Автоклуб БУСОВОД

Автоклуб БУСОВОД (https://busovod.ua/index.php)
-   Підвіска,трансмісія,гальма,рульове керування (https://busovod.ua/forumdisplay.php?f=91)
-   -   Вопросы,отзывы по роботизированной КПП Трафик/Виваро/Примастар. (https://busovod.ua/showthread.php?t=9911)

gleb_1980 12.07.2016 20:32

Re: Вопросы,отзывы по роботизированной КПП Трафик/Виваро/Примастар.
 
всем доброго времени суток! есть кто самолично переделывал с робота на механику? или компетентен в данном вопросе?

Sinoptik 15.07.2016 22:37

Re: Вопросы,отзывы по роботизированной КПП Трафик/Виваро/Примастар.
 
[QUOTE=Визард;381347]Если необходимо, дам размеры, выточите у токаря без проблем.
Да нужны размеры.
Моменты затяжки крепежных болтов около 55 Нм. Если течет из-под прокладки под гидроблоком - затяжка болтов ни при чем. Прокладка не выполняет роль герметика, а лишь пыльника и демпфера. 90% течь манжеты поршня, https://busovod.ua/attachment.php?at...1&d=1442095866 частая болячка. Устранимо лишь полной разборкой гидроблока и заменой соответствующих манжет.
Специалистов нет у нас по роботам, в этом проблема. Буду признателен если дадите каталожный номер манжеты поршня.

shuma34 15.07.2016 23:00

Re: Вопросы,отзывы по роботизированной КПП Трафик/Виваро/Примастар.
 
Цитата:

Допис від Sinoptik (Допис 381593)
Буду признателен если дадите каталожный номер манжеты поршня.

http://renault.epcdata.ru/trafic/143...dach/01034141/

DenVivaro 16.07.2016 10:26

Re: Вопросы,отзывы по роботизированной КПП Трафик/Виваро/Примастар.
 
вчера катался весь день по городу на жаре +36, а потом еще в паркинге на турботаймер 2мин оставил с включенной передачей. Когда машинка заглушилась, заглянул под днище и заметил что заканчивает капать Спидматик с Робота, около 20мл накапало. Сегодня поездил немного, вроде нормально всё, и не капает. Может жидкость из-за температурного расширения лишняя вышла? Пугает как-то этот гидроРобот, в конце каждого рабочего дня смотрю под днище, не капает ли с него

Бендер 16.07.2016 11:09

Re: Вопросы,отзывы по роботизированной КПП Трафик/Виваро/Примастар.
 
Не совсем понятна работа робота. Или вообще непонятна :D Еду по ровной дороге, не сильно давлю на газ, обороты выше 3000, скорость уже около 80, а он все на 3 передаче тулит и переключаться выше, как я понял, не планирует. Я дергаю ручкой на 4-ю, переключился, едем дальше на четвертой. Потом светофор, поворот, другая дорога, при разгоне все нормально переключается, где то на 70-80 переключился на 5-ую. Я так и не понял, что это было? Глюк или так и надо?

DenVivaro 16.07.2016 11:35

Re: Вопросы,отзывы по роботизированной КПП Трафик/Виваро/Примастар.
 
Цитата:

Допис від Бендер (Допис 381608)
Не совсем понятна работа робота. Или вообще непонятна Еду по ровной дороге, не сильно давлю на газ, обороты выше 3000, скорость уже около 80, а он все на 3 передаче тулит и переключаться выше, как я понял, не планирует. Я дергаю ручкой на 4-ю, переключился,

у меня такое происходит если ехать с хорошей горки, но все равно не выше 3000об набирает при небольшом нажатии газа, просто чуть позже переходит на повышенную. Как бы пытается притормаживать мотором

Визард 16.07.2016 13:45

Re: Вопросы,отзывы по роботизированной КПП Трафик/Виваро/Примастар.
 
Цитата:

Допис від Sinoptik (Допис 381593)
Специалистов нет у нас по роботам, в этом проблема. Буду признателен если дадите каталожный номер манжеты поршня.

Каталожного номера манжеты, насколько мне известно, к сожалению не существует. Так же как и каталожного номера поршня, на котором они находятся. По крайней мере в открытом доступе свободном к продаже. Это закрытая внутренняя информация Magnetti Marelli. У нас подобрали подходящие полиуриетановые манжеты, но под них необходима станочная доработка поршня. Если специалистов по роботам нет, а у вас нет желания и времени после длительных и затратных экспериментов и опытов на своей машине самому стать таким специалистом, то пожалуй стоит задуматься о переделке на механику. Если же желание и время есть - вас ждет долгий и интересный путь. Размеры проставки дам вечером. С манжетами сложнее. Чтобы только добраться до нее, нужно аккуратно и грамотно разобрать робот почти полностью. После этого прийдется искать манжеты методом подбора. Вы готовы к этому? Как вариант, можно заказать у нас или в другом месте уже доработанный поршень с новыми манжетами. Цена около 45$ без пересылки. Предварительно внимательно перечитайте эту ветку форума.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Допис від Бендер (Допис 381608)
Не совсем понятна работа робота. Или вообще непонятна Еду по ровной дороге, не сильно давлю на газ, обороты выше 3000, скорость уже около 80, а он все на 3 передаче тулит и переключаться выше, как я понял, не планирует. Я дергаю ручкой на 4-ю, переключился, едем дальше на четвертой. Потом светофор, поворот, другая дорога, при разгоне все нормально переключается, где то на 70-80 переключился на 5-ую. Я так и не понял, что это было? Глюк или так и надо?

Если проявление разовое - это скорее всего глюк программной части. Там много датчиков и взаимодействий между блоками, ЭБУ двигателя и его датчики также при делах. Так что не повод для беспокойства. Кроме того влияет стиль езды до этого. Переключение после 3000 при нажатиях на кикдаун ( педаль газа до упора и щелчка). Если будет проявляться дальше при спокойной манере вождения на ровном участке дороги - нужна диагностика КЛИПом.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Допис від DenVivaro (Допис 381606)
вчера катался весь день по городу на жаре +36, а потом еще в паркинге на турботаймер 2мин оставил с включенной передачей. Когда машинка заглушилась, заглянул под днище и заметил что заканчивает капать Спидматик с Робота, около 20мл накапало. Сегодня поездил немного, вроде нормально всё, и не капает. Может жидкость из-за температурного расширения лишняя вышла? Пугает как-то этот гидроРобот, в конце каждого рабочего дня смотрю под днище, не капает ли с него
__________________

Денис, а это точно спидматик капал? Случайно не конденсат с кондиционера? Бо нифига оно там особо температурно не расширяется если залито спидматика как нужно. Да и масло таким темпом выгонит за одну поездку почти все, если только на глазах 20 мл выгнало после глушения мотора. Да моторы наши не бензиновые, особо не греются. У меня с включенным кондишином в самую жару на солнце выше 78С цифровой датчик температуры охлаждающей жидкости не показывает. Что-то здесь не то. Проверь уровень тормозухи в бачке робота, уровни воды и масла в двигателе и масла в коробасе.

Добавлено через 22 минуты
Цитата:

Допис від DenVivaro (Допис 381611)
у меня такое происходит если ехать с хорошей горки, но все равно не выше 3000об набирает при небольшом нажатии газа, просто чуть позже переходит на повышенную. Как бы пытается притормаживать мотором

Это правильный режим работы, так и должно быть.

DenVivaro 16.07.2016 14:12

Re: Вопросы,отзывы по роботизированной КПП Трафик/Виваро/Примастар.
 
Цитата:

Допис від Визард (Допис 381625)
Денис, а это точно спидматик капал? Случайно не конденсат с кондиционера? Бо нифига оно там особо температурно не расширяется если залито спидматика как нужно. Да и масло таким темпом выгонит за одну поездку почти все, если только на глазах 20 мл выгнало после глушения мотора. Да моторы наши не бензиновые, особо не греются. У меня с включенным кондишином в самую жару на солнце выше 78С цифровой датчик температуры охлаждающей жидкости не показывает. Что-то здесь не то. Проверь уровень тормозухи в бачке робота, уровни воды и масла в двигателе и масла в коробасе.

именно масло капало, жирненькое, и четко под Роботом. Кондиционер выключаю за пару минут до длительной стоянки, чтобы просушился. В понедельник надо будет много ездить, и заеду куда-то на СТО проверить что там с уровнями. Печалька наверное намечается.

vixents 16.07.2016 18:49

Re: Вопросы,отзывы по роботизированной КПП Трафик/Виваро/Примастар.
 
Цитата:

Допис від DenVivaro (Допис 381631)
именно масло капало, жирненькое, и четко под Роботом. Кондиционер выключаю за пару минут до длительной стоянки, чтобы просушился. В понедельник надо будет много ездить, и заеду куда-то на СТО проверить что там с уровнями. Печалька наверное намечается.

Может не в тему, я как то раз тоже сильно испугался, когда под машиной обнаружил лужицу масла со стороны коробки передач. Оказалось лопнул пыльник шруса внутренный и во время стоянки по-немногу капала смаска из пыльника.

Добавлено через 19 минут
Цитата:

Допис від Визард (Допис 381226)
Промежутки стали короче наверняка при статичном состоянии, когда вы способны слышать этот самый насос? Или вы отслеживали их с помощью КЛИПа или индикатора при движении? 90% ресивер ни при чем. Тест ресивера: зажигание включено, двигатель остановлен. Дожидаемся выкючения насоса и быстро переключаем не менее двух передач. Насос должен включиться только после второго, в идеале - во время третьего переключения.

Насос включается уже на втором переключении.

Ездил на днях в Киев по делам и заскочил на СТО Янтарную.
Рассказал о проблеме, спросил можно ли заменить жидкости в роботе.
В ответ от мастера услышал: "Я таким заниматься даже и не буду, просто так жидкости я не меняю! Езжай к тому, кто тебе такое сказал, что их нужно менять через определенное время. Мы меняем от ремонта до ремонта"... :duren: :lol:

По поводу того, что насос стал чаще включаться в ответ услышал что там перепускает какой-то один из клапанов, а что бы определить какой из них - это надо что бы он вообще начал глючить и только тогда он (мастер) определит что это этот клапан выделываеться.

То есть, со слов мастера на СТО, получается что бы мне определить в чем проблема с роботом - это надо отъехать от дома на 1000 км и стать среди ночи в поле, когда робот уже вообще не будет адекватно себя вести... :(

Как-то я раньше был другого мнения о ихней СТО. Мне не жалко денег! Я хочу что бы машина ехала нормально в любой момент и я не волновался о том доеду ли я дамой. А мне даже не предложили сделать диагностику КЛИПом.

Arshin 81 16.07.2016 19:59

Re: Вопросы,отзывы по роботизированной КПП Трафик/Виваро/Примастар.
 
Цитата:

Допис від vixents (Допис 381651)
заскочил на СТО Янтарную

Забудте вообще туда дорогу!!!! Там сплошное разводилово!!! Кстати после посещения Янтарной, и из-за того что мне там вынесли приговор что моему мотору срочно нужна капиталка, я начал штудировать интернет, появился на этом сайте, побывал не один раз на встречах на Ашане, ну и много кого теперь знаю лично из наших бусоводов и очень благодарен им за помощь и консультации.

Визард 16.07.2016 23:11

Re: Вопросы,отзывы по роботизированной КПП Трафик/Виваро/Примастар.
 
Цитата:

Допис від DenVivaro (Допис 381631)
именно масло капало, жирненькое, и четко под Роботом. Кондиционер выключаю за пару минут до длительной стоянки, чтобы просушился.

Все равно маловероятно что спидматик. За пару минут кое-как просушится сам испаритель, а из его поддона водичка еще долго будет стекать. Капает оно на защиту, смешивается с грязью и остатками масла. Тем более в жару 35 воды там было о-го-го. Короче не нервничай заранее. Оно или течет, или не течет. И жара на это сильно не влияет. Слезится оно обычно или из-под манжеты поршня, или из-за плохого стопорного кольца, изредка бывает из-под датчика. Но именно слезится. 20 грамм за пару минут - это нечто, робот бы умер сразу. Единственный вариант который допускаю - трещина бачка на гидроблоке в верхней части в области горловины. Один раз попадалось. Но текло бы и раньше.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Допис від vixents (Допис 381651)
Насос включается уже на втором переключении.

Ездил на днях в Киев по делам и заскочил на СТО Янтарную.
Рассказал о проблеме, спросил можно ли заменить жидкости в роботе.
В ответ от мастера услышал: "Я таким заниматься даже и не буду, просто так жидкости я не меняю! Езжай к тому, кто тебе такое сказал, что их нужно менять через определенное время. Мы меняем от ремонта до ремонта"...

По поводу того, что насос стал чаще включаться в ответ услышал что там перепускает какой-то один из клапанов, а что бы определить какой из них - это надо что бы он вообще начал глючить и только тогда он (мастер) определит что это этот клапан выделываеться.

Да, "сервис" серьезный, методы и подходы тоже суровые... Определить утечку по клапанам просто. Тест 1: зажигание включено, но двигатель не заведен- время между включениями насоса не менее 120 сек. Если меньше- утечка по одному из клапанов выбора или включения, также маловероятно, но вознможно утечка по обратному клапану гидроблока. Определить по какому точно можно сняв сам гидроблок и проверив клапана на стенде. Тест 2 : тест 1 пройден успешно, двигатель работает, включена первая передача и нажат тормоз, - время между включениями насоса не должно быть менее 40 сек. Если меньше - утечка по клапану сцепления. Если два теста пройдены успешно, но насос включается прямо во время второго переключения - замена или реставрация ресивера.

vixents 17.07.2016 12:19

Re: Вопросы,отзывы по роботизированной КПП Трафик/Виваро/Примастар.
 
Цитата:

Допис від Визард (Допис 381694)
Все равно маловероятно что спидматик. За пару минут кое-как просушится сам испаритель, а из его поддона водичка еще долго будет стекать. Капает оно на защиту, смешивается с грязью и остатками масла. Тем более в жару 35 воды там было о-го-го. Короче не нервничай заранее. Оно или течет, или не течет. И жара на это сильно не влияет. Слезится оно обычно или из-под манжеты поршня, или из-за плохого стопорного кольца, изредка бывает из-под датчика. Но именно слезится. 20 грамм за пару минут - это нечто, робот бы умер сразу. Единственный вариант который допускаю - трещина бачка на гидроблоке в верхней части в области горловины. Один раз попадалось. Но текло бы и раньше.

Добавлено через 12 минут

Да, "сервис" серьезный, методы и подходы тоже суровые... Определить утечку по клапанам просто. Тест 1: зажигание включено, но двигатель не заведен- время между включениями насоса не менее 120 сек. Если меньше- утечка по одному из клапанов выбора или включения. Определить по какому точно можно сняв сам гидроблок и проверив клапана на стенде. Тест 2 : тест 1 пройден успешно, двигатель работает, включена первая передача и нажат тормоз, - время между включениями насоса не должно быть менее 40 сек. Если меньше - утечка по клапану сцепления. Если два теста пройдены успешно, но насос включается прямо во время второго переключения - замена или реставрация ресивера.

Провел испытания.
Тест 1: зажигание включено, но двигатель не заведен- время между включениями насоса не менее 120 сек
У меня получилось в среднем 75 секунд
Тест 2 : двигатель работает, включена первая передача и нажат тормоз, - время между включениями насоса не должно быть менее 40 сек.
У меня получилось 19 секунд.
Тест 3: двигатель заглушен, зажигание включено - переулючаю быстро передачи - насос включаеться на втором переключении.
То есть, насос накачал, включил первую - тишина, включаю вторую и сразу слышно работу насоса.

Визард 17.07.2016 17:15

Re: Вопросы,отзывы по роботизированной КПП Трафик/Виваро/Примастар.
 
Тесты 2 и 3 нет смысла проводить если не пройден первый. Вердикт не очень приятный. Как минимум утечка по одному или нескольким соленоидам выбора и (или) включения. Для локализации необходим демонтаж гидроблока и стендовые проверки. По результатам все таки сделанного теста 2 клапан сцепления также или на границе или уже выработал свой ресурс. Проведите тест 3 максимально быстро переключая передачи. Если результат сохранится - вероятнее всего и ресивер умирает. Сочувствую, грядут весьма затратные мероприятия... Однако если пока что ошибок нет, то вы должны понимать, что единственный узел, который пока реально страдает от этих несоответствий - насос гидроблока, его сердце. Обмотки, щетки, коллектор, подшипники. Дальше будет хуже. Весь вопрос насколько долго осталось ждать ошибок по ЭБУ, а они вот-вот, на подходе. Первые ласточки возникнут при резком торможении с большой скорости или наоборот, при резком разгоне и скорее всего в мороз при холодном двигателе.

vixents 17.07.2016 17:36

Re: Вопросы,отзывы по роботизированной КПП Трафик/Виваро/Примастар.
 
Цитата:

Допис від Визард (Допис 381777)
Тесты 2 и 3 нет смысла проводить если не пройден первый. Вердикт не очень приятный. Как минимум утечка по одному или нескольким соленоидам выбора и (или) включения. Для локализации необходим демонтаж гидроблока и стендовые проверки. По результатам все таки сделанного теста 2 клапан сцепления также или на границе или уже выработал свой ресурс. Проведите тест 3 максимально быстро переключая передачи. Если результат сохранится - вероятнее всего и ресивер умирает. Сочувствую, грядут весьма затратные мероприятия... Однако если пока что ошибок нет, то вы должны понимать, что единственный узел, который пока реально страдает от этих несоответствий - насос гидроблока, его сердце. Обмотки, щетки, коллектор, подшипники. Дальше будет хуже. Весь вопрос насколько долго осталось ждать ошибок по ЭБУ, а они вот-вот, на подходе. Первые ласточки возникнут при резком торможении с большой скорости или наоборот, при резком разгоне и скорее всего в мороз при холодном двигателе.

Обрадовали.... :)

Визард 17.07.2016 22:20

Re: Вопросы,отзывы по роботизированной КПП Трафик/Виваро/Примастар.
 
Ну...виноват, товарищ подполковник!...а че делать? Лучше знать на чем стоишь, чем потом приятная неожиданность...А вообще это просто железо, и ему свойственно такое...Так шо звиняйтэ...

Silerzy 18.07.2016 18:31

Re: Вопросы,отзывы по роботизированной КПП Трафик/Виваро/Примастар.
 
Цитата:

Допис від Визард (Допис 381694)
проверив клапана на стенде.

Для проверки клапанов магнети существует стенд ? Понятно , что настраивают их перед продажей на стенде , но где их проверять потом?

shuma34 18.07.2016 20:59

Re: Вопросы,отзывы по роботизированной КПП Трафик/Виваро/Примастар.
 
Цитата:

Допис від Silerzy (Допис 381881)
Для проверки клапанов магнети существует стенд ? Понятно , что настраивают их перед продажей на стенде , но где их проверять потом?

Где? Где?
В Караганде!
Соррі, щось надихнуло. :)
Прийде Візард і мабуть пояснить, що до чого.

Визард 18.07.2016 21:28

Re: Вопросы,отзывы по роботизированной КПП Трафик/Виваро/Примастар.
 
Цитата:

Допис від Silerzy (Допис 381881)
Для проверки клапанов магнети существует стенд ? Понятно , что настраивают их перед продажей на стенде , но где их проверять потом?

Стенд о котором я говорю находится у нас и является нашей разработкой. Больше нигде ( за исключением завода-изготовителя) его нет. Думал что вы это уже поняли. Проверять потом их негде.

Nissanchik 18.07.2016 21:31

Re: Вопросы,отзывы по роботизированной КПП Трафик/Виваро/Примастар.
 
Цитата:

Допис від DenVivaro (Допис 381631)
Печалька наверное намечается.

не хмарся,печалька не скоро.Было такое после первой замены спидматика,на бачке есть метка-уровень заливки,я её не увидел и перелил трохи.Именно в жару давануло,50-70 грамм вышло,неделю потом заглядывал и забыл,хорошо крышка с клапаном.Третий год прошёл- полёт окейный

vixents 18.07.2016 22:03

Re: Вопросы,отзывы по роботизированной КПП Трафик/Виваро/Примастар.
 
Цитата:

Допис від Визард (Допис 381797)
Ну...виноват, товарищ подполковник!...а че делать? Лучше знать на чем стоишь, чем потом приятная неожиданность...А вообще это просто железо, и ему свойственно такое...Так шо звиняйтэ...

Та я не переживаю! Я когда машину себе искал, то искал именно что бы была с роботом. Все меня отговаривали, но я знал на что подписывался.
Так что я не парюсь.
Хотелось бы, конечно, попасть к вам на диагностику и ремонт.
Может в конце лета наметиться поездка в Карпаты (через Черновци) :):beer:


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 05:38.

vBulletin 3.8.11 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
busovod_ua©