Слабая штатная печка на Vivaro?

[Postdove]

Вроде бы похожей темы не нашел. Если что, просьба модераторов перенести сообщение.

Я раньше слышал, что у Трафика/Виваро слабая штатная печка, но чтобы настолько...
На улице позавчера было около ноля градусов, температура двигателя около 90. На месте включаю печку, чтобы немного согреться. Результат близкий к никакому. Речь не идет об обогреве пассажирского салона, тут бы водителю как-то согреться. Радиатор печки не забит. Это видно по тому, что при включении вентилятора в 3 или 4 положение, начинает падать температура двигателя. Из дефлекторов дует воздухом 40, может максимум 50градусов. При движении на скорости выше 100 печка греет более-менее нормально, но это пока на улице был ноль.

Отсюда вопрос, кто-нибудь ставил на печку циркуляционные насосы, такие как на всех Мерседесах? Если да, то есть ли от этого результат?

[ПавелК]

Повинна працювать. Може пробка на бачку тосола не тримає?
Або з заслонками проблеми.

[vitos svp]

Вроде бы похожей темы не нашел. Если что, просьба модераторов перенести сообщение.

Я раньше слышал, что у Трафика/Виваро слабая штатная печка, но чтобы настолько...
На улице позавчера было около ноля градусов, температура двигателя около 90. На месте включаю печку, чтобы немного согреться. Результат близкий к никакому. Речь не идет об обогреве пассажирского салона, тут бы водителю как-то согреться. Радиатор печки не забит. Это видно по тому, что при включении вентилятора в 3 или 4 положение, начинает падать температура двигателя. Из дефлекторов дует воздухом 40, может максимум 50градусов. При движении на скорости выше 100 печка греет более-менее нормально, но это пока на улице был ноль.

Отсюда вопрос, кто-нибудь ставил на печку циркуляционные насосы, такие как на всех Мерседесах? Если да, то есть ли от этого результат?
В тебе бензиновий двигун з температурою 90'С?
Передня пічка на Трафіках розрахована на передні сидіння для салону повинна бути задня пічка яка працює в режимі рециркуляції + догрівач, тоді в салоні буде тепло!
перводь заслонку на режим рециркуляції буде тепліше! Я взагалі думаю може з заслонці вирізати невилику дюрку, що в рециркуляції було завжди невелике підмішування забортного повітря!

[Колян БУ-БУ]

Может патрубки завоздушены? Тогда на ХХ она греть и не будет.. или забит сам радиатор печки?

[Piric]

Я раньше слышал, что у Трафика/Виваро слабая штатная печка, но чтобы настолько...


Я бы не сказал....
Печка довольно неплохо греет , весь салон прогревает без проблем .
Ищите проблему , воздух в системе , печке либо забит радиатор печки.

[RomaS]

У меня греется быстро, и жарит хорошо даже на ХХ. Выше 20 ставлю климат только в сильные морозы. Проверяйте тены подогрева ОЖ.

[ПавелК]

У меня греется быстро, и жарит хорошо даже на ХХ. Выше 20 ставлю климат только в сильные морозы. Проверяйте тены подогрева ОЖ.

Саме так !

[Postdove]

Повинна працювать. Може пробка на бачку тосола не тримає?
Пробка тримає, по звуку відкривання десь біля 1 бар.



Або з заслонками проблеми.


З якими саме заслонками? Якщо ті, що в торпеді, то при переводі регулятора заслонок добре чутно, як там всередині торпеди щось переключається.

Добавлено через 1 минуту
В тебе бензиновий двигун з температурою 90'С?



Ні, мотор 1,9 дизель. На шкалі середина, якраз підписано 90 градусів.

Добавлено через 4 минуты
Может патрубки завоздушены? Тогда на ХХ она греть и не будет.. или забит сам радиатор печки?


Я ж вище писав, коли включаєш вентилятор пічки на 3 або 4, температура мотора починає падати з 90 десь на 80, тобто радіатор не забитий і не завоздушений. Відбір тепла з мотора йде, а от куди воно дівається?

Добавлено через 5 минут
Проверяйте тены подогрева ОЖ.


При 80-90 градусах мотора тоже должны работать ТЭН-ы ?

[ПавелК]

З якими саме заслонками? Якщо ті, що в торпеді, то при переводі регулятора заслонок добре чутно, як там всередині торпеди щось переключається.

Як зараз кажуть - "ключове слово -щось !" Я б перевірив, чудес небуває.

[Postdove]

Як зараз кажуть - "ключове слово -щось !" Я б перевірив, чудес небуває.


Ясно. Щоб перевірити, треба всю торпеду розбирати, чи можна якось простіше долізти до заслонок?

[WolkCub]

что при включении вентилятора в 3 или 4 положение, начинает падать температура двигателя.
если с 4 палок падает до двух это не але.
меняйте термостат и будет вам счастье. сам неделю назад по тем же причинам сменил.
ну и так то трафик не супер прогревается, но пластиковые заглушки на морду https://ddaudio.com.ua/ опять же сильно помогут.

[Postdove]

если с 4 палок падает до двух это не але.
меняйте термостат и будет вам счастье. сам неделю назад по тем же причинам сменил.
.


У меня нет палок, а старый вариант щитка, с полноценной шкалой. Ну может быть с 90 падает не до 80, а до 82-83.
В движении с печкой, и при работе мотора на месте, но без печки, температура мотора стабильно держится 90. Менять термостат не вижу смысла.
И даже имея эти 80 градусов на моторе, при отдаче в салон должны дать 65-70, что будет ощутимым теплом.



Такой вопрос ко всем. Электрический привод только на заслонке "Улица/салон", или еще на каких-то заслонках есть?

Добавлено через 1 час 7 минут

перводь заслонку на режим рециркуляції буде тепліше!


Виваро недавно, потому с печкой еще пока не разобрался.

Но, на других машинах в режиме рециркуляции печка всегда греет хуже, особенно в движении. Режим рециркуляции нужен, только если едешь за какой-то вонючкой. Ну и при работе кондиционера. И то, при работе кондиционера нужно довольно часто переключаться на забор наружного воздуха.

[Василий Ш.]

Електропривід тільки на рециркуляцію..
Напрямки потоку і температура на тросиках, вони виходять до ніг пасажира

[Postdove]

Дякую. Завтра полізу до заслонки рециркуляції. На інших форумах вже знайшов інфу, що це проблемне місце у Трафіка/Віваро.




=============
Форум чогось друкує не всі букви "З" .

Добавлено через 21 минуту
трафик не супер прогревается, но пластиковые заглушки на морду https://ddaudio.com.ua/ опять же сильно помогут.


По ссылке заглушек нету...

[Василий Ш.]

Проблемне місце не заслонка, а сам привід заслонки. Там попадає вода, і плату з‘їдає корозія. А заслонка- просто забір повітря вулиця/салон.

Не погано було б прикріпити якісь показники температури, думаю багатьом цікаво. І сам би знав чи є якийсь результат

В мене при температурі +– 80°, з воздуховода 55-60°, теж не Ташкент…

[Postdove]

Проблемне місце не заслонка, а сам привід заслонки. Там попадає вода, і плату з‘їдає корозія. А заслонка- просто забір повітря вулиця/салон.

Не погано було б прикріпити якісь показники температури, думаю багатьом цікаво. І сам би знав чи є якийсь результат

В мене при температурі +– 80°, з воздуховода 55-60°, теж не Ташкент…


То я умовно назвав заслонкою, звісно мова йде про привід заслонки.
По результатам обо`вязково напишу.

[vitos svp]

Ні, мотор 1,9 дизель. На шкалі середина, якраз підписано 90 градусів.

Так заповни свій профіль!


Я ж вище писав, коли включаєш вентилятор пічки на 3 або 4, температура мотора починає падати з 90 десь на 80, тобто радіатор не забитий і не завоздушений. Відбір тепла з мотора йде, а от куди воно дівається?

зменшуй потік повітря, підвищиться його температуа! Дизельний двигун виділяє недостатньо тепла, тому і падає температура! Або термостат не перекриває велике коло!


При 80-90 градусах мотора тоже должны работать ТЭН-ы ?

подивись алгоритм їх роботи! коли вмикаються, коли вимикаються!

Добавлено через 8 минут

...
Но, на других машинах в режиме рециркуляции печка всегда греет хуже, особенно в движении.
Ти думав коли це писав?
Температура повітря на виході з пічки залежить, від температури теплообмінника, об'єму проходящего повітря і температури повітря на вході в теплообмінник!

[vectra20]

можу предложить мокре Вебасто 5кВт
будеш в трусах їздити

[Postdove]

можу предложить мокре Вебасто 5кВт



Вебасто своїх, тільки сухих, пару штук валяється. Поки що не бачу необхідності їх ставити.

Добавлено через 8 минут


Ти думав коли це писав?
Температура нагріву повітря залежить, від температури теплообмінника, об'єму проходящего повітря і температури повітря на вході в теплообмінник! Зменшуй потік повітря, підвищиться його температуа!


Хлопчику, я майже за 30 років, переїздив десь на 25 авто різних марок і моделей. То що ти пишеш, то все теорія. На практиці ж, на всіх машинах, що їздив( ну може Віваро дійсно якесь не таке) результат один і той же самий. ВІдкрита заслонка на вулицю- пічка гріє краще( звісно це при справному термостаті). ТОМУ ЩО збільшується потік повітря. При рециркуляції потік ЗАВЖДИ менше. Мабуть тому, що менше отвори, через які заходить повітря з салону. А при русі потік ззовні взагалі, в рази більше, ніж при рециркуляції. За рахунок того, що повітря заходить примусово, виходить щось на зразок наддуву.



подивись алгоритм їх роботи! коли вмикаються, коли вимикаються!


Де можна подивитись алгоритм? Чи ти як завжди, тільки п......., а конкретики нуль?

Добавлено через 36 минут


Дизельний двигун виділяє недостатньо тепла, тому і падає температура!

Далеко не всі дизельні двигуни виділяють недостатньо тепла. На ті що виділяють недостатньо тепла, ставлять догрівачі. Поки що не чув, щоб на Віваро масово ставлили догрівачі.


Або термостат не перекриває велике коло!



Для недостатньо уважних: з термостатом все О.К., при русі держить стабільно 90, і температуру набирає досить швидко.

[vitos svp]

Хлопчику, я майже за 30 років, переїздив майже на 25 авто різних марок і моделей. То що ти пишеш, то все теорія.



Далеко не всі дизельні двигуни виділяють недостатньо тепла. На ті що виділяють недостатньо тепла, ставлять догрівачі.

В дідуся:D 30-ти річна "практика" на КрАЗах і кітайських какашках, не відповідає з "теоретичною" роботою рециркуляції на трафіках!


Де можна подивитись алгоритм? Чи ти як завжди, тільки п......., а конкретики нуль?
Дідусь не знає, взяти техничну інформацію про авто, чи просто читати не може?


Поки що не чув, щоб на Віваро масово ставлили догрівачі.
Дідусь масово перевірив пасажирськи версії Трафіков, бусів від МБ і WV, щоб робити такі висновки?

[Postdove]

Дідусь масово перевірив пасажирськи версії Трафіков, бусів від МБ і WV, щоб робити такі висновки?


Ну от не вмієш ти уважно читати. Я ж писав, що догрівачі ставлять на деякі машини, буси від МБ і WV якраз входять в ці деякі. А на рахунок Трфіків було написано, що МАСОВО не ставлять догрівачі. Заводські пасажири з догрівачами це ли ше деяка, невелика частина від загального конвейера.





30-ти річна "практика" на КрАЗах і кітайських какашках,


Та ні, з вантажних були тільки MAN-и і Mercedes-и. На седанах попередні 20 років їздив теж тільки на Mercedes. Ну і завжди другою машиною були німецькі/японські/італійські буси. Останні Жигулі продав в 1995 році. Жодного китайця, навіть корейця ніколи не було...


А взагалі, я вже зрозумів, що ти просто форумний троль, тому іди куди подалі...

[Василий Ш.]

На рахунок рециркуляції можу підтвердити, при включеній, тобто забор повітря з салону-пічка гріє краще, так як повітря вже тепле і немає опору повітряного фільтра!
Хіба, можливо якщо салонний фільтр відсутній… але я так не експерементував…

[Postdove]

На рахунок рециркуляції можу підтвердити, при включеній, тобто забор повітря з салону-пічка гріє краще, так як повітря вже тепле і немає опору повітряного фільтра!
Хіба, можливо якщо салонний фільтр відсутній… але я так не експерементував…


Ясно, тоді Віваро перша така машина( в моєму списку...).


Попутно відпишусь по замірам. На вулиці сьогодні було +10, не дуже погода підходить для еспериментів, але... Мотор на місці нагрів до 91 град, це при робочій пічці, термометр( ртутний), вставлений в дефлектор більше ніж 55 не показував. Коли трохи піднімав оберти двигуна( до 1400), рукою відчувалося, що повітря з дефлектора ставало тепліше. Можливо, якщо б подержати такі оберти кілька хвилин, то відреагував би і термометр, інерцію нікуди не подінеш.
Далі. Виключив вентилятор. Патрубки, що йдуть до пічки, в такому режимі були однакової температури, тобто циркуляція є. Питання в тому, наскільки повний потік рідини проходить через пічку. Навесні мабуть промию радіатор пічки всередині. Без зняття з машини, для цього в мене є спеціальний розчин Indesit, для чистки котлів. От тільки невідомо, чи не забиті ламєлі пилюкою/пухом тополі на радіаторі ззовні. Хоча є надія на салонний фільтр.
Коли знову включив вентилятор, температура патрубка обратки замітно впала.

Свічки підігріву антифризу на 85 градусів ще працювали, на 90 точно не працювали. Я б цих французських конструкторів...Це ж треба так перевантажувати генератор. На свічках напруга була 16 В. Якщо я правильно зрозумів, то блок керування кормить їх ШИМ-ом.

================================================== ===============Добавлено через 26 минут
Попутно розібрав сервопривід заслонки рециркуляції. Всередині було приблизно так, як я і думав. Корпус моторчика з однієї сторони дуже іржавий, вал не заклинений. При подачі напруги напряму не відзивається. Розібрав і моторчик, обмотки на роторі не продзвонюються. Оригінальний Валео за 80 Ойро якось купувати не дуже хочеться, тим більше, що всередині мотор такий же, як в китайських іграшках.
Моторчик заказав новий, 200 грн+50 за перепресовку черв`яка, ну і доставка в дві сторони.
Плата з виду наче непогана, але пропаяю про всяк випадок всі точки. На одному електроліті відгнила ніжка, заміню електроліти обидва. Мікросхема( операційний підсилювач), хоч і дуже стара, але на диво є в радіомагазинах в наявності.

[Romaha55]

Візьміть заглушіть авто при 80 градуса, і знову заведіть, свічі підігріву уже не будуть працювати. (Ну у мене уже десь після 60 градусів, якщо повторно завести то свічі догріву антифризу не включаються)

[Postdove]

Дякую, тепер здається зрозумів повний алгоритм їхньої роботи. :)

Але вона не співпадіє з моїм алгоритмом. Зранку завів, прогрів десь до 60-80, поїхав, глушити потреби немає. А свічки при цьому відключаться аж при 90. В сильний мороз це може бути і через 5-10 хвилин.

==========================
Питання до всіх. Як добратися до крану пічки ? Хочу переконатися, що трос його відкриває повністю.

[Василий Ш.]

Крана немає… тільки заслонки

[Postdove]

Крана немає… тільки заслонки


Тобто, постійна циркуляція( на машинах без кліматконтролю) через радіатор пічки, так?
А самий лівий регулятор на торпеді, це не кран, а заслонка, яка направляє потік повітря або через радіатор пічки, або мимо нього, я вірно зрозумів?

[Василий Ш.]

Тобто, постійна циркуляція( на машинах без кліматконтролю) через радіатор пічки, так?
А самий лівий регулятор на торпеді, це не кран, а заслонка, яка направляє потік повітря або через радіатор пічки, або мимо нього, я вірно зрозумів?

Вірно

[vitos svp]

...
А взагалі, я вже зрозумів, що ти просто форумний троль, тому іди куди подалі...
Для таких як ти нехай буду форумним тролем.:meowth:

Ти не звернув увагу, що я відповів тобі в такому самому тоні, як ти почав спілкування! :mail1:

Завжди дивуюсь новоприбулим, які з себе намагаються корчити "проФФесионалів"!:negative:

Тільки після тебе! Сходиш, повернешся, поділишся враженнями від подорожі, а я вже віришу чи потрібно мені туди ходити!

[Postdove]

Ти не звернув увагу, що я відповів тобі в такому самому тоні, як ти почав спілкування!

Приведи контретну цитату( з датою і часом), де я тобі хамив, до того як почав хамити ти. Інакше ти просто балабол.



Завжди дивуюсь новоприбулим, які з себе намагаються корчити "проФФесионалів"!


Розумієш, "новоприбулі" десятками років успішно експлуатували, обслуговали і ремонтували машини, тоді ще коли зовсім не було форумів.

"Француз" перший у моїй практиці. Тому виникло трохи запитань по ньому. В основному тому, що у французьких конструкторів деякі конструктивні рішення по авто зроблені "не так як у людей". Якщо ти не в курсі, то це загальноукраїнське прислів`я.

Я взагалі дивуюсь, про що можна говорити з людиною, яка в житті не бачила акумуляторів, які здатні працювати 8,9 і більше років...

[Шкодник]

Досить

[Postdove]

Сьогодні вдалося км десь 60 проїхати по трасі. На вулиці +4. Спочатку з відкритою заслонкою рециркуляції, потім закрив під капотом рукою заслонку (сервопривід поки що в стадії ремонту). З закритою заслонкою на центральних дефлекторах температура повітря була на 10-15 градусів вищою, ніж з відкритою, десь градусів 65, може під 70. І при вентиляторі в 4-му положенні так само. Ну звісно гріє не так, як легковий Мерседес, але і не гірше від інших машин. Бажання промивати радіатор пічки якось потроху зменшилось:)

Сервопривід все одно потрібно щоб був робочий. Треба періодично свіже повітря в салон впускати.

[Василий Ш.]

Сьогодні вдалося км десь 60 проїхати по трасі. На вулиці +4. Спочатку з відкритою заслонкою рециркуляції, потім закрив під капотом рукою заслонку (сервопривід поки що в стадії ремонту). З закритою заслонкою на центральних дефлекторах температура повітря була на 10-15 градусів вищою, ніж з відкритою, десь градусів 65, може під 70. І при вентиляторі в 4-му положенні так само. Ну звісно гріє не так, як легковий Мерседес, але і не гірше від інших машин. Бажання промивати радіатор пічки якось потроху зменшилось:)

Сервопривід все одно потрібно щоб був робочий. Треба періодично свіже повітря в салон впускати.

То вже гріє? Ато причини ніби не знайдено… :maybe:

[Postdove]

То вже гріє? Ато причини ніби не знайдено… :maybe:


Так, гріє нормально, але при тривалому русі, тобто на обертах двигуна 2-2,5 тис.
На місці так само слабенько, як і було. Чи може для Віваро це так і має бути?

Хочу ще спробувати циркуляційний насос від Мерседеса поставити.

[Шкодник]

Так, гріє нормально, але при тривалому русі, тобто на обертах двигуна 2-2,5 тис.
На місці так само слабенько, як і було. Чи може для Віваро це так і має бути?

Хочу ще спробувати циркуляційний насос від Мерседеса поставити.

Мені в пузотерці хундае подобалась сістема
Теж трахтор який важко гріется але стояв тен на повітря який давав тепло зразу як заведешь
Такий собі сухий догрівач

[WolkCub]

Так, гріє нормально, але при тривалому русі, тобто на обертах двигуна 2-2,5 тис.
На місці так само слабенько, як і було. Чи може для Віваро це так і має бути?

Хочу ще спробувати циркуляційний насос від Мерседеса поставити.
на холостых греется вечно это норм :)

Себе в заборник ставил заслонку с небольшим отверстием. И так мне понравилось больше чем туда сюда ее открывать закрывать. Жаль что у родной нет промежуточного положения, когда оно и тепло и немного свежего воздуха подсасывает.

[Piric]

Бажання промивати радіатор пічки якось потроху зменшилось:).
Промыть радиатор в этих авто не составляет вобще не каких проблем , при необходимости радиатор снимается полностью с авто и моется .

[Postdove]

Промыть радиатор в этих авто не составляет вобще не каких проблем , при необходимости радиатор снимается полностью с авто и моется .


Да его и на машине промыть довольно просто. И те самые резиночки между трубками и печкой точно останутся целыми.

Добавлено через 4 минуты


Себе в заборник ставил заслонку с небольшим отверстием. И так мне понравилось больше чем туда сюда ее открывать закрывать. Жаль что у родной нет промежуточного положения, когда оно и тепло и немного свежего воздуха подсасывает.


Каким диаметром делали отверстие?

[x_mad]

Каким диаметром делали отверстие?
Можеш моторчик заслонки зняти і рукою виставити саму заслонку як тобі хочеться. Три роки так їжджу

[Postdove]

Можеш моторчик заслонки зняти і рукою виставити саму заслонку як тобі хочеться. Три роки так їжджу


Моторчик зараз знятий.
Так, як Ви пишете, не виходить. Заслонка дуже легко ходить на своїй осі. Десь на ямках протрясло, заслонка з повністю закритої трошки відкрилась, а далі потоком зустрічного повітря її відкриває повністю. Треба чимось фіксувати.


Вже відремонтував сервопривід. В тестовому режимі працює, завтра поставлю на штатне місце, тоді відпишусь про роботу.

[vitos svp]

на холостых греется вечно это норм :)

Себе в заборник ставил заслонку с небольшим отверстием. И так мне понравилось больше чем туда сюда ее открывать закрывать. Жаль что у родной нет промежуточного положения, когда оно и тепло и немного свежего воздуха подсасывает.
Так можно робити з машинами на яких тросовий привід тої заслонки, але таких зараз дуже мало залишилось!
На Кангу II так можно робити, але там інша дурість від Denso, фільтр салона після вентилятора, а не до!

Добавлено через 2 минуты
Можеш моторчик заслонки зняти і рукою виставити саму заслонку як тобі хочеться. Три роки так їжджу
Простіше сігмент в заслонці вирізати процентів на 20 площі!

Добавлено через 10 минут

"Француз" перший у моїй практиці. Тому виникло трохи запитань по ньому. В основному тому, що у французьких конструкторів деякі конструктивні рішення по авто зроблені "не так як у людей".
Там хранцузького тільки кузов і все!
Все їнше як у всіх - Бош, Делфи, Денсо і інші Cакси з TRW!
Догрівачи на всіх машинах. Або кіп'ятильники, або дизельні - Ебершпехери!
Для оригинальних пасажирів як правило була і салонна пічка, і другий випаровувач кондиционера! На Бердичівських все тільки фургонне! Постав перегородку і стане набагато тепліше!:meowth:

[Postdove]

На Бердичівських все тільки фургонне! Постав перегородку і стане набагато тепліше!:meowth:
На бердичівському я не їзджу, а ти?
На швидкості тепла достатньо, навіть для другого ряду.

Щоб поставити перегородку це ж мабуть треба неабиякі знання. Коротше так, зробиш відео, як ставив перегородку- обов`язково зроблю і собі.

Добавлено через 2 минуты


Там хранцузького тільки кузов і все!
Все їнше як у всіх - Бош, Делфи, Денсо і інші Cакси з TRW!



А мотор з коробкою чиї: Делфі, чи Денсо?


==============================
До речі, штатний електричний сервопривід можна переробити на декілька фіксованих положень( в принципі достатньо двох, крім крайніх). Для цього треба буде Ардуіно, пару датчиків Хола( або герконів), ну і написати скетч. Або ще краще, поставити модельну сервомашинку( замість штатного), під неї і скетчі готові можна знайти. Якщо колись буде вільний час, треба буде це зробити.

[vitos svp]

На бердичівському я не їзджу, а ти?
На швидкості тепла достатньо, навіть для другого ряду.

Щоб поставити перегородку це ж мабуть треба неабиякі знання. Коротше так, зробиш відео, як ставив перегородку- обов`язково зроблю і собі.

Добавлено через 2 минуты



А мотор з коробкою чиї: Делфі, чи Денсо?


==============================
До речі, штатний електричний сервопривід можна переробити на декілька фіксованих положень( в принципі достатньо двох, крім крайніх). Для цього треба буде Ардуіно, пару датчиків Хола( або герконів), ну і написати скетч. Або ще краще, поставити модельну сервомашинку( замість штатного), під неї і скетчі готові можна знайти. Якщо колись буде вільний час, треба буде це зробити.
- які перші букви Vin коду твого буса і в якому році він заїхав до України?
- в мене варіант - "Сам Пан склепав" з фургона пригнаного під замовлення;
- от тільки не треба розповідати мені про тепло/прохолодно на задніх рядах!!! Навіть якби теплової потужності двигуна і передньої пічки вистачало би на весь салон, то нікуди не дівається проблема розподілення повітряних потоків теплого/горячего повітря;
- ніяких знань, натягни плівку і відчуй різницю. Машину я іпереганяв з Рівного в листопаді 2012 року, з перегородкою, було тепло! Зняв перегородку одразу як приїхав додому і відчув різницю з і без перегородкою відразу! Н.Р. 2012/2013 іздив з Кумом зустрічати в Східницю, ще на не переобладнаному бусі, на домашніх кріслах, без скла, щоб не мерзнути обтягував будку підложкою під ламінат!
- а х.з.! Якщо вірити інтернету, то мій двигун був розроблений італійською компанією як 2,2, потім розтягнули до 2,5. Яка конкретно фірма виготовляє, може і Рено, а може і не Рено.
Тільки на жінкіной Кангу купляв рейку - Рейка TRW відрізняється від рейки Ренаульт, тільки зчуханим значком Ренаульт на корпусі рейки.
Так хто є конвеєрним виробником рейок на Кангу - TRW чи Renault?

[Postdove]

-
- от тільки не треба розповідати мены про тепло/прохолодно на задніх рядах!!! Навіть якби теплової потужності двигуна і передньої пічки вистачало би на весь салон, то нікуди не дівається проблема розподілення повітряних потоків теплого/горячего повітря;
- ніяких знань, натягни плівку і відчуй різницю;

Навіщо натягувати якусь плівку? В мене є об`єктивні показники - відгуки пасажирів, яким тепло( знову ж таки, при русі).

А на рахунок, щоб зігрітися в Віваро, стоячи на місці, або пересуваючись повільно по місту, то я вже зрозумів- треба ставити автономку. Тому що в двигуна високий КПД, який лишнього тепла не дає, а радіатор пічки значно меншої потужності( загальної площі ламєлєй), ніж було б потрібно.

- а х.з.! Якщо вірити інтернету, то мій двигун був розроблений італійською компанією як 2,2, потім розтягнули до 2,5. Яка конкретно фірма виготовляє, може і Рено, а може і не Рено.


Не так. Якщо двигун одного виробника ставлять на інші авто, то всі про це знають. Яскравий приклад: F9Q, крім Трафіка/Віваро/Прімастара ставили на Сузукі, Міцубісі і Вольво.

Якщо на Jeep Cherokee ставився в свій час досить невдалий італійський двигун 2.1, то про це також знають.
Так само з моторами Сummins і Caterpillar. Власники DAF-ів навіть хваляться, коли у них стоїть мотор Сummins.


Так що твій 2,5 це таки Рено, хоч і розробка італійська.
====================

-Машину я іпереганяв з Рівного в листопаді 2012 року, з перегородкою, було тепло! Зняв перегородку одразу як приїхав додому і відчув різницю з і без перегородкою відразу! Н.Р. 2012/2013 іздив з Кумом зустрічати в Східницю, ще на не переобладнаному бусі, на домашніх кріслах, без скла, щоб не мерзнути обтягував будку підложкою під ламінат!


Так тут все просто - в тебе стінки і дах вантажного відділення були голий метал( ну може фанерка 5 мм місцями була), тобто теплоізоляції нуль.

[pegasus]

Мужики а как конструктивно реализована родная салонная печка в виваре?
Пока не включал и так хватает, но видел под пузом, в её районе, черный короб какой-то.

[Владимир30]

Вентилятор, теплообменник, помпа электрическая и байпас клапан тоже электрическии. Воздух забирается с подножки водителя. При включении задней печки обязательно включается помпа, клапан и вентилятор. И что самое интересное, свечи тосольные на оригинальном пасс стоят на вход задней печки. И включаются они при включении задней печки. Пассажиры, как говориться в приоритете.

[Postdove]

Радиатор печки для задних пассажиров включен последовательно радиатору основной печки, правильно?

[Restorer]

И что самое интересное, свечи тосольные на оригинальном пасс стоят на вход задней печки. И включаются они при включении задней печки. Пассажиры, как говориться в приоритете.

:shock:Это точно? Стоят они абсолютно в том же месте, что и на грузовике. Я на них смотрел и мерял их целостность, но не видел, чтобы трубка от них уходила куда-то в другое место. Мог и не обратить внимание. Надо проверить. Одно что поменялось, теперь ими управляет специально обученный блочек, похожий как для свечей накала, и расположен он под передним бампером слева. Но это не точно. Только мои догадки, схемы лень смотреть. Блочек есть, в клипе кажется были новые пункты по целостности свечей подогрева тосола и еще чего-то. Т.е. узел стал "умным".

[Владимир30]

Радиатор печки для задних пассажиров включен последовательно радиатору основной печки, правильно?

Правильно.

Добавлено через 3 минуты
:shock:Это точно? Стоят они абсолютно в том же месте, что и на грузовике. Я на них смотрел и мерял их целостность, но не видел, чтобы трубка от них уходила куда-то в другое место. Мог и не обратить внимание. Надо проверить. Одно что поменялось, теперь ими управляет специально обученный блочек, похожий как для свечей накала, и расположен он под передним бампером слева. Но это не точно. Только мои догадки, схемы лень смотреть. Блочек есть, в клипе кажется были новые пункты по целостности свечей подогрева тосола и еще чего-то. Т.е. узел стал "умным".
Все верно. Я на прошлой неделе изучал этоп вопрос. Со свечного коллектра, патрубок уходит на салонную печку. И свечи управляются, как правильно вы заметили, этим "чудо" блочком.

Добавлено через 7 минут
Но и греет задняя печка хорошо, я заметил. Я смотрю по обд сканеру, если включить заднюю печку, то прогревается быстрее. Это мои наблюдения.

[Postdove]

Я смотрю по обд сканеру, если включить заднюю печку, то прогревается быстрее. Это мои наблюдения.


Быстрее прогревается двигатель?

[Виваро 2207]

Но и греет задняя печка хорошо, я заметил. Я смотрю по обд сканеру, если включить заднюю печку, то прогревается быстрее. Это мои наблюдения.[/QUOTE]


В мене наоборот після включення задньої пічки температура падає на 5градусів

[Владимир30]

Но и греет задняя печка хорошо, я заметил. Я смотрю по обд сканеру, если включить заднюю печку, то прогревается быстрее. Это мои наблюдения.


В мене наоборот після включення задньої пічки температура падає на 5градусів[/QUOTE]

Температура падает, потому , что помпа включается. Но я заметил, если не вкл заднюю печку, то греется дольше. Я включаю заднюю на первое положение, она не сильно дует.

[vitos svp]

... И что самое интересное, свечи тосольные на оригинальном пасс стоят на вход задней печки. И включаются они при включении задней печки. Пассажиры, как говориться в приоритете.
Тю-ю! А я завжди вважав що вони вмикаються по температурі ОР, повітря в ДМРП і напрузі бортової мережі.

https://d.radikal.ru/d00/2112/ff/a23460b12ad9.png (https://radikal.ru)

Добавлено через 4 минуты
...
В мене наоборот після включення задньої пічки температура падає на 5градусів
Бо починає працювати другий теплообмінник + в систему вливається якись об'єм холодної ОР з другого теплообмінника.:meowth:

[Владимир30]

Тю-ю! А я завжди вважав що вони вмикаються по температурі ОР, повітря в ДМРП і напрузі бортової мережі.

https://d.radikal.ru/d00/2112/ff/a23460b12ad9.png (https://radikal.ru)

Добавлено через 4 минуты

Бо починає працювати другий теплообмінник + в систему вливається якись об'єм холодної ОР з другого теплообмінника.:meowth:

Он в любом случае вкл по температуре. Зачем его тогда поставили на вход задней печки. Стоял бы себе как у всех на передней печке. Значит, все-таки задняя печка его тоже вкл, при условии температуры и напряжения. А иначе смысл ее переносить в другой контур.

[vitos svp]

Он в любом случае вкл по температуре. Зачем его тогда поставили на вход задней печки. Стоял бы себе как у всех на передней печке. Значит, все-таки задняя печка его тоже вкл, при условии температуры и напряжения. А иначе смысл ее переносить в другой контур.
Він стоїть, там де і стояв завжди, не на пічках, а на трубці ОР коло двигуна! Добавили лише другий контур після кіп'ятильників, отримали малий контур - передній теплообмінник, великий контур - передній + задній теплообмінник, щоб прокачати великий контур знадобилась ще і помпа додаткова. Біля теплообмінника другої пічки стоїть клапан 1435 і помпа 1276.

https://c.radikal.ru/c17/2112/5a/9024bb0f31e3.jpg (https://radikal.ru)

Чиста електрика, ніякої логіки! Логіка залишилась штатна, яка і була на машинах з одним теплообмінником.
До речі з салонним кондиционером те саме, ні якої логіки, чиста електрика з механікою.

Добавлено через 41 минуту
:...Одно что поменялось, теперь ими управляет специально обученный блочек, похожий как для свечей накала, и расположен он под передним бампером слева. ... Т.е. узел стал "умным".

Правильно.
...
И свечи управляются, как правильно вы заметили, этим "чудо" блочком.

Який такий "чудо" блочок? З якого року?

[Виваро 2207]

Хотів би поділитися своїми спостереженнями за логікою роботи "кипятильників".
Підключив я до чотирьох тенів три світоди,по свеітодиоду на тен а два тени включаються разом,відвів їх в салон на панель.
При пониженні температури 4-5градуси на вулиці тени починають включатися підігрівати антифриз,включаються одна потім через 2 секунди включаються ще одна потім вимикається перша а вмикається дві і через 2 секунди вмикається перша і гріють до температури 75 градусів. Коли нагрівають 75 градусів то вимикається два тени через 2 секунди ще одна і потім вимикається перша. Коли температура падає до 73 градусів вас знову починає включаться за своїм алгоритмом.
Температуру дивлюсь через елм на 2дин магнитоли і програмка торг.
В мене виникає питаня???? 75 градусів це що робоча температура двигуна???термостат стоїть на 83 градуси,чому не гріють хотя би до 83 градуси,на скільки я розумію то робоча температура мала б бути в межах 90 градусів,чи можливо неправильно показує датчик температури на комп'ютері???

[Postdove]

Хотів би поділитися своїми спостереженнями за логікою роботи "кипятильників".
Підключив я до чотирьох тенів три світоди,по свеітодиоду на тен а два тени включаються разом,відвів їх в салон на панель.
При пониженні температури 4-5градуси на вулиці тени починають включатися


А на якому моторі так працюють "кипятильники". Бо в мене на 1.9 вони і літом при +30 на вулиці на холодному моторі вмикаються.



...термостат стоїть на 83 градуси,чому не гріють хотя би до 83 градуси,
Бо тоді швидко генератор буде спрацьовуватись, та й акумулятор буде після запуску "голодний". Там кожна свічка десь ампер по 20 тягне.

Хоча, в мене, на 1.9 свічки і при 85 град іще працюють. Мені це дуже не подобається.

[vitos svp]

Хотів би поділитися своїми спостереженнями за логікою роботи "кипятильників".
...
Я чогось не :maybe::maybe::maybe: чи відстав від життя!!!
Покоління бусоводів змінилось? Яке інформацію отримує не з технічної літератури:meowth:, а з відосиків.:dash2:

Це ще з 2001 року існує, правда з помилкою при перекладі скоріш за все, або блондинка текст писала.

https://a.radikal.ru/a14/2112/78/0a6fa6ec4a51.png (https://radikal.ru)


https://b.radikal.ru/b33/2112/55/90132f7b0653.png (https://radikal.ru)

Давайте конкурс зробимо - хто перший знайде помилку в тексті!!! - Знайшли і виправили!!!

Добавлено через 6 минут
...Там кожна свічка десь ампер по 20 тягне.
...
Якщо не помиляюсь то по 14А повинні бути!

[Колян БУ-БУ]

Дайте пожалуйста ссылочку, откуда вы выдернули эти страницы.

[vitos svp]

75 градусів це що робоча температура двигуна???термостат стоїть на 83 градуси..
В залежності який в тебе 2,0 стоїть!
на дизельному 83'C, на бензиновому 89'C.

На моему 2,5d температура стабільно 83..85'С, щоб підняти більше +85'С, то треба десь побуксувати добряче.

Добавлено через 1 минуту
Дайте пожалуйста ссылочку, откуда вы выдернули эти страницы.
З ноутбука власного! Назбирав ще у 12 році коли тільки но Трафіка придбав!

[Колян БУ-БУ]

Понятно, и это плохо.

[vitos svp]

Понятно, и это плохо.
Чому погано:maybe:?

[Василий Ш.]

Давайте конкурс зробимо - хто перший знайде помилку в тексті!!!

На блоці «термостата» ? Нє?

[vitos svp]

На блоці «термостата» ? Нє?
Це друга!:ok:, але вона не дуже впливає на розуміння алгоритма!

[Василий Ш.]

Це друга!:ok:, але вона не дуже впливає на розуміння алгоритма!

Ааа, ну назву не глянув… Топливна апаратура:D

[Колян БУ-БУ]

1. подогреватель выключен "при последующем подогреве"
2. Думаю что 13.5в указано не правильно, а нужно 14.5в

[vitos svp]

Ааа, ну назву не глянув… Топливна апаратура:D
Та ні! Копаєш якось не глибоко!:meowth:

Добавлено через 1 минуту
1. подогреватель выключен "при последующем подогреве"
2. Думаю что 13.5в указано не правильно, а нужно 14.5в
Ні! Тут так і є!

Помилка доволі суттєва!

[Василий Ш.]

Як екзамен…
12В ?

[Postdove]

На стр. 13 написано "Погружные подогреватели ВЫКЛЮЧЕНЫ:
-при предварительном подогреве,
-при последующем подогреве.
Или такой переводчик, или такая вся книжка...

[vitos svp]

Як екзамен…
12В ?
ні! як кросворд!

Добавлено через 3 минуты
На стр. 13 написано "Погружные подогреватели ВЫКЛЮЧЕНЫ:
-при предварительном подогреве,
-при последующем подогреве.
Или такой переводчик, или такая вся книжка...
то не книжка, то оригинальні техничні ноти від Renault, переведені на радянську мову! Ними користуються на офіційних СТО.
ти думаєш легко переводити французькі технічні матюки!!!

переведу на своє розуміння:
- передпусковий підігрів свічок накалу;
- післяпусковий підігрів свічок накалу;

читаємо далі!

[Колян БУ-БУ]

"расположены на блоке термостата"

[Postdove]

переведу на своє розуміння:
- передпусковий підігрів свічок накалу;
- післяпусковий підігрів свічок накалу;



Нє-нє, не воно, там написано: "ПОГРУЖНЫЕ подогреватели".
"Погружные" це стоять в рідині, тобто в антифризі. Це не свічки накалу.
І в ті моменти, коли вони мають бути підключені, вони якраз вимкнуті.

Інструкція якась кривенька.

[Виваро 2207]

[QUOTE=Postdove;466667]А на якому моторі так працюють "кипятильники". Бо в мене на 1.9 вони і літом при +30 на вулиці на холодному моторі вмикаються.



Двигун 2.0. За тенами я спостерігаю другу зиму,алгоритм у них стабільний вище +5 градусів не вмикаються і більше 75 не нагрівають. Взагалі двигун прогрівається дуже рідко до 83,коли працеє під нагрузкою. Тої зими без накладок на радіаторі температура не піднімалася вище 60 ,зараз закрив накладами знизу в бампері дирки на обдув радиаора то температура держить стабільно 75,пробував закривати накладкою обдув інтеркулера то температура підскочила до 95. Яка має бути робоча температура на 2.0 двигуні?

[Postdove]

Що подумалось. 14Ах14Вх4=приблизно 0,8 кВт. В натурі кип`ятильник. :)

[Василий Ш.]

Що подумалось. 14Ах14Вх4=приблизно 0,8 кВт. В натурі кип`ятильник. :)

Ну,взагалі то,на свічці пише 300Вт…

[Postdove]

Ну,взагалі то,на свічці пише 300Вт…


Я так приблизно і думав, що десь біля 20А на штуку. Вітос вище писав про 14А. Все одно, обидва варіанти для генератора це дуже багато. Ну і акумулятор недозаряжений. При коротких поїздках по місту 13,5 Вольт це мало.

[vitos svp]

"расположены на блоке термостата"
було!

Добавлено через 11 минут
Погружные подогреватели выключены:
- при предварительном подогреве - переклад Українською - при увімкненому передпусковому підігріві;
- при последующем подогреве - переклад Українською - при увімкненому післяпусковому підігріві;
- при частоте вращения коленчатого вала
двигателя меньше 700 об/мин - можно і не перекладати, все вірно;
- при включении обогрева ветрового стекла - як це перекладається Українською мовою?

[Владимир30]

Хоть вырезки с документации покидали, уже хоть мифы начинаю развеиваться. Я тоже заблуждался в этом вопросе. Спасибо за инфу.

[Postdove]

було!


Погружные подогреватели выключены:
- при предварительном подогреве - переклад Українською - при увімкненому передпусковому підігріві;
-


Тепер ясно, і логічно. Дійсно, кипятильник виключено при роботі свічок в головці. А то 2 кіловата+стартер( а це ще 1,5-2кВт) акумулятор точно не потягне.

[vitos svp]

Хоть вырезки с документации покидали, уже хоть мифы начинаю развеиваться. Я тоже заблуждался в этом вопросе. Спасибо за инфу.
Не поспішай! Лишилось з останнім міфом розібратись:

- при включении обогрева ветрового стекла - як це перекладається Українською мовою?

[Владимир30]

Не поспішай! Лишилось з останнім міфом розібратись:

Они, наверное переживают, чтоб при направлении потока на лобовое стекло, оно не лопнуло. Завтра будем пробовать.

[Postdove]

Они, наверное переживают, чтоб при направлении потока на лобовое стекло, оно не лопнуло. Завтра будем пробовать.


Для этого на переключателе заслонок(а там точно датчика нет), или на самих заслонках должен быть датчик.

Скорее всего речь идет об встроенном электроподогреве лобового стекла. Где-то читал, что такие лобовухи на Трафиках бывают.

[WolkCub]

Каким диаметром делали отверстие?

А не сверлил, просто заклеивал на зиму скотчем, оставляя щель :)

[vitos svp]

Для этого на переключателе заслонок(а там точно датчика нет), или на самих заслонках должен быть датчик.

Скорее всего речь идет об встроенном электроподогреве лобового стекла. Где-то читал, что такие лобовухи на Трафиках бывают.
- Нема там ніяких датчиків. Навіть в клімат-контролі!

- Дуже близько підійшов до відповіді!
Ну-у!

- Я придбав собі дві гріючі наклейки, приклею як лобовуху буду міняти. За штатний електрообігрів лобовухи на Трафіках не чув!

[RomaS]

Вместо ветрового стекла читать обогрев зеркало и задних стёкол?!?!

[vitos svp]

Вместо ветрового стекла читать обогрев зеркало и задних стёкол?!?!
Маладец!

[Postdove]

Сегодня наконец-то поставил на место сервопривод заслонки. Всё работает как часы. Моторчик, кстати намного более качественный, чем тот, который Рено поставило с завода, обошелся в 200 грн.+50 перепрессовка червяка.

Заодно изобрел простой способ, как жестко фиксировать заслонку в любом( приоткрытом) положении. И это при установленном на своё место сервоприводе.

[Postdove]

Нарешті, на 4-у зиму володіння Віваро заставив нормально гріти штатну пічку. На патрубку, що від підігрвачів антифризу до пічки є пробочка для розвоздушки. Вкрутив туди штуцер на М6, на нього гумову трубку теж на 6, і далі врізав цю трубку тройніком в верхню трубку розширювального бачка. Важливий момент, в тройніку зі сторони входу трубки на 6 мм має бути отвір не більше 1,5-2 мм. Інакше антифриз піде частково по великому колу. Що це дало? При заправці антифризу, і подальшій роботі двигуна, повітря, що залишилось в системі, збирається саме в цьому парубку, бо він верх системи. Через пробки все повітря вибігати не хоче. Плюс, в процесі роботи двигуна виникають дрібні бульбашки пару в результаті кавітації на крильчатці помпи, а також мікробульбашки від закипання в блоці, на зовнішній поверхні циліндрів. Тепер через додаткову трубку всі бульбашки автоматично виходять в бачок. До речі, на старіших машинах так і було- 2 розвоздушки, з малого та великого кола. На 1,9 розвоздушка одна- тільки з великого кола.

Свічок підігріву антифризу залишив 3 штуки, так само як на Фольксах, і на деяких Рено з цим же мотором. Відкинув одну з тих двох, що включені паралельно з одного реле( зелений дріт), тому що 43 Ампер на одне реле це вже занадто. Та й генератору трохи легше.
ПС. Для інформації, свічки гріють аж до 75 градусів.

[Bober]

Нарешті, на 4-у зиму володіння Віваро заставив нормально гріти штатну пічку. На патрубку, що від підігрвачів антифризу до пічки є пробочка для розвоздушки. Вкрутив туди штуцер на М6, на нього гумову трубку теж на 6, і далі врізав цю трубку тройніком в верхню трубку розширювального бачка. Важливий момент, в тройніку зі сторони входу трубки на 6 мм має бути отвір не більше 1,5-2 мм. Інакше антифриз піде частково по великому колу. Що це дало? При заправці антифризу, і подальшій роботі двигуна, повітря, що залишилось в системі, збирається саме в цьому парубку, бо він верх системи. Через пробки все повітря вибігати не хоче. Плюс, в процесі роботи двигуна виникають дрібні бульбашки пару в результаті кавітації на крильчатці помпи, а також мікробульбашки від закипання в блоці, на зовнішній поверхні циліндрів. Тепер через додаткову трубку всі бульбашки автоматично виходять в бачок. До речі, на старіших машинах так і було- 2 розвоздушки, з малого та великого кола. На 1,9 розвоздушка одна- тільки з великого кола.

Свічок підігріву антифризу залишив 3 штуки, так само як на Фольксах, і на деяких Рено з цим же мотором. Відкинув одну з тих двох, що включені паралельно з одного реле( зелений дріт), тому що 43 Ампер на одне реле це вже занадто. Та й генератору трохи легше.
ПС. Для інформації, свічки гріють аж до 75 градусів.
А часом до цієї маніпуляції в бачку вода не підіймалася і чи не було такого, що пічка добре гріє ,а часом холодом ?

[Postdove]

Приблизно так і було. Тільки рівень в бачку сильно підіймався при відкручуванні пробки. А пічка починала нормально працювати після того, як пару хвилин підтримував оберти двигуна 3 тис, і більше, або після спрацювання термостата, тобто після того, як починала робити розвоздушка великого кола.

[Bober]

Приблизно так і було. Тільки рівень в бачку сильно підіймався при відкручуванні пробки. А пічка починала нормально працювати після того, як пару хвилин підтримував оберти двигуна 3 тис, і більше, або після спрацювання термостата, тобто після того, як починала робити розвоздушка великого кола.
Більше схоже на гази в водяній рубашці . На мойому бувшому схожі симптоми були , як тільки не питався надурити долю , промивав пічку та систему , кришку бачка та термостат замінив , поставив електро помпу . А причина була в газах з під гільзи , один циліндр був гільзований до мене .

[Postdove]

Теж так думав. Але перевірив цей момент "рєзіноіздєлієм №2". Не надувається. Ні на місці, ні при рухові під серйозну гірку. Таке враження, що помпа підтягує повітря.

[Postdove]

... поставив електро помпу .


А насос, навіть при відсутності газів в антифризі, на Трафіку буде зовсім не зайвим. Система зроблена якось неправильно. Має 2 малих кола руху антифризу. Перше мале коло через пічку, діаметр патрубків 20мм, довжина десь 1,50-1,70 і 10 !! колін( кожне з яких є гідравлічним резистором). Плюс радіатор пічки, який так само є гідравлічним резистором. І друге, паралельне мале коло( фактично шунт), довжиною 2 см і діаметром 8 мм( в корпусі термостата). Звісно, що рідина буде рухатись в основному по другому, короткому колу.Через пічку в заводському варіанті йде в кращому випадку процентів 30% рідини. Тому примусова циркуляція значно додасть тепла з пічки.

[Bober]

А насос, навіть при відсутності газів в антифризі, на Трафіку буде зовсім не зайвим. Система зроблена якось неправильно. Має 2 малих кола руху антифризу. Перше мале коло через пічку, діаметр патрубків 20мм, довжина десь 1,50-1,70 і 10 !! колін( кожне з яких є гідравлічним резистором). Плюс радіатор пічки, який так само є гідравлічним резистором. І друге, паралельне мале коло( фактично шунт), довжиною 2 см і діаметром 8 мм( в корпусі термостата). Звісно, що рідина буде рухатись в основному по другому, короткому колу.Через пічку в заводському варіанті йде в кращому випадку процентів 30% рідини. Тому примусова циркуляція значно додасть тепла з пічки. Після виправлення поломки газів , пічка гріла як духовка , в морози було тепло по всьому салону , і це без додаткової помпи .

[Postdove]

Колись розвоздушував систему, під`єднавши трубку до розвоздушки( тої, що ще до пічки) і саму трубку пустив в отвір бачка. Потік антифризу був доволі слабенький. І, при такому з`єднанні, повітря, гази, забитий радіатор пічки, ні на що не впливають. А потік все одно слабенький.