Автоклуб БУСОВОД

Автоклуб БУСОВОД (https://busovod.ua/index.php)
-   Загальні технічні питання та тюнінг (https://busovod.ua/forumdisplay.php?f=111)
-   -   SCUDO vs VITO vs H1 (https://busovod.ua/showthread.php?t=10527)

braiton 11.11.2012 19:13

SCUDO vs VITO vs H1
 
Всем добрый вечер...Как в анекдоте help ми sos ми.
В процесе продажи своего трудяги добло,мучаюсь вопросом покупки нового авто.Купил бы посвежее добло,но охота чуток большенький автомобильчик(добло лонг вызывает тока рвотный рефлекс).Знакомых гонщиков дофига,мастеров тоже-толковых советов-нима...Авто планируется для перевозки грузов 300-600 кг(не часто) и извоз семейства.Из-за бюджета 14-16 тыщ. чистый пас 2007-2009 г. не светит,посему,будет переделываться грузовик.ООООчень нравится Н1-боюсь будет жестковат,вито...мастеровые не в восторге.Скудо-мало инфы.Буду рад любым советам.Заранее всем спасибки.

Чижик 11.11.2012 19:22

Если Скудо (Експерт, Джампи)? То только короткую базу. Ну и моторец 2,0. ;)

sgas 11.11.2012 19:37

Цитата:

Допис від braiton (Допис 139215)
ООООчень нравится Н1-боюсь будет жестковат

Оригинал реально взять. Он очень даже мягкий. Задняя подвеска на пружинах.

Чижик 11.11.2012 19:40

Цитата:

Допис від sgas (Допис 139225)
Оригинал реально взять. Он очень даже мягкий. Задняя подвеска на пружинах.

За 14-16 тысячь? :(

sgas 11.11.2012 19:45

Цитата:

Допис від Чижик (Допис 139226)
За 14-16 тысячь?

Б.у конечно http://auto.ria.ua/auto_hyundai_h1_pass_6006794.html .Ушел за 12.5

Чижик 11.11.2012 19:47

Цитата:

Допис від sgas (Допис 139228)
Б.у конечно http://auto.ria.ua/auto_hyundai_h1_pass_6006794.html .Ушел за 12.5

Год 2005, а топикстартер если обратить внимание ищет машину 2007-2009 годов. ;)

sgas 11.11.2012 19:51

Я тоже искал 2007 оказалось 2005 намного лучше

braiton 11.11.2012 20:02

Цитата:

Допис від Чижик (Допис 139221)
Если Скудо (Експерт, Джампи)? То только короткую базу. Ну и моторец 2,0. ;)

А почему короткую? 2,0 понятно, а вот 120 или 140 лошадей?

Чижик 11.11.2012 20:04

Цитата:

Допис від braiton (Допис 139235)
А почему короткую? 2,0 понятно, а вот 120 или 140 лошадей?

У длинной базы кузова трескают. И без разницы возили грузы или Поп-Корн.

А вот по пони под капотом... Что 120 что 140 не сильно важно. Главное чтоб экземпляр был не убит.

braiton 11.11.2012 20:23

Про Вито не слова))

alexusaty 11.11.2012 20:24

Цитата:

Допис від braiton (Допис 139215)
ООООчень нравится Н1-боюсь будет жестковат

не бойся что сзади рессоры. Может он и прыгучий на рессорах, но не жесткий это точно! Мне было с чем сравнить свой Н200. С Вито разных лет, с Трафиком сравнивал. Вито даже рядом не стоял, даже на пассажирских пружинах сзади жесткий как табуретка. Мы на маевки уже 4 года ездим с друзьями двумя семьями. Три раза ездили на моем, один раз на друга Вито. Жены всегда забираются на задний ряд сидений. После поездки в Харьков на Вито моя жена плевалась еще пару недель. А ведь в том авто стояли задние пружины снятые с пассажира и оригинальный пассажирский салон!

braiton 11.11.2012 20:25

Кстати у скудо,джампи,и цитрона движки одинаковые?

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Допис від alexusaty (Допис 139244)
не бойся что сзади рессоры. Может он и прыгучий на рессорах, но не жесткий это точно! Мне было с чем сравнить свой Н200. С Вито разных лет, с Трафиком сравнивал. Вито даже рядом не стоял, даже на пассажирских пружинах сзади жесткий как табуретка. Мы на маевки уже 4 года ездим с друзьями двумя семьями. Три раза ездили на моем, один раз на друга Вито. Жены всегда забираются на задний ряд сидений. После поездки в Харьков на Вито моя жена плевалась еще пару недель. А ведь в том авто стояли задние пружины снятые с пассажира и оригинальный пассажирский салон!

После добло рессоры не очень пугают.У нас в атокомисе стоит хендай в новой мордахе 2007г-думал Н1,а сзади написано Н200,в чем разница?

Чижик 11.11.2012 20:35

Цитата:

Допис від braiton (Допис 139245)
Кстати у скудо,джампи,и цитрона движки одинаковые?

На сколько известно? Да. :(

braiton 11.11.2012 20:36

А движки какой канторы?Фиатовские?

Чижик 11.11.2012 20:38

Цитата:

Допис від braiton (Допис 139252)
А движки какой канторы?Фиатовские?

Пежо по идее.

braiton 11.11.2012 20:42

Странно...На фиате значок мультиджет,а это не просто другое название HDI.а вроде чисто фиатовская фича

Чижик 11.11.2012 20:45

Цитата:

Допис від braiton (Допис 139257)
Странно...На фиате значок мультиджет,а это не просто другое название HDI.а вроде чисто фиатовская фича

А на Опель Виваро CDTI, хотя под капотом dCi. А на новом Поцвагене Т5 красуется всё те же TDI, хотя под капотом уже тоже dCi. ;)
Брендовая политика, она коварна.

braiton 11.11.2012 20:49

У скудо грузовиков только один тип подвески?

alexusaty 11.11.2012 20:50

Цитата:

Допис від braiton (Допис 139245)
думал Н1,а сзади написано Н200,в чем разница?

только в названии: в разные страны они продаются под разными именами. Например в Германию Н200, в Голландию Н1. Хотя там еще кажется какие-то нюансы присутствуют. Но в реале это одна и та же машина. У мну написано Н200! Авто из Германии. Сзади даже еще знак есть D. Знакомый немец приехал увидел и сразу сказал - "О! Земляк!".

Чижик 11.11.2012 20:52

Цитата:

Допис від braiton (Допис 139262)
У скудо грузовиков только один тип подвески?

В основном пружинная. Попадаются экземпляры с задней пневматической. Но они очень редки.

braiton 11.11.2012 20:59

Наши гонщики Н1 гоняют,но..для Южан)Крым,Одесса их любят.И тоетки,хайэйс тоже.

Добавлено через 1 минуту
Эй,парни,а про фрицевские машини чего скажите)?

Чижик 11.11.2012 21:03

Цитата:

Допис від braiton (Допис 139267)
Эй,парни,а про фрицевские машини чего скажите)?

Плата за бренд, а не качество.:)

alexusaty 11.11.2012 21:07

Цитата:

Допис від Чижик (Допис 139273)
Плата за бренд, а не качество

И лидирует у них Поцваген!
Хотя Vivaro тоже вроде бы фриц?

Чижик 11.11.2012 21:09

Цитата:

Допис від alexusaty (Допис 139276)
И лидирует у них Поцваген!
Хотя Vivaro тоже вроде бы фриц?

Это Французиш партизанен. :p:D:D:D

braiton 11.11.2012 21:10

Цитата:

Допис від Чижик (Допис 139273)
Плата за бренд, а не качество.:)

У нас с тестем ужо третий по счету т4-на протяжении 10 лет,за последним,2003 года,пять лет назад тесть ездил к немчуре с гонщиками сам,пробежал до него 300 тыщ,тесть накатал 250..возит из Харькова инструмент(дофигища)из ремонтов-резинки в подвеске да и усе...
Хочет тож чонить посвежее,да менять нет на что..

Добавлено через 1 минуту
У всех производителей есть хорошие и не очень модельки

Добавлено через 4 минуты
Кстати,а какие вавки у нового скудо?

Чижик 11.11.2012 21:15

Цитата:

Допис від braiton (Допис 139279)
У нас с тестем ужо третий по счету т4-на протяжении 10 лет,за последним,2003 года,пять лет назад тесть ездил к немчуре с гонщиками сам,пробежал до него 300 тыщ,тесть накатал 250..возит из Харькова инструмент(дофигища)из ремонтов-резинки в подвеске да и усе...
Хочет тож чонить посвежее,да менять нет на что..

Добавлено через 1 минуту
У всех производителей есть хорошие и не очень модельки

Это икона 20-го века. И к стати на ней Транспортёр и закончился. Т5-му далеко до него.

З.Ы. В тырнете уже много читал как люди продавая Т4, покупали Т5. Но после полугода, год продавали его перекрестившись, и покупали либо опять Т4, либо "Горбатого". ;)

alexusaty 11.11.2012 21:15

Цитата:

Допис від braiton (Допис 139279)
т4

Это ключевое слово в твоем рассказе! После него машины пошли по качеству намного хуже, ну а цены ты сам можешь видеть...
Ну а Т4 при всех его плюсах как ни крути все равно прошлый век!
Но и на Т4 цена всегда была тоже неадекват.

braiton 11.11.2012 21:19

Дык потому и хочет тесть менять,скоро начнут вылазить каки,писи-вавы-а запчасти турецкие да китайские...оригинала найн,майн либе камарад)

Добавлено через 1 час 30 минут
Ребяты,хотелось бы услышать мнение про скудо людей юзающих сие творение-динамика,расход топлива,цена расходников...Хвалите,ругайте ваши авто,любая инфа на стадии выбора-на вес золота

Dvakyma 12.11.2012 07:55

braiton, если есть куда ставить авто бери горбатого.

braiton 12.11.2012 08:41

Цитата:

Допис від Dvakyma (Допис 139306)
braiton, если есть куда ставить авто бери горбатого.

Великоват...

olexa 12.11.2012 11:58

L1H1 від 638 Віта не більший! Так якось!

braiton 12.11.2012 14:05

Цитата:

Допис від olexa (Допис 139320)
L1H1 від 638 Віта не більший! Так якось!

По-сравнению с вито или скудо шире,и "квадратней".И кстати,на форуме здесь все называют виварик "горбатый", наши мастеровые кличут-стрекоза))

Dvakyma 12.11.2012 14:09

Габариты Вито 200 CDI
Длина, мм: 4660
Ширина, мм: 1880
Высота, мм: 1840
Колесная база, мм: 3000

Габариты Виваро
Длина, мм: 4782
Ширина, мм: 1904
Высота, мм: 1982
Колесная база, мм: 3098
Колея колес спереди, мм: 1615
Колея колес сзади, мм: 1630

Шире на 24мм это значительно

braiton 12.11.2012 15:10

Пгыкольно)НО.Виваро как вариант не рассматриваю вообще.За инфу по размерам спс.

Чижик 12.11.2012 15:23

Цитата:

Допис від braiton (Допис 139329)
Пгыкольно)НО.Виваро как вариант не рассматриваю вообще.За инфу по размерам спс.

А, ну да, Вито лучше Виваро... ;)

Dvakyma 12.11.2012 15:35

Чижик, не начинай пусть человек сам до этого дойдёт.
У мну знакомый год читал всякие форумы и сказал мне что Вито брать не будет сто пудов. Стринги в кольце это круто, хотя я на них смотрю свысока.

braiton 12.11.2012 17:28

Да вроде бы я нигде не писал,что вито супер,а остальные гуано) Тема предполагает сравнение трех авто,а виваро в этом списке нет.Често,не в обиду любителям этого авто,визуально великовато и дизайн мммм..спорный.Поэтому,хочется видеть комменты и тех кто-имел опыт эксплуатации заявленных в топике автомобилей.Я не отношу себя к немцелюбам(типо "німець є німець")

Беза 12.11.2012 20:35

Да за 16 штук не спеша можно почти новую точилу наковырять.

braiton 12.11.2012 21:03

Цитата:

Допис від Беза (Допис 139364)
Да за 16 штук не спеша можно почти новую точилу наковырять.

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Дык не против,КАКУЮ ИЗ ТРЕХ

Добавлено через 3 минуты
Помните,как в рекламе-"ты мне мясо,мясо давай!" Хочется увидеть ответ типо-энту не бери потому-что...а эту бери,потому-что..

olexa 13.11.2012 09:08

Брайтон, моя тобі порада - Ти ж у Луцьку, ну невже нема знайомих з усіма такими машинами? та й в кінці-кінців сходи у себе на базар, посидь у кожній, покрути кермо, педальки пощщупай, попросись проїхати - може руки, ноги, спина, жопа щось підкаже! У мене був Скудо, 98 р - катер, м'якенький, швидкий, економний з сидіннями від 7 БМВ, був Віто 97 (638) - танк одним словом, Хундая не було - і ось тепер, Прімастар 2.5, правда L2H2. Так от, - для мене, особисто, назад ходу нема, ні за яких умов. Едина машина, яка ще так само подобається по ергономіці, з бусів звичайно, - так це новий Мастер!

sgas 13.11.2012 15:58

Вопрос (для Чижика наверное), как такое чудо и как оно, по отношению, сравнимо с трафиком и хенде http://auto.ria.ua/auto_citroen_jumpy_pass_9487484.html

alexvivaro 13.11.2012 16:40

можно свой взгляд на предложенный вариант...Скорее всего так было...Взяли грузовика,которого изначально ТАМ пускали на убой(самая бедная комлектация-белый ,и больше ничего, электро не в счет-это уже база).Дальше...Ну и убили его,как и ожидалось(руль-убит,как для восьмого года,торпеда и стыдливые ракурсы).Но убили ,скорее,не только снаружи , а и внутри(двигло).Брали в мае-продают сейчас(вероятность ,что приколы разные вылазят-надо скидывать).А так, в общем, ничего даже,симпатично выглядит.....Да,про расход-хозяин его видно с кадиком спутал,потому как -у этого скорее 11.10.8 .У соседа именно такой и такие расходы...

sgas 13.11.2012 16:58

Цитата:

Допис від alexvivaro (Допис 139434)
можно свой взгляд на предложенный вариант...Скорее всего так было...Взяли грузовика,которого изначально ТАМ пускали на убой(самая бедная комлектация-белый ,и больше ничего, электро не в счет-это уже база).Дальше...Ну и убили его,как и ожидалось(руль-убит,как для восьмого года,торпеда и стыдливые ракурсы).Но убили ,скорее,не только снаружи , а и внутри(двигло).Брали в мае-продают сейчас(вероятность ,что приколы разные вылазят-надо скидывать).А так, в общем, ничего даже,симпатично выглядит.....Да,про расход-хозяин его видно с кадиком спутал,потому как -у этого скорее 11.10.8 .У соседа именно такой и такие расходы...

Я имею в виду не конкретно эту машину, а саму модель.

braiton 13.11.2012 17:02

Был сегодня у знакомого на фирмочке по переделке грузовичков в пассажиры.Скудо не мой выбор...Кузов-какашка.Метал с предыдущим поколением хуже,места соединений метала хуже,да и прокатан до состояния фольги.Про трескающие кузова-таки правда.:(

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Допис від olexa (Допис 139405)
Брайтон, моя тобі порада - Ти ж у Луцьку, ну невже нема знайомих з усіма такими машинами? та й в кінці-кінців сходи у себе на базар, посидь у кожній, покрути кермо, педальки пощщупай, попросись проїхати - може руки, ноги, спина, жопа щось підкаже! У мене був Скудо, 98 р - катер, м'якенький, швидкий, економний з сидіннями від 7 БМВ, був Віто 97 (638) - танк одним словом, Хундая не було - і ось тепер, Прімастар 2.5, правда L2H2. Так от, - для мене, особисто, назад ходу нема, ні за яких умов. Едина машина, яка ще так само подобається по ергономіці, з бусів звичайно, - так це новий Мастер!

Знакомых на вито-хватает,скудо юзают тока гонщики(в смысле вовремя дороги из фашистляндии да бельгии)Корейцев тупо нет,или везут на Одессу.

alexvivaro 13.11.2012 17:14

Цитата:

Допис від sgas (Допис 139436)
Я имею в виду не конкретно эту машину, а саму модель.

модель...Если взять ее в цвете,комплектации и года от 10,желательно 11-го,то поездить можно...

Чижик 13.11.2012 18:05

Цитата:

Допис від sgas (Допис 139436)
Я имею в виду не конкретно эту машину, а саму модель.

Я выше уже писал, что в новых будках Джампи, Експерт и Скудо - длинная база, трескает кузов.

olexa 13.11.2012 18:18

Цитата:

Допис від braiton (Допис 139437)
Знакомых на вито-хватает,скудо юзают тока гонщики(в смысле вовремя дороги из фашистляндии да бельгии)Корейцев тупо нет,или везут на Одессу.

Ну я вже тебе умоляю - заплющ очі, якщо вже так не подобається, і сядь-посидь у Трафі!:D:D:D Ніколи цього відчуття не забудеш!:p А потім, коли у інші сідатимеш, повір, згадаєш мене!:cool: А шо Хундаї везуть в Одесу, - так там же столиця гумору!:D:D:D

braiton 13.11.2012 21:59

У друга виваро,у коллеги на работе тоже.Ездил на Киев,Одессу,Харьков.ЗНАЮ это авто и поэтому себе не куплю.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Допис від Чижик (Допис 139447)
Я выше уже писал, что в новых будках Джампи, Експерт и Скудо - длинная база, трескает кузов.

Короткая не трескает,НО.Качество кузова-какаха тоже.Удешевленная бляшанка...

Чижик 13.11.2012 22:09

Цитата:

Допис від braiton (Допис 139509)
Короткая не трескает,НО.Качество кузова-какаха тоже.Удешевленная бляшанка...

Типа того. Машины первого поколения до 2007-го года, вот те да, можно в пример новым ставить. :rolleyes:

braiton 13.11.2012 22:34

Вито с 2007 кузов стал интересней,но остальное...закрадывается мысль про покупку свежего добло

alexvivaro 14.11.2012 15:20

Цитата:

Допис від braiton (Допис 139515)
Вито с 2007 кузов стал интересней,но остальное...закрадывается мысль про покупку свежего добло

уже лучше новый комбо-тот же дьябло,но с мордахой все в порядке,а то доблик как будто в вест коаст кастом рисовали.И не 1.3 цдти-гемора не оберешься...

braiton 18.11.2012 00:01

Цитата:

Допис від alexvivaro (Допис 139570)
уже лучше новый комбо-тот же дьябло,но с мордахой все в порядке,а то доблик как будто в вест коаст кастом рисовали.И не 1.3 цдти-гемора не оберешься...

эти авто отличаются приблизительно также как примастар и виваро)

alexvivaro 19.11.2012 16:39

морда комбо все же чуть получшее смотрится....

Laimen 25.12.2015 22:40

Re: SCUDO vs VITO vs H1
 
А я взял Скудо. 2008..Длинную. С трещинами. И шо? А нука покажите мне, кто потерял половину кузова?))) Там трещины до 3 см и дальше не идут. Задница от этого не висит и других проблем не вижу. Окромя философских разговоров... Был у меня Доблик, 1,9. Хорош, шустр, но такой жесткий-шо мама не горюй.Был Т4-хорош, но таки прошлый век. Был Виваро. Хорош,широкий-для семьи короткая база-за глаза.А ведь в основном катаемся в одиночку-не так ли?))) Поэтому не всегда рационально покупать головастиков для редких вылазок-хватит каблучка. А Скудо немного посовременней будет и компактней. Хотя, сравниваю с Виваро-совсем не меньше места.(может потому что длинная база). Но как то поуютней в Скудо (или его братьях).ИМХО

olexa 26.12.2015 17:42

Re: SCUDO vs VITO vs H1
 
Laimen, ми раді за тебе, дуже, чесне піонерське! Але не піднімай так часто теми майже трирічної давності, без крайньої необхідності, будь-ласка!

Cem 26.12.2015 18:05

Re: SCUDO vs VITO vs H1
 
Ну а чего, если есть что сказать...

Вова4ка 26.12.2015 18:37

Re: SCUDO vs VITO vs H1
 
Цитата:

Допис від Cem (Допис 356981)
Ну а чего, если есть что сказать..

Ты это к чему?

Cem 26.12.2015 18:47

Re: SCUDO vs VITO vs H1
 
Цитата:

Допис від Вова4ка (Допис 356984)
Ты это к чему?

Я это к тому, что нет ни чего страшного, если дать дополнение в "старую" тему, многие читают форумы не для общения, а для получения знаний...

Вик123 26.12.2015 18:53

Re: SCUDO vs VITO vs H1
 
Цитата:

Допис від Cem (Допис 356987)
Я это к тому, что нет ни чего страшного, если дать дополнение в "старую" тему, многие читают форумы не для общения, а для получения знаний...

:+1:

Вова4ка 26.12.2015 18:59

Re: SCUDO vs VITO vs H1
 
Цитата:

Допис від Cem (Допис 356987)
если дать дополнение в "старую" тему,

Ну так дополни что нибудь.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Допис від Cem (Допис 356981)
если есть что сказать...

Будем рады тебя услышать.

olexa 26.12.2015 19:33

Re: SCUDO vs VITO vs H1
 
Цитата:

Допис від Cem (Допис 356981)
Ну а чего, если есть что сказать...

Одного разу досить сказати, а не одразу у кількох темах писати одне і те ж! Я, наприклад, передивляюсь всі нові теми за день і, повір, кілька однакових повідомлень у різних темах, досить таки старих, якось напрягає.

Laimen 27.12.2015 22:33

Re: SCUDO vs VITO vs H1
 
olexa, ну если наплодили тем туеву хучу, то терпите))) Я как то на дату не смотрел. И действительно, как тут сказали-не общения ради, а информации для... Если мешает мой пост-удали, ежели есть такова возможность, не нравится-топай мимо, делов то))). Я не хвастаюсь покупкой, а ищу где говорят о таких бусах, потому что МНЕ это интересно, потому что ЭТО для меня ново...Что не понятно? Так что свой иронически-поучительный тон прибереги, пожалуйста, для других...

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Допис від olexa (Допис 356979)
Laimen, ми раді за тебе, дуже, чесне піонерське! Але не піднімай так часто теми майже трирічної давності, без крайньої необхідності, будь-ласка!

Я так понимаю, лучше создать еще одну?;) Логика бульдозерная..

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Допис від Вова4ка (Допис 356993)
Ну так дополни что нибудь.

Ну так обижаются некоторые...))) Вы попроще будьте-места хватит всем)))

Вова4ка 28.12.2015 08:00

Re: SCUDO vs VITO vs H1
 
Цитата:

Допис від Laimen (Допис 357370)
места хватит всем

Пиши на здоровье,я к другому пользователю обращался.

Laimen 28.12.2015 14:27

Re: SCUDO vs VITO vs H1
 
Вова4ка, Та я в курсе))) Это я процитировал в назидание другим));)
У меня вот, выскочила проблемка с стеклоподёмником-не знаю даже где спросить уже- а то снова не там окажусь(((

olexa 28.12.2015 15:33

Re: SCUDO vs VITO vs H1
 
Цитата:

Допис від Laimen (Допис 357370)
Если мешает мой пост-удали, ежели есть такова возможность, не нравится-топай мимо, делов то)))

Не маю можливості, перше, а друге - не сміти у всіх темах, то й у своїй не розгібатимеш! А то вискакує скрізь, шо тебе не хвилюють тріщини у кузові і всі інші лохи, що про це попереджають завчасно! Та й часу шкода на читання про твої "нові" старі проблеми в нових повідомленнях застарілих тем! От, блін, писанув!:krutoy:

Laimen 28.12.2015 18:57

Re: SCUDO vs VITO vs H1
 
Цитата:

Допис від olexa (Допис 357413)
Не маю можливості, перше, а друге - не сміти у всіх темах, то й у своїй не розгібатимеш! А то вискакує скрізь, шо тебе не хвилюють тріщини у кузові і всі інші лохи, що про це попереджають завчасно! Та й часу шкода на читання про твої "нові" старі проблеми в нових повідомленнях застарілих тем! От, блін, писанув!:krutoy:

Умный любит учиться, глупый учить...Бажане за дійсне не подавай. Лохом нікого не називав. Про тріщини-можу повторити)) Тебе напрягають? Мене ні))) Ти мене а в темі про Прімастар бачив? Ні...то якого дідька тут свою лінію гнеш?

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Допис від Laimen (Допис 357446)
Та й часу шкода на читання про твої "нові" старі проблеми

Хто заставляє?


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 23:29.

vBulletin 3.8.11 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
busovod_ua©