Re: Vivaro чиптюннинг
 

Вообщем не читал этот раздел и не интересовался никогда чипованием,но решил и я написать свой отзыв,так как благодаря Сергею(Shuma34) несколько дней удалось покататься на своей,уже чипованой автивке...
теперь по порядку: пару дней назад,Сергей приехал ко мне в гости и буквально "изнасиловал" меня,что б я попробовал залить другую прошивку:meowth:..честно,не хотел это делать сразу,так как не являюсь любителем разного рода "тюнинга" ,главное для меня,что б надежная была в дороге и довезла куда надо,потому и не люблю эксперементы с авто,особенно с двиг.
вообщем уламал он меня все таки,да и зная Сергея не первый раз,доверился в его руки:)
залили мы эту,новую прошивку(процедура не долгая,неск.минут),перед этим,на всякий случай,слили мою стоковую..."перекрестили" автивку...и я поехал:shock:
...через 300 метров сразу попал в "ДТП",с жертвами, "убил" соседскую курицу:vinovat:, как говорится,не справился с управлением:)
возвращался домой,уже другой дорогой,что б соседям на глаза не попадаться:zloy:
потом еще не много с Сергеем покатались по трассе,испытав другие прошивки..что б исключить психолгический фактор,типа новая прошивка и машина должна ехать лучше(как после мойки бывает),попросил залить опять стоковую,для сравнения..
теперь только факты для сравнения: на 1-2 передаче динамика авто мало изменилась(5-10%),но начиная с 3-ей и после 2тыс.об,ее "подрывало" не хило...больше 120-130 на своей прошивке не мог разогнаться,на новой легко 140-150,..по городу,где всегда ездил 60-80,легко набирал 80-100 км/час,вообщем ощущение езды на легковом авто,динамика реально улучшилась:+1:
в тот же вечер,решил испытать еще на затяжной подьем,где постоянно ездил- поехал в Сходницу, через перевал..постоянно преодолевал этот перевал в режиме переключ.2-3-4 пер. ..теперь весь перевал прехал только на 4 пер.,изредкка переходя. на 3 пер....
по самой работе двиг. изменений никаких не было замечено: как заваодилась,так и заводится,никаких ошибок или глюков не возникало,все системы двиг. работали в обычном режим.
по разходу,не знаю,мало проехал,что б что то сказать,но думаю не много увеличился,так как я постоянно давил на тапок(даже в городе),что б ощутить кайф от новой динамики авто..
вообщем никаких минусов,пока замечено не было,только позитив..

но все таки,как для меня(езда по городу 80-90%),она мало подходит,на низах динамики мало добавилось,да и по городу начал гонять 80-90км:shock:,хотя возможно не привык еще,да и жена,сидя с боку,начала ногами в полик давить теперь,хотя никогда этого не делала:D...потому для себя,пока решил стоковую оставить,что б соседские куры дольше жили:D
а тем кто больше времени ездит по трассе,она будет супер,совсем другое авто,особенно при обгонах..

испытания проводились на моем авто,с моей манерой езды,поэтому на других авто и с другими водителями,может отличаться,исходя из этого, все написанное являеться ИМХО.

P/S большое спасибо Сергею(Shuma34),за предоставленную возможность тестирования новой прошивки.

Re: Vivaro чиптюннинг
 

Серёг, вставлю все же пять коп..
Насколько я знаю физику процесса, турбина начинает нагнетать газы с определенных оборотов. При этом за счет нагнетания на нее возникает нагрузка, вектор которой противоположен выпускному отверстию. Иными словами смещение вала турбины относительно ее оси вращения. Пусть оно небольшое, от нескольких микрон до нескольких сотых мм, но оно есть. Вал турбины изначально с завода имеет высокую чистоту обработки и высокий класс шероховатости, практически зеркало. Масло,понятно, что подается под давлением, но эта подача точечная. Задача зеркала - максимально эффективно размазать масло на всю площадь, где находятся рабочие поверхности вала турбины и ее корпуса. Получается, что в качестве подшипника вала турбины является так называемая гидроопора. Масло для смазки гидроопоры возможно зятянуть под вал только за счет микронеровностей самого вала. Учитывая, что там зеркало и микронеровности стремятся к нулю, есть только один выход: затянуть в зону трения максимальное количество масла высокими оборотами. Соответственно, при снижении оборотов и увеличении нагрузки масло не поступает в нужном количестве. Начинается трение металла по металлу. Народ сильно радуется как на низах начинает машина тянуть. Она-то тянет, но нарушается режим смазки, т.к. турбина не выходит на нужный режим смазки под нагрузкой.
При этом ты забыл включить сюда амортизацию повышенного износа турбины. Если память не изменяет, на Ибее за новый Гаррет просят порядка 800 евро
В общем, вот этими чипами, да еще и за деньги, народ покупает своей машине медленную смерть. Думаешь, в новом Трафике, тот, что с мотором 1.6 просто так две турбины впендюрили? Каждая работает в своем режиме, но никак не в ущерб ресурсу. Там давление масла просчитано от и до.
Если взять за правило максимально раскручивать мотор (2500-3000) до переключения на высшую передачу, то чиповать конечно можно и в этом нет ничего страшного, но тогда смысл, если машина на этих оборотах уже неплохо рвет и без чиповки?
В общем, своё видение вопроса сказал,а там пусть каждый сам решает. Хотя, скажу честно, я бы и сам непротив перешить мозг своему коню, но уже скорее всего позже, как в стране нормализуется и будет заработок постабильней с возможностью купить новую машину если чего...

Re: Vivaro чиптюннинг
 

Саня такую глупость , в написанном я от тебя не ожидал.
я об турбе....
не ожидал потому, что считал тебя грамотным технарём.
ну да ладно.
разложим по полка.
обороты турбины очень высоки.
уже со старта двигателя, обороты турбы будут порядка 130000 об\мин.
и достигают 200000 в процессе работы.
раскручивает турбу выхлопной газ
и работает вал турбы на масляном клину.
заметь работает со старта ДВС.
То что на низах начинает брать сильнее - это не значит , что турба уже работает в режиме на 1200 об\мин ДВС.
она как работала в диапазоне 1800 -2100 , так и эта настройка остаётся.
в прошивке не сдвигается этот параметр.
на 1,9 и 2,5 моторах до 2007 года егр отключить можно безболезненно( в отличии от твоего мотора). Так вот.... не меняя прошивы, отключив егр - появляется прихват на низах.увеличение тяги.
и этот прихват можно вызвать разными настройками. не только турбой.
и обьяснить это можно только тем, что в мотор идёт чистый воздух, а не пердёж своего же выхлопа
это то , что касаемо турбы на низах.
да кстати.... глушение мотора , без небольшой наработки на холостом - убивает турбу гараздо быстрее. по причине резкого пропадания масляного клина, а турба маслает мама не горюй в этот момент. особенно после скоростных поездок. когда она порядочно разогрета.

теперь, что касаемо 1,6 нового трафа.
я про ресурс... Как говорил слепой - посмотрим....
как думаешь вытянуть с 1,6 130 коней можно ?
правильно - наддув и впрыск.
за впрыск то отдельный разговор.
а наддув само то.
чтоб обеспечит такой моторчик коняками - соответственно и воздуха надо нагнать.
и не только в объёме, а ещё и давление того воздуха требуемое.
одна турба уже не справляется.....
что касаемо ресурса такого мотора - моё мнение что если 1,9, 2,5, 2,0 ещё ходят по поллимона, то это будет меньше.
он очень нагружен.
такой мотор на авто типа канго, клио отходит на порядок дольше.
но не Трафике.
тоже есть обьяснение.
в Европе стремятся к чистоте выхлопа. и объём ДВС тут тоже играет роль
нормы евро однако.
и мотор в этом деле расходник.
пока авто гарантийное - мотор будет работать.опять же гарантия. фирма\человек не будет об этом ресурсе задумываться. он же гарантийный.....
авто должно работать. тем более коммерческий транспорт.
а там смотришь и гарантия прошла. и пробеги вылезли....
пора продавать.
кому ?
понятно ведь - нашим.
по-ходу поляки свинтят пробег. Чтоб циферка была покрасивее
прошла Саня эра моторов миллиоников.
может я своё видение и сумбурно отписал, но где-то так.....

а чиповку делать ты правильно подметил - колхоз дело добровольное...
каждый сам себе решает.
и эта тема извечна... можно долго спорить об + и - этого дела.
как и о ресурсе двигла

Re: Vivaro чиптюннинг
 

Да и в любом маслянном насосе ДВС есть редукционный клапан (как на гидроуселителе руля )если он настроен на определенное давление , то пофиг какие обороты ДВС. А если насос увален, то конечно будет маслянное голодание.

Re: Vivaro чиптюннинг
 

Турбина на низах не может иметь нагрузку и чиповкой мощность турбины не возможно увеличить. Чиповкой можно передвинуть момент ограничения оборотов турбины и ограничение при нагрузках(резкий старт)
Соответственно и турбина не раскрутится на пониженных оборотах.

Re: Vivaro чиптюннинг
 

вставлю и свои 5 копеек..про турбу ничего не скажу,не знаю: работала как и прежде с тех же оборотов "свист" начинался,по двиг.лишних шумов тоже не наблюдалось никаких,я к этому очень прислушивался,так как боялся что то запороть,в электронике тоже ничего не изменилось: по ОП-сому ошибок никаких,проверял...
вообщем авто вело себя точно так как и до прошивки,только после 2тыс. оборотов заметно возростала динамика...не знаю за счет чего:maybe:
я это к тому,что когда отключил себе ЕГР,то сразу почувствовал другой звук двиг.,более шумный,потому и вернул назад через несколько дней езды.
сьогодні вже прокатався...відчуття якби соляри лєвої налив,або ззаду прицеп був:D

ИМХО : наскільки я вже прискіпливий до авто,в мене все стоїть ще з заводу,сток,не подобається нічого "тюнінгувати"(крім салону), но ця прошивка варта уваги за ці кошти,що її пропонують однозначно...
в технічні питання не вникаю,погано розбираюсь,але декілька днів поїздивши,не замітив ніяких "напряг" для авто,крім того ,що сам старався тапок тиснути,бо було чим...але це вже працюють мозги кожного водія окремо..та і звикнути треба спочатку до нового.

Re: Vivaro чиптюннинг
 

А як ти це визначив чи вирахував, навіть не визначаючи витрат палива? В мене вже після кількох втручань, вилізла помилка тиску палива, тобто або датчик накрився, або регуятор тиску.
vectra20, прошивки цього параметру і цих елементів торкаються чи ні?

Re: Vivaro чиптюннинг
 

по паливу нічого не скажу,мало проїздив щоб побачити...думаю,що розхід трохи підріс,вважаючи на те що я постійно давив на педальку перші дні,хотів відчути,що вона може..в звичному режимі,так не їду,більш стримано..
цього також боявся спочатку,щоб не було конфлікту з єлектронікою і датчиками авто...все працювало в штатному режимі.
не знаю точно за рахунок чого збільшується потужність двиг.,мождиво якимось чином коректується паливно-повітряна суміш,але нічого надзвичайного чи екстремального під час роботи двиг. на даній прошивці не замітив..ИМХО.
звичайно авто не зривається з місця як спорткар і 3 сек. до 100км,але стає набагато цікавіше в динаміці,особливо на трасі.

Re: Vivaro чиптюннинг
 

olexa ти читав вище що я писав?
основные манипуляции для увеличения мощности происходят с впрыском и наддувом.
под впрыском подразумевается и давление , и угол опережения .... и т.д

какие тебе прошивы лили - я незнаю.
я их не пишу.
я пользуюсь услугами профессионального инженера.
я плачу ему деньги за изготовление прош.
и деньги он свои отрабатывает на все 150 %.
мне так проще.
он знает своё дело , я своё...

Re: Vivaro чиптюннинг
 

:aiwan-hi:8000 тыщ прошел...полет нормальный:fk:

Re: Vivaro чиптюннинг
 

13 000 з травня. Витрата плива зменшилась десь на 0,4 л/100 км.
Відшитий ЕГР.
Спочатку також не міг адаптуватись до скаженого норову автівки.
Зараз себе спокійно і впевнено почуваю на трасі, при маневрах. :aiwan-hi:

Re: Vivaro чиптюннинг
 

shuma34, спасибо за наводку))) чипанулся. Едет лучше, расход ещё не замерял.

Re: Vivaro чиптюннинг
 

shuma34, Спасибо Серёге,чипанул и я своего коня.Машинко не узнать!Отключил ЕГР,потихоньку привыкаю к резвости.Буду смотреть за расходом.Ещё раз спасибо!

Re: Vivaro чиптюннинг
 

Пацаны!:krutoy:! Вы б уже наших корейцев освоили(хотя-бы в плане диагностики)!:)
Извините за флуд, но я уже задолбался искать толкового человека по Хундаям.

Re: Vivaro чиптюннинг
 

а какой у тебя блок управления двиглом?

я тут тоже вчера одного нашего( с бусовода) оживил.
Пашка доволен....

Re: Vivaro чиптюннинг
 

А это с кем ты сейчас разговариваешь?:ah: А если серьёзно, то если б я хоть чуть волок в электронике, то уже сам разобрался бы.

Re: Vivaro чиптюннинг
 

да вроде как к тебе вопрос...
чё вообще не имеешь представления где установлен и чё за бирка на нём?

Re: Vivaro чиптюннинг
 

вообще, уж извините.
Знаю только, что даже диагностику сделать никто не хочет, так как диагностический разъём "неправильный", хундаевский и для него переходник ещё нужен.

Re: Vivaro чиптюннинг
 

Мабуть. До Русланового Н1,( там ОБД2) позавчора підключали "Автоком". Щось "читає. Але часу було не багато, шоб до пуття розібратись. Корекцію по форсам, там не знайшов...
Завтра гляну в меню приблуди, що там воно розкаже по моделям Хюндая.

Добавлено через 1 минуту
Славко. Та не варто.

Re: Vivaro чиптюннинг
 

Вот и я отпишусь. Прошло время после чиповки, накатал около
4000 тысяч, могу более менее объективно отписаться:
Динамика-супер. Раньше на 5й и 6й передаче надо было аккуратно идти на обгон, сейчас по увереннее. На низких передачах вообще рвет и мечет...
Расход : По городу снизился до 8,3- 8 с 9литров. А вот трасса как-то странно тоже в пределах 8,3 литров, причем специально ездил и не больше 110, а в другай раз наоборот наступал. Такой расход по трассе был и до чиповки.
Единственное что стал подмечать, так то, что при интенсивном вождении в зеркало черный следок стал видеть...
А так реально доволен.... Вовке Благодарочка.:friends::Laie: