Автоклуб БУСОВОД

Автоклуб БУСОВОД (https://busovod.ua/index.php)
-   Двигун та паливне обладнання (https://busovod.ua/forumdisplay.php?f=90)
-   -   Топливный фильтр-замена\нюансы\вопросы. (https://busovod.ua/showthread.php?t=13115)

vitos svp 22.01.2024 21:44

Відповідь: Топливный фильтр-замена\нюансы\вопросы.
 
Цитата:

Допис від Postdove (Допис 469621)
Після роботи з таким великим струмом він навряд чи буде адекватно працювати.

не думаю що запобіжники перегорають від термостата. треба зняти кришку фільтра та перевірити.

Цитата:

Допис від Postdove (Допис 469621)
Але, 12 хвилин при струмі 10А то забагато( це все одно, що фари увімкнути). Може виникнути ситуація, що фільтр теплий, а крутити вже немає чим. 2-3 хвилини досить. Тим більше, що на запуск і хх палива йде мізер.

цикл грілки в 12 хв. це приблизно 3 Ач, при безперервної роботи, а там термостат.
свічки накала і стартер, думаю більше висмоктують за один старт. Зараз живлення на грілку подається після пуску двигуна.

Цитата:

Допис від Postdove (Допис 469621)
ПС. Ще згадав пару трюків з 90-х. Лампочку з фари кріпили на заборнік, якраз біля 100Вт. Ще точили/варили бандаж на фільтр, підігрів антифризом з мотора. Ну а найкраще- бочонок діаметром 50мм і довжиною 150-200, і мідна трубка діаметр 8-10мм, намотана поверх.

ну ти згадав часи коли в совку "секса не було"!
лямпочка з фари H4 має потужність 55W.
раніше були фільтра з подачою обратки в колбу фільтра, але все це працює коли двигун і обратка вже теплі, а електрообігріви можуть працювати навіть на непрацюючому двигуні.

Postdove 23.01.2024 11:32

Re: Відповідь: Топливный фильтр-замена\нюансы\вопросы.
 
Цитата:

Допис від vitos svp (Допис 469623)
не думаю що запобіжники перегорають від термостата.

Ти трохи не зрозумів. Електротермостат в штатному режимі мав би комутувати струм 10-15А. В тебе ж запобіжники на 30А горіли. Тобто в самому термостаті контакти вже також пошкоджені.

Цитата:

Допис від vitos svp (Допис 469623)
цикл грілки в 12 хв. це приблизно 3 Ач, при безперервної роботи,

В теорії це вірно. Але, при морозі -20 навіть нова батарея втрачає 50% своєї ємності. Тому кожна Аг критично важлива.
Цитата:

Допис від vitos svp (Допис 469623)
лямпочка з фари H4 має потужність 55W.

Лампочка Н3, 55Вт+60Вт, виходить 115.
Цитата:

Допис від vitos svp (Допис 469623)
раніше були фільтра з подачою обратки в колбу фільтра,

Це не досить гарна конструкція, вона різко підвищуює можливість "завоздушення". На обратці купа зєднань, і по-кожному з них насос може підсмоктувати повітря.

sergeyss9 23.01.2024 17:58

Re: Відповідь: Топливный фильтр-замена\нюансы\вопросы.
 
Цитата:

Допис від vitos svp (Допис 469620)
Сьогодні з ранку таку "красоту" побачив:



це на штатному підігріві! Перекинув на грілку не перегорають! Схоже щось з термісторами.
Треба викидати ті термістори, а термостат фільтра пускати на керування грілкою.


Щоб підігрівати фільтр 12 хв. перед пуском двигуна.
В електриці трошки розумію, а от в електрониці ні!

Не лишнім буде перевірити жмут проводів що входить в коробку з запобіжниками - там часто вони перетираються об корпус .Термістори як правило або робочі або мертві .Тим паче що при такій температурі вони вмикаються кожен день .
Саму кришку можна перевірити в домашніх умовах при наявності лабораторного блоку живлення або просто блоку живлення (мін 10А) та струмових кліщів .

Postdove 23.01.2024 19:00

Re: Відповідь: Топливный фильтр-замена\нюансы\вопросы.
 
Цитата:

Допис від sergeyss9 (Допис 469626)
Саму кришку можна перевірити в домашніх умовах при наявності лабораторного блоку живлення або просто блоку живлення (мін 10А) та струмових кліщів .

В домашніх умовах не вийде. Підігрів включається при якомусь там мінус, приблизно 3 чи 5. А струмові кліщі не потрібні, це ж не на машині, можна просто амперметр підключити. І все одно результ буде недостовірний, треба щоб система попрацювала хоча б хвилин 20-30, з протоком холодної солярки.

sergeyss9 23.01.2024 20:10

Re: Відповідь: Топливный фильтр-замена\нюансы\вопросы.
 
Цитата:

Допис від Postdove (Допис 469627)
В домашніх умовах не вийде. Підігрів включається при якомусь там мінус, приблизно 3 чи 5. А струмові кліщі не потрібні, це ж не на машині, можна просто амперметр підключити. І все одно результ буде недостовірний, треба щоб система попрацювала хоча б хвилин 20-30, з протоком холодної солярки.

Холодильник є у всіх , так що охолодити не проблема , а вмикається приблуда при +5 і нижче .Х.З. можливо навіть вмикається разом з тосольними догрівачами .
Просто в теплі мудохатись приємніше ніж на морозі і без ризику спалити машину :)
До речі при живленні від блоку живлення при к.з. будуть грітись дроти + просадка по вольтажу .Так що на худий кінець можна обійтись мультиметром.
Кришку можна покласти в ємність з дистильованою водою , по мірі нагріву доливати.

vitos svp 23.01.2024 20:54

Відповідь: Топливный фильтр-замена\нюансы\вопросы.
 
Два дні проїздив з горілкою підключенною на штекер штатного підігрівача - гріє постійно при заведеному двигуні. Запобіжник цілий.

Зовні грілка приємно тепла, точно не 65', градусів до 50'! Або кітайці знову на..бали з термостатом, або силіконова теплоізоляція не передає реальну температуру плівкового термоелемента. Треба було перевірити температуру нагрівання перед наклеюванням.

Тимчасово пущу керування грілкою через термостат фільтра, прибравши з нього термістори і люміневі пластини, а коли отримаю з кітая керуючи термостати, то поставлю їх на трубку після фільтра, примотавши до трубки синьою ізоляційною стрічкою, зверху прикрию теплоізоляцію і термоусадкою, щоб грілка працювала по температурі палива після фільтра.
Ну і поставлю реле попереднього прогріву фільтра на випадок великих морозів і запарафінювання палива.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Допис від Postdove (Допис 469624)
Ти трохи не зрозумів. Електротермостат в штатному режимі мав би комутувати струм 10-15А. В тебе ж запобіжники на 30А горіли. Тобто в самому термостаті контакти вже також пошкоджені.

Я це чітко розумію, але перевірити це неможливо, бо він герметичний. Можно перевірити лише працює чи ні!

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Допис від sergeyss9 (Допис 469626)
Не лишнім буде перевірити жмут проводів що входить в коробку з запобіжниками - там часто вони перетираються об корпус .Термістори як правило або робочі або мертві .Тим паче що при такій температурі вони вмикаються кожен день .
Саму кришку можна перевірити в домашніх умовах при наявності лабораторного блоку живлення або просто блоку живлення (мін 10А) та струмових кліщів .

- Схоже не жмут, бо два дні на грілці запобіжник цілий.
- Може то не термістори, а керамічні нагрівачі, бо я такого розміру термісторів не знайшов;
- кліщами постійний струм не перевіриш, лише змінний.

Добавлено через 21 минуту
Цитата:

Допис від sergeyss9 (Допис 469628)
Холодильник є у всіх , так що охолодити не проблема...

А хто керманич холодильника? Наслідки уявляєш?
Мій керманич холодильників, мойдодирів і духовок, стежить за кожного разу коли я дверку холодильника відчиняю! Як для взяти, так і покласти! Було колись, що мені хробаки для рибалки розбіглись по всьому холодильнику.

sergeyss9 24.01.2024 09:38

Re: Відповідь: Топливный фильтр-замена\нюансы\вопросы.
 
Цитата:

Допис від vitos svp (Допис 469629)

- кліщами постійний струм не перевіриш, лише змінний.

Це з якого це дива ? Якщо пан не знав - то існують кліщі для постійного струму , але вони трохи дорожчі . Прайс від 25 мертвих президентів.

https://www.aliexpress.us/item/10050...Cquery_from%3A
https://www.aliexpress.us/item/40007...080000072638_2

Цитата:

Допис від vitos svp (Допис 469629)
А хто керманич холодильника? Наслідки уявляєш?
Мій керманич холодильників, мойдодирів і духовок, стежить за кожного разу коли я дверку холодильника відчиняю! Як для взяти, так і покласти! Було колись, що мені хробаки для рибалки розбіглись по всьому холодильнику.

На щастя маю безлімітний доступ на кухню з пожиттєвим харчуванням :D Але за хробаків любий би получив , навіть не уявляю що було :tnp:

Postdove 24.01.2024 10:34

Re: Відповідь: Топливный фильтр-замена\нюансы\вопросы.
 
Цитата:

Допис від sergeyss9 (Допис 469628)
Холодильник є у всіх , так що охолодити не проблема , а вмикається приблуда при +5 і нижче .
.

Все одно не вийде, вже пробував. Влітку міняв корпус фільтра на Пурфлюкс( бо було оте "нєдоразумєніє" від Делфі). Вирішив заміряти опір підігрівача. Для цього закинув корпус в морозилку(-20). На пару годин. Опір потім поміряти вдалося. А от через буквально пару хвилин(і це без роботи підігріву!) термостат виключився, бо встиг нагрітися від кімнатної температури. Так що повноцінний стендовий тест підігрівача- тільки на морозі і на вулиці.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Допис від vitos svp (Допис 469629)
Схоже не жмут, бо два дні на грілці запобіжник цілий.

Звісно, що це не жмут. Але до жмута все одно подивись. Але по інщій причині. Він там лежить на бризговику, і багатьом людям наробив шкоди. Я у себе вже обмотав його тонкою гумою, бо, зовнішня загальна ізоляція кабелю була перетерта зовсім, і уже була підчовгана ізоляція на самих дротах.


Цитата:

Допис від vitos svp (Допис 469629)
Тимчасово пущу керування грілкою через термостат фільтра, прибравши з нього термістори і люміневі пластини, а коли отримаю з кітая керуючи термостати, то поставлю їх на трубку після фільтра...

Можна піти простішим шляхом. При -5, після хоча б 30 хв руху подивитись Опкомом температуру солярки на обратці. Якщо сильно не перегріває, то не морочитись с китайськими термостатами( менше зєднань- надійніше робота). Для орієнтиру, влітку, при +30 і 20л солярки в баку, температура на обратці 56 градусів. Якщо з підігрівом буде менше- автоматика не потрібна.

vitos svp 18.02.2024 09:35

Відповідь: Топливный фильтр-замена\нюансы\вопросы.
 
Вчора зранку було -3'С, через годину їзди по місту на вході в фільтр було +5,7'С, на виході +9,3'С.
Температуру міряв кітайськими електронними термометрами з виносними датчиками, які примотав до паливних трубок чорною ізострічкою. (синьої не було).
грілка тепла була значить гріла, моменти вмикання/вимикання не контролював.


Цитата:

Допис від sergeyss9 (Допис 469633)
Це з якого це дива ? Якщо пан не знав - то існують кліщі для постійного струму , але вони трохи дорожчі . Прайс від 25 мертвих президентів.

https://www.aliexpress.us/item/10050...Cquery_from%3A
https://www.aliexpress.us/item/40007...080000072638_2

електрики міряли струм кліщами - показало 17А, або ампери кітайські, або закон Ома невірний.

Postdove 18.02.2024 10:59

Re: Відповідь: Топливный фильтр-замена\нюансы\вопросы.
 
Цитата:

Допис від vitos svp (Допис 469646)
Вчора зранку було -3'С, через годину їзди по місту на вході в фільтр було +5,7'С, на виході +9,3'С.

Те, про що я раніше писав- автоматика геть не потрібна. В мороз включив на постійний нагрів, і все.

Цитата:

Допис від vitos svp (Допис 469646)
електрики міряли струм кліщами - показало 17А, або ампери кітайські, або закон Ома невірний.

Чого? Все сходиться, 17Ах14В приблизно дорівнює заявленим 200 Вт. Помилка була в тому, що ти міряв малий опір( біля 1 Ом) просто тестером, а треба було міряти через міст Томсона, або міст Уітсона.

vitos svp 18.02.2024 13:34

Відповідь: Re: Відповідь: Топливный фильтр-замена\нюансы\вопросы.
 
Цитата:

Допис від Postdove (Допис 469647)
Те, про що я раніше писав- автоматика геть не потрібна. В мороз включив на постійний нагрів, і все.

Бажано повідомлення дочитувати до кінця.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Допис від Postdove (Допис 469647)
Чого? Все сходиться, 17Ах14В приблизно дорівнює заявленим 200 Вт. Помилка була в тому, що ти міряв малий опір( біля 1 Ом) просто тестером, а треба було міряти через міст Томсона, або міст Уітсона.

Нічого по кітайським приладам не сходиться!!!
Як не один бреше, так інший!:oh:

Добавлено через 8 минут
на тих вихідних керування реле підігріву паливного фільтра завів через термостат який примотав до вихідної паливної трубки.
другий - а-ля, резервний!

https://i.postimg.cc/rwFyjs1M/IMG-20...59056-MFNR.jpg

https://i.postimg.cc/QMZ1NgDb/IMG-20...20191-MFNR.jpg

https://i.postimg.cc/N08TKyfw/IMG-20...35153-MFNR.jpg

один замикається при 8,1...9,0'C, розмикається 8,8...10,0'C,
другий замикається при 7,4...9,0'C, розмикається 9,3...10,3'C.

Postdove 18.02.2024 14:59

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Топливный фильтр-замена\нюансы\вопросы.
 
Цитата:

Допис від vitos svp (Допис 469648)
Нічого по кітайським приладам не сходиться!!!
Як не один бреше, так інший!:oh:

Сказав, і поставив такі самі брехливі китайські датчики :)


Тепер про генератор варто подумати. Він і так досить перевантажений. 18А форсунки, ще по 3 ЕГР та регулятор тиску. Світло, пічка, дворніки. Підігрів антифризу! А тут ще додаткових 17А. Я б виключив пару свічок підігріву антифризу( в себе так вже зробив).

sergeyss9 18.02.2024 15:35

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Топливный фильтр-замена\нюансы\вопросы.
 
Цитата:

Допис від vitos svp (Допис 469648)
Бажано повідомлення дочитувати до кінця.

Добавлено через 2 минуты

Нічого по кітайським приладам не сходиться!!!
Як не один бреше, так інший!:oh:

Добавлено через 8 минут
на тих вихідних керування реле підігріву паливного фільтра завів через термостат який примотав до вихідної паливної трубки.
другий - а-ля, резервний!

Щось на термо датчики дроти тонкаваті , може гріються тай аж 17А споживання ?

Цитата:

Допис від Postdove (Допис 469651)
Сказав, і поставив такі самі брехливі китайські датчики :)


Тепер про генератор варто подумати. Він і так досить перевантажений. 18А форсунки, ще по 3 ЕГР та регулятор тиску. Світло, пічка, дворніки. Підігрів антифризу! А тут ще додаткових 17А. Я б виключив пару свічок підігріву антифризу( в себе так вже зробив).

Нічого генератору не буде . В мене музика близько 40А жерла а йому хоть би хни ! Літом перший раз щітки замінив . Обмотка візуально як нова ,слідів перегріву не було . Свічки не викручував , хоча не впевнений що всі живі :D

vitos svp 18.02.2024 16:43

Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Топливный фильтр-замена\нюансы\вопросы.
 
Цитата:

Допис від Postdove (Допис 469651)
Сказав, і поставив такі самі брехливі китайські датчики :)

не уявляєш! Замовляв - матюкався, отримав - матюкався, випробовував - матюкався, встановлював - матюкався, але інших не знайшов! Тому і поставив два!

Використовувати штатний термостат, не має сенсу, бо він буде постійно охолоджуватись паливом з бака, а не грітись ДТ з колби.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Допис від Postdove (Допис 469651)
Тепер про генератор варто подумати. Він і так досить перевантажений. 18А форсунки, ще по 3 ЕГР та регулятор тиску. Світло, пічка, дворніки. Підігрів антифризу! А тут ще додаткових 17А. Я б виключив пару свічок підігріву антифризу( в себе так вже зробив).

він замість штатного працює, тому перевантаження не буде.

свічки підігріву тосола, я вимкнув ще в 2012 році, програмно на СТО при проходженні першого ТО.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Допис від sergeyss9 (Допис 469652)
Щось на термо датчики дроти тонкаваті , може гріються тай аж 17А споживання ?

Уважно прочитай що я писав!
Використав виту пару 4х0,5, щоб врізатись в керуючий ланцюг реле підігріву палива.

ці термостати розраховано на 3А, правда кітайських, відповідно на наші буде 1..2А.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Допис від sergeyss9 (Допис 469652)
Нічого генератору не буде . В мене музика близько 40А жерла а йому хоть би хни ! Літом перший раз щітки замінив . Обмотка візуально як нова ,слідів перегріву не було . Свічки не викручував , хоча не впевнений що всі живі :D

на моєму трафіку гена на 150А, 40А на музику не забагато?:shock:
Якщо не помиляюсь на гамнітолі JVC запобіжник 10А? гавкає в дорозі на 12-15, з 50.

Postdove 18.02.2024 19:32

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Топливный фильтр-замена\нюансы\вопросы.
 
Цитата:

Допис від vitos svp (Допис 469653)
..на моєму трафіку гена на 150А, 40А на музику не забагато?.


Правильно, 40А на музику це перебор. І 150А це пікове навантаження! Довготривале це приблизно 20-25% від пікового.

sergeyss9 18.02.2024 22:24

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Топливный фильтр-замена\нюансы\вопросы.
 
Цитата:

Допис від vitos svp (Допис 469653)

на моєму трафіку гена на 150А, 40А на музику не забагато?:shock:
Якщо не помиляюсь на гамнітолі JVC запобіжник 10А? гавкає в дорозі на 12-15, з 50.

Магнітола жере 5-6А максимум при 4х динаміках - більшого споживання я не фіксував це при умові чистого сигналу без спотворень.
А от підсилювачі ненажерливі - стояло 2 , кожен по 4 канали .При зарядженому акумі проблем не було . Вночі при включеному світлі було ледь помітне мерехтіння.
Прошу зауважити що 40А - це максимально зафіксоване , а так в пів шишки десь 20-25А .
Завжди думав що в мене генератор на 140А , але гугель каже що з №8200404459 -150А . Вроді дрібниця , але приємно:D

Цитата:

Допис від Postdove (Допис 469658)
Правильно, 40А на музику це перебор. І 150А це пікове навантаження! Довготривале це приблизно 20-25% від пікового.

Коли дядько глуху@@тий меломан - це не багато.
Є ще каста SPL щиків - ото рак для вух :dash2: там токи далеко за 100А перевалюють.

Нажаль з цією бл@@@ою війною улюблене хоббі пилиться на полці...

vitos svp 19.02.2024 12:51

Відповідь: Топливный фильтр-замена\нюансы\вопросы.
 
Поміряйте скільки споживає штатний підігрів фільтра.

Postdove 19.02.2024 16:24

Re: Топливный фильтр-замена\нюансы\вопросы.
 
На жаль, так просто поміряти струм на штатному підігрівачі не вийде. Щоб замір був коректним, треба через токові кліщі пропускати один провідник. А до фільтра йде кабель з подвійним дротом. До того ж токові кліщі під постійний струм мало у кого є( навіть на СТО).

sergeyss9 19.02.2024 22:19

Re: Топливный фильтр-замена\нюансы\вопросы.
 
Мої кліщі поїхали на передок , надіюсь там вони принесуть користь .

vitos svp 20.02.2024 07:48

Відповідь: Re: Топливный фильтр-замена\нюансы\вопросы.
 
Цитата:

Допис від Postdove (Допис 469661)
На жаль, так просто поміряти струм на штатному підігрівачі не вийде. Щоб замір був коректним, треба через токові кліщі пропускати один провідник. А до фільтра йде кабель з подвійним дротом. До того ж токові кліщі під постійний струм мало у кого є( навіть на СТО).

там два провидника в трубці ізоляційній, я трошки розрізав ту трубку вздовж.:vinovat:
Щоб не різати, можно тимчасово на клемах латунних два кабеля кинути, але то лишній гемор. Але кліщ все одно нема.

Мені допомогли продавці які торгують електроприладами, поміряли кліщами з вітрини! За дякую!:ok:


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 11:16.

vBulletin 3.8.11 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
busovod_ua©