучше это всё сделать и тогда резистор прослужит дольше! это реально так или меня разводят на ненужную доп.работу за мой счёт, естественно? и как долго служит турецкий резистор, дешёвый? разница между ним и Валео почти в два раза... кстати, ошибок было около 20-ти по всем параграфам... поудаляли их и осталась, вроде-бы, только одна - по датчику скорости переднего правого колеса... и среди ошибок была одна по неточному определению скорости авто - это наверное из-за размера колеса... записать мой размер не смогли - был простой кабелёк, наверное, ОП-Ком... |
Про помыть и смазать? То это касается вентилятора печки.
Про резистор... Я б конечно взял бы Валео. Турецкий дешевле. но и работать может очень не долго. По ошибке со скоростью. От резины тут ничего не зависит. А вылезла она в паре с ошибкой по датчику АБС переднего правого колеса. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
и, если помните, он отсоединяется от мотора или снимается вместе с мотором? а то у меня электрики сказали, что он снимается вместе с мотором... |
доброго всем вечера!
тема темы "Принимайте" а по тексту у кого чего болит, ну может так и правильно.вот. Прикупил в четверг фиат бедненький(скудо) 8 го года длинный 2.0 120 сил.9 мест. мой пыж драчун таки бомба( эт я в расстройстве, что фиат так в спинку не вжимает как боксёр)просьба к старожилам, который вечер пытаюсь одолеть( форум классный, но большойй)ткните носом, если есть тема про круизы на этих бусиках( на моём нет, но нужно лепить) |
Цитата:
Вот сам логично подумай. Резистор продаётся отдельно. Значит снимается и ставится так же. |
Цитата:
а по поводу смены мастеров, вот, веришь - у нас в городе проблема с нормальными, действительно понимающими электриками, которые не только сигналку и т.п. могут поставить, но и диагностику сделать правильно... они есть, но их можно сосчитать, наверное, на одной руке - к ним только по записи, и они такие "прошенные", что дальше некуда... а некоторые ещё и очень дорогие и ещё не за каждую работу возьмутся, типа это мелочь и мы таким не занимаемся... этот работал с моей мамой когда-то в сберкассе, я их немного знаю, и он неплохо, вроде, разбирается в электрике и денег не очень много просит, но и с ним заморочек хватает... сделаешь что-то по электрике в другом месте и уже на тебя криво смотрит, и не хочет уже так вникать в проблему - ты же ему не доверил, а к другому пошёл!!! короче, есть у нас с этим проблема - хоть иди и сам работай электриком! :D Добавлено через 6 минут и, кстати, по резистору - пытались его запаять на разрыве, вроде, начинает работать всё нормально, а потом нагревается и пайка отлетает... надо спаять серебром (оно выдерживает высокие температуры) - я, в принципе, договорился на завтра с одним ювелиром, но ещё подумаю или буду это делать... мы с другом кинули медную перемычку сбоку на контакты и теперь у меня появилась ещё одна скорость - пока всё работает, а там посмотрим... |
всё, машина готова к употреблению! :)
на днях буду выдвигаться на Киев, посмотрю какой будет расход на нашей соляре... Добавлено через 3 минуты опа, получилось добавить линейку в подпись! :) я понял в чём дело - надо в настройках поменять редактор со стандартного на визуальный... Чижик, спасибо, по твоей фотке на 3-ей странице понял, что у меня не всё включено... |
други, подскажите, солько литров тосола, или антифриза, входит в 1.9? у меня какой-то зелёный - какой лучше брать? или может быть концентрат?
|
Vovale, бери канистру концентрата, разводи дистилатом по инструкции заливай и езди. Зеленый, красный, синий - значения не имеет. Разница в цветах чтобы не смешивали.
|
Vovale, есть тема расходники там всё есть
|
сегодня засёк разницу в километраже между реальным (по навигатору) и тем, что у меня показывает (у меня резина 215, а в компьютере установлено 195) - на 100км где-то на 3.2-3.4км у меня показывает пробег меньше, соответственно, и скорость... когда заезжал к официалам, то они сказали, что на 100км разница 1.7км, но это, наверное, если 205-ая - выходит как-раз половина того, что у меня получилось... как только появится время, поменяю в мозгах размер колёс - не люблю, когда что-то не так работает... у нас это стоит 100гр на гаражах, у официалов 135...
|
Vovale, А кто сказал , что навигатор правильно показывает?
|
чет не понял, как зависит скорость от ширины резины?
|
У меня спидометр показывает на 8к/ч меньше чем навигатор, но если ехать по навигатору, то превышение у гайцев по Визирю 10км/ч.
|
это нормально, а на скорость влияет диаметр колеса))
|
Цитата:
|
Вообще то у всех моделей и всех автомобилей "поправка на скорость", Для автомобилей с приводом спидометра от КПП около +10%, для АБС около +5%
|
стоят колеса 15/205/70 т.е заводской размер, разница спидометра с навигатором 9 км в Пользу спидометра.
|
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
Цитата:
Добавлено через 7 минут Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
А що при рухові нема пробуксовки? Що швидкість авто абсолютно однакова як по спідометру, так і в дійсность? Закони фізики про тертя ще нікому не вдалось ні відмінити, ні подолати!:)
П.С. Я, зі своїм "Парусом", мабуть, як ніхто інший, відчуваю це! |
Vovale,
Можешь сомневаться, но эти поправки заложены производителем то что ты видишь на спидометре всегда во всех случаях больше реальной скорости (приблизительную процентовку и отчего зависит описано выше). К сожалению или к счастью Это факт. Так же как разница в мощности двигателя и колёс. |
Цитата:
|
Vovale, ни на одной машине с завода спидометр не показывает реальной скорости. Всегда по спидометру чуть выше чем есть в реальности. Это заложено специально! Разжёвывать всё не хочу, самому догадатся можно для чего это.
Ещё, скорость меняется по мере износа шин. Делать так чтоб скорость равна была тютелька в тютельку, не хорошо. Будем на радары попадать. |
Цитата:
а, вообще, больше не буду по этому вопросу писать, для себя я решил... :) |
http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%...0%A2%201578-76
Мнение это очень хорошо. А также правильно никогда не сдаваться :D Факт останется фактом на механических (берётся с КПП) до 10% всегда в большую сторону Электронные с датчиков АБС до 5% и тоже в большую сторону. Ни разу меня не остановили при граничной скорости по спидометру. Правда один раз показали мне скорость привышающую мою на 23 км\час зафиксированную за 7 минут до моей остановки 113 вместо 90. |
Цитата:
|
Цитата:
в Европе уже евро-6, вроде, ввели, а у нас ездят на евро-2, и всё по стандартам - не прикопаешься... |
Я годика два назад смотрел передачу по тюнингу авто по ZDF или RTL.
Там начало было про показания спидометров и мощьности, про то что некоторые компании при мощьности с двигателя 350 (в рекламе) на колёса 324 (со стенда) Также взяли три разных авто и показывали заводские зазоры по спидометру у БМВ(вроде М5) наименьший зазор около 3.65% у остальных до 5%. Там же объясняли разницу с механикой и "абс". И написание мощьности у амереканских авто. Но поскольку это с памяти, то привёл данные подтверждённые с документа, чтоб в качестве доказательства не приводить рассказ написанный выше :D В этой же передаче были сюжеты про тюнинг: приглашали людей на "крутых" прокачаных тачках и мотах на стенд. Так в некоторых случаях тюнинг (прямотоки выхлопы и чиповки) ухудшали заводские данные, помню что скайлайн потерял около 35 лошадок из-за тюнинга, а мот добавил около 20. Цитата:
|
только что вернулся из поездки Киев-Житомир-Киев, специально засёк километраж по дорожным знакам - показало на 100км по знакам 96.4км у меня на спидометре, точно та же разница, что и с навигатором... теперь точно знаю, что навигатор и знаки показывают правильно, а у меня стабильно неправильная скорость и километраж... теперь осталось мне поменять настройки в мозгах на правильный размер колёс и потом уже засечь опять километраж, правильно? вот тогда и увидим, что и по чём... ;)
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
наконнец-то добрался до нэта - всё не было времени сюда заглянуть...
я всё-таки переставил кофициэнт диаметра колёс на 215-ый и после месяца езды могу кое-что резюмировать... во-первых, сделал мне эту "операцию" Юра в Хмельнике, спасибо Сергею, shuma34, за наводку на него - очень понравилось мне как он подходит к работе, буду и дальше к нему заезжать... во-вторых, если кто захочет тоже такое делать, то надо заходить в меню АБС и там настраивать, а то мы сначала долго искали в общем меню... ну, и в-третьих, самое главное - километраж изменился почти на 5-ть километров на сотне, если раньше недопоказывало где-то 3.5км, то теперь показывает на 1.2км больше, т.е погрешность уменьшилась в процентном соотношении, но теперь в плюс, что по мне, так лучше... и, соответственно, изменились и показания скорости, правда, я всё никак к ним не привыкну, в большую сторону, что как я понимаю лучше также... надо, конечно, будет проверить её как-нибудь с каким-нибудь ещё авто на трассе, но пока и так сойдёт, хоть появилось больше уверенности, что не попаду на радар, а то я частенько езжу возле них на пределе... вывод таков - менять кофициэнт диаметра колёс надо, работы немного, а точности в измерениях больше... |
| Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 05:38. |
vBulletin 3.8.11 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
busovod_ua©