Показати повну версію : Посоветуйте по котлу в дом!
Привет.
Подскажите пожалуйста по котлам.
Хотел ставить двухконтурный газовый. Многие советуют ставить еще и на твердом топливе.
Какие преимущества одного и другого?
Что примерно по цене выйдет (все вместе - расширительые бачки и так дальше...)?
Есть ли смысл ставить на твердом топливе?
В фундаменте - предусмотрел все
dmishanya
09.05.2014, 15:33
Тоже все это интерестно? А что значит последняя фраза?
Двухконтурный котел лучше ставить с доп накопителем для горячей воды, потому как все равно будет температура воды на выходе немного скакать. Для этих целей можно использовать и эл.бойлер.
Цены на газ поднялись, поэтому возможность установки ТТ котла весьма оправдана.
Себе ставил двухконтурный газовый за 1500. Очень доволен, кроме работы на душ.
ddaudio,Поставить котел?Это понятие растяжимое,какие ты видешь плюсы или минусы для себя,от установки второго твердотопливного котла,Даже газовый котел,пусть он будет хоть одно хоть двухконтурный это не так все просто.Народ думает,вот поставлю ка Я котел ,а то и два котла,буду бабло экономить,а вот балалайку вам,чтоб поставить котел нужно сделать соответствующие расчеты,где учитывают толщину стен,из какого мат-ла сделаны стены,средняя тем-ра в зимний период,площадь остекления здания и т.д.Короче делают проэкт,по расчетам проэкта подбирают котел,можно например одно здание нормально обогревать котлом по мощ-ти в 12-14кВт,а можно это же здание и котлом ну к примеру и 20-22кВт,тепло и тем и другим ,а вот по бабкам,ну я незнаю.Вот какие Ты видешь перспективы от установки второго котла?
cool-lub
09.05.2014, 16:01
С доп.баком-накопителем двухконтурный котел не нужен - одноконтурный подойдет. Тогда бак лучше косвенного нагрева..и от котла и от встроеного эл.тена.
С двухконтурным да- есть минус с прыгающей температурой воды.
Больщинство газовых котлов уже комплектуются расширительным баком и насом циркуляции.
И если позволяет бюджет, ставь твердотопливник, будет и резервом и альтернативой!
С двухконтурным да- есть минус с прыгающей температурой воды.
А я думав, що це тільки у мого так, тому що ставив б/в Vaillant Т4 безтурбінний. Дешево і сердито, працює вже четвертий рік, а трикімнатна квартира обійшлась у 2 шт баксів, з роботою і матеріалами "під ключ".
Народ а геотермальным отоплением никто не интересовался?Один раз кучу денег заплатил,а потом не горгаз ,не Россия ,никто не страшны!!!И в доме тепло и бабульки на кармане целые...
Karbofos
09.05.2014, 19:06
Привет.
Подскажите пожалуйста по котлам.
Хотел ставить двухконтурный газовый. Многие советуют ставить еще и на твердом топливе.
Какие преимущества одного и другого?
Что примерно по цене выйдет (все вместе - расширительые бачки и так дальше...)?
Есть ли смысл ставить на твердом топливе?
В фундаменте - предусмотрел все
поставь отопительный многотопливный или просто газовый котел. и отдельно колонку для горячей воды. сразу при установке выйдет дороже, но потом в эксплуатации дешевле, особенно летом. кпд колонки при при производстве горячей воды выше чем двухконтурного котла. т.е. летом будешь значительно меньше газа тратить.
для мытья большой семьи двухконтурный накопительный котел не годится.
это из личного опыта.
Dimonmoz
09.05.2014, 19:17
Если стоит вопрос только экономии, то ставить твердотопливный котел не стоит. Дрова нынче не бесплатные, а работа кочегаром по растопке, чистке котла не стоят никакой экономии. Кроме того под газовый котел обычно делают отопление не из стальных труб, а из полиэтиленовых (любых, будь то полипропилен, сшитый полиэтилен или металлопласт) у которых температурный режим не способствует работе с твердотопливным котлом. Потому как в газовом автоматика регулирует подачу самого газа, тем самым в любой момент остановится на заданной температуре. твердотопливный же котел в основном топим или дровами, или брикетом, или углем. Все это топливо может гореть (по крайней мере выделять тепло) даже без доступа кислорода. И даже если котел с автоматикой, которая закрывает доступ воздуха в камеру сгорания, он все равно будет перегреваться от установленной температуре на несколько ДЕСЯТКОВ градусов. И если установить на ТТ котле температуру в 80 градусов, то даже после закрытия заслонки котел легко дойдет до 105 град, пусть и не на долго, но такое бывает постоянно, а это уже состояние кипения и вследствие лишнее завоздушивание системы.
Т.е. для постоянной эксплуатации, для ТТ котла лучше открытые расширительные баки, установленные в самой верхней точке, либо использовать его только как догреватель с установкой температурного режима 60 - 70 град. Кроме того от ТТ котла еще и пыль и запах, пусть не такой как при старых котлах, но все это присутствует. Плюс дымоход - целая проблема как при проектировании, так и при строительстве.
НО! Есть одно большое НО! Любая техника, даже самая надежная имеет особенность подводить в самый неподходящий момент. Тем более с нашими скачками напряжения в строящихся кварталах. И если в -20 ломается газовый котел, то особо не переживая, вызываешь мастера и сам идешь топить такой неудобный, но такой надежный ТТ котел. У самого была такая ситуация. Починили за два дня (запчасть ждали).
У меня два котла и газовый двухконтурный и ТТ. Могут работать как последовательно, так и независимо друг от друга. проблему со скачками температуры горячей воды решил установкой накопительного электрического бойлера на 50 литров. Обвязал его так, что при постоянной работе вода в него поступает из газового котла уже подогретая, и бойлер только поддерживает температуру. и удобно, и электричество не сильно расходуется.
Добавлено через 2 минуты
Народ а геотермальным отоплением никто не интересовался?Один раз кучу денег заплатил,а потом не горгаз ,не Россия ,никто не страшны!!!И в доме тепло и бабульки на кармане целые...
Оборудование стоит столько, что если эти деньги положить в банк, то только за проценты можно газом отапливаться. А любое оборудование нужно обслуживать и срок службы у него не вечный.
а из полиэтиленовых (любых, будь то полипропилен, сшитый полиэтилен или металлопласт) у которых температурный режим не способствует работе с твердотопливным котлом.
Теплоакумулятор на пару тон и парочка смесительных узлов решают все проблемы, но надо ли оно?
Подскажите пожалуйста по котлам.
Актуальность ТТ зависит от размеров дома, мало инфы.
Dimonmoz,
Оборудование стоит столько, что если эти деньги положить в банк, то только за проценты можно газом отапливаться. А любое оборудование нужно обслуживать и срок службы у него не вечный.Сантехникой занимаюсь 7лет,со всякой публикой работал,есть и блатнные ,и крутые и нищии.недавно с одним "Малоимущим" работал,так у него друг здесь под Питером в котедж геотермальное отопление установил,всего "навсего"40000 евро обошлось.
Хотел ставить двухконтурный газовый. Многие советуют ставить еще и на твердом топливе.Двухконтурный котёл где скачет температура воды, это наверное имелось в виду, тот котёл, где вмонтированная трубка, а вот если взять навесной котёл, где есть насос для циркуляции воды по трубам отопления, и газовая колонка, то от него будет выгоды больше, правда по цене он на порядок дороже, но зато очень экономичный, и не надо накапливать горячею воду, которая всё равно остывает, и требует дополнительного подогрева. И котёл на ТТ я бы посоветовал бы поставить, так, на случай не предвиденных обстоятельств. Но здесь есть одно "но", греет он падлюка когда хорошо дровами разкочигаришь,а только засыпал уголь, всё, еле греет. Ну во всяком случае у меня было так, пока не провёл газ.
Добавлено через 37 секунд
в котедж геотермальное отопление установил,всего "навсего"40000 евро обошлось.:oh:
Если частный дом- ставь отдельно колонку и котёл. Котёл ставь обычный украинский, Кпд около 92%. Если есть возможность и помещение под котельную-ставь дополнительно в систему котёл пиролизный( у знакомого на 2х вёдрах угля греет 10-12 часов. Сам регулирует температуру подачей воздуха +акомултор тепла на 500 литров + 4-5 часов к отоплению.Правда он заплатил за чеха 2000уе) Если нет возможности купить пиролизный -врезай обычный на твёрдое топливо. Если будет время и желание будешь подтапливать углём или дровами. При "дружеских" ценах на газ будет экономия. Можно к нашим котлам врезать и камин с водяной рубашкой. У меня котёл -колонка турецкий. При грозе 2 раза сгорала плата,хорошо,что не зимой.Зимой электрику отключили отопления нет. У бати котёл наш + колонка китайская. Колонка работает отлично . Нет света не проблема. Если наш котёл ставить + насос и отключится электричество -будет нагреваться сам как батарея и может продавить 1 -2 ближайших батареи. Если самотёк паять или варить вроде не эстетично ,но если не бедет электричества будет тепло всё равно. Время такое,что не понять,что дальше бедет. У нас уже некоторые грубки возвращают.
Котёл ставь обычный украинский, Кпд около 92%.
Не могу согласиться полностью. Если в доме оборудуется теплый пол, на мой взгляд более преимущественная система, то установка более дорогого котла себя оправдает. На паспортные КПД я бы внимания не обращал. У моего записано 107%...
У моего записано 107%...
Скорее всего кондентсационный, в связке с низкотемпературным отоплением(теплый пол) даёт ощутимую экономию.
Скорее всего кондентсационный, в связке с низкотемпературным отоплением(теплый пол) даёт ощутимую экономию.
Да, все так и есть.
ddaudio, все зависит от бюджета.Если бюджет позволяет, то делай весь дом в теплых полах, вешай двухконтурный котел (http://podbor-kotla.vaillant.ua/), покупай к нему регулятор (http://www.vaillant.ua/obzor-oborudovaniya/avtomatika/) и будет тебе счастье.
Я просто всю жизнь прожил в квартире (с электрическим бойлером). Потому и советуюсь. У меня знакомый (по причине отсутствия газа) поставил котел на твердом топливе...так котельня ему вышла под 10 тис долларов..вот и я думаю надо ли мне это за такие деньги?
Сейчас думаю сделать по такой схеме: Суперовый двухконтурный газовый + среднего качества на твердом топливе + электрический маленький
Добавлено через 1 минуту
При установке котла на твердом топливе какие доп.расходы еще будут (расширительные бачки...)?
Добавлено через 3 минуты
Тоже все это интерестно? А что значит последняя фраза?
А там какие то короба с нержавейки
Добавлено через 6 минут
Себе ставил двухконтурный газовый за 1500. Очень доволен, кроме работы на душ.
Тесть ставит доп.емкость с електроподогревом
Добавлено через 8 минут
Ты видешь перспективы от установки второго котла?
Я вообще в этом не разбираюсь, а те кто продают...сам знаешь...предлагают хоть 10 котлов поставить
Dimonmoz
10.05.2014, 08:03
При установке котла на твердом топливе какие доп.расходы еще будут (расширительные бачки...)?
Расширительный бак мембранного типа (объем рассчитают спецы, в зависимости от общего объема системы), дополнительный циркуляционный насос, для возможности самостоятельной работы котла, я его у себя подключил еще через ИБП, чтобы котел не перегрелся при отключении электричества, ну и трубы, краны, сам котел, дымоход.
Народ а геотермальным отоплением никто не интересовался?Один раз кучу денег заплатил,а потом не горгаз ,не Россия ,никто не страшны!!!И в доме тепло и бабульки на кармане целые...
Сколько примерно стоимость под ключ? (260 квадратов общая площадь)
Добавлено через 6 минут
Помещение под котельню 10 квадратов
Тесть ставит доп.емкость с електроподогревом
Я именно так и сделал, электробойлер на 100л решил проблему.
Добавлено через 1 минуту
(объем рассчитают спецы, в зависимости от общего объема системы)
Кажись 1-2% от объема
ddaudio, все зависит от бюджета.Если бюджет позволяет, то делай весь дом в теплых полах, вешай двухконтурный котел, покупай к нему регулятор и будет тебе счастье.
Ну примерно думаю так и будет.
Но плюс к этому доп. емкость с подогревом + какой то недорогой котел на твердом топливе, для экстренных ситуаций
ddaudio, Поузнавай в своем РЭСе по тарифам на электроотоплени, там кажись ночной тариф очень сладкий.
А газ уже проведён и подключен? Проект и подключение к газовой сети у нас немало стоит.
Добавлено через 3 минуты
то делай весь дом в теплых полах, вешай двухконтурный котел,
По своему опыту могу сказать, что для ТП котел нужен меньшей мощности, чем для радиаторного отопления, тк температура теплоносителя ТП ниже.
тк температура теплоносителя ТП ниже.
и обьем воды в системе с ТП меньше. Что является залогом экономичной работы.
Но плюс к этому доп. емкость с подогревом
почитай тут (http://www.vaillant.ua/obzor-oborudovaniya/vodonagrevateli-kosvennogo-nagreva/)
А еще лучше, подьехать (http://www.vaillant.ua/dlya-klientov/gde-kupity/article/chernovitskaya-obl.html) и пообщатся.
Если нужно будет по ценам на котлы и оборудование разузнать, пиши мне. Занимаюсь около 15 лет отоплением так что поставщики проверенные и цену делают нормальную.
Занимаюсь около 15 лет отоплением
:respekt:
alexusaty
10.05.2014, 10:28
можно например одно здание нормально обогревать котлом по мощ-ти в 12-14кВт,а можно это же здание и котлом ну к примеру и 20-22кВт,тепло и тем и другим ,а вот по бабкам,ну я незнаю.
у котла всегда указывается максимальная тепловая мощность. При установке его в конкретном помещении его мощность настраивается в зависимости от площади, точнее кубатуры обогреваемого помещения. Так что про бабки - вопрос контролируемый. У меня установлен Baxi ECO 3 Compact (к сожалению сейчас уже снят с производства). Так вот мастер когда мне настраивал котел спрашивал площадь квартиры и регулировал подачу газа по этому параметру.
Про доп бак для воды - посмотрите вот тут (http://www.baxi.ru/production) - там есть раздел бойлеры для газовых котлов.
Второй ТТ котел оправдан если у тебя бывают перебои с электропитанием.
настраивается в зависимости от площади, точнее кубатуры обогреваемого помещения.
котел настраивается на обьем воды в системе, а от кубатуры обогреваемого помещения зависит площадь выбираемых радиаторов.
Darts-Trafik
10.05.2014, 11:13
ddaudio, Опишу как у меня.Есть и квартира и частный дом.Квартира-стоит обычный итальянский двухконтурный котёл с насосом рециркуляции воды в системе.Минусы любого такого котла,как для меня,-включение,на обогрев,который зависит от верхней и нижней границ температуры в системе.Простыми словами-включается не потому,что в квартире холодно,а потому,что вода в системе остыла до нижней,установленной,граници.Лечится это дело установкой програматора для котла.Вещь не дешёвая,но очень нужная!Датчики температуры ставятся в комнатах чуть выше плинтусов.На программаторе программируется температура в квартире,а также время и день когда нужно,например,температуру поднять.Тем самым котёл включается на температуру в комнате,а не воды в батарее.Меня лично раздражало когда,в зимнее время,котёл включался хоть надо,хоть не надо!
Частный дом. В населённом пункте газа нет,значит стоит котёл на твёрдом топливе.Купили с рук старый советский чугунный.Знающие люди с ним поработали,что по техническому они с ним делали не знаю,вернее объяснить не могу.Выкинули одно ребро,как-то его углубили и опять собрали.Вся эта процедура была сделана для того,что бы в котёл влазили большие чурки,а не мелкие дрова.Из-за отсутствия места для большого расширительного бака,был установлен насос для горячей воды принудительной рециркуляции воды в системе.Установлена система аварийного сброса излишнего давления в системе.Какой-то маленький бачок с аварийным клапаном.Отопительный сезон начинается в конце октября и длится до апреля,минимум.Дом в 35км от Ужгорода,но перепад температуры может быть в 10 градусов!На весь этот период хватает,с остатком,двух машин дров-по 10 кубов каждая.Стоимость машины дров-1400грн.
Плюсы такой системы-из-за малого количества воды в системе,она быстро разогревается,большие чурки дольше горят,поэтому подходить к котлу нужно не чаще 1 раза в четыре часа.
Минусы-при выключении электроэнергии нужно сразу тушить огонь в котле,дабы не было перегрева,т.к. насос принудительной рециркуляции воды не работает без тока:) Нужно каждые 4 часа подкладывать дрова,а после 22.00 это ой как проблематично:).
Есть в продаже ещё какие-то газо-конвертерные котлы для ТТ. Мудрённые и не маленькие.В них подкладывать дрова нужно вообще 1 раз на 12 часов.Если я правильно информирован.Для такого котла нужно всего одну машину дров на сезон!А вот цена такого котла начинается от 13000грн!Ну вот как-то так:)
alexusaty
10.05.2014, 13:25
при выключении электроэнергии нужно сразу тушить огонь в котле,дабы не было перегрева,т.к. насос принудительной рециркуляции воды не работает без тока
Источник бесперебойного питания от компьютера с внешней ак. батареей хотя бы на 40Ач очень здорово помогает в такой ситуации.
Нужно каждые 4 часа подкладывать дрова,а после 22.00 это ой как проблематично
Такие котлы легко переделываются на питание жидким топливом - мазутом. Там все автоматизировано. В смысле само собой работает без подкидывания дров и больших чурок.
Darts-Trafik
10.05.2014, 13:40
Такие котлы легко переделываются на питание жидким топливом - мазутом.
Интересно.Только вот где брать мазут? А запах присутствует? Можно ссылочку на такую тему!Спасибо.
alexusaty
10.05.2014, 13:52
Только вот где брать мазут? А запах присутствует?
Где брать мазут это уже проблема твоего региона. У нас продают (продавали до революции) даже отдельные конторы - специально по дачам развешивали объявления "печное топливо". Народ во дворе ставит емкость, кто какую - иногда просто бочку с машины. Ну и оно в принципе самотеком бежит. Ставится специальная горелка в топливную зону вместо дров или угля. Краном регулируешь пламя - дешево, сердито и надежно потому что не сложно.
По поводу запаха - я бы не сказал что есть вокруг дома какой-то чувствительный запах. Может если принюхиваться в котельной только?
Ссылок так сразу не подкину, но информации в инете полно. Вплоть до предложений по переоборудованию.
ddaudio,Нашел тут у себя в компе схема на два котла,когда-то мне мой шеф рисовал,не знаю разберешся или нет?31931
31932
31933Это на бумаге,а вот так выглядит в металле...3193431936правда это не все,на фото №5,то где красный колпачек(смесительный клапан VALTEC VT.MR 01)через него вода с обратки подмешуется в подачу,можно регулировать тем-ру воды в подаче,только еще здесь не хватает термоголовки VALTEC VT 5012,на схеме она есть.Короче это дело стоит на ТТ котел,для того чтоб подъдерживать тем-ру теплоносителя в заданном режиме,в данном случаи напольное отопление(26-31гр.Цельсия)
Компьютерный ИБП для котла не подходит. Не та синусоида для насоса вроде как.
Вик123,Ясен хрен что не подходит,компьютерный ИПБ для компов,это тоже самое что тебе на Трафа карбюратор от жопарожца втулить!!!:D:D:D
evgesha, видать не всем ясно, читай выше:) хотя думаю, что некоторые действитеьно их используют...
Более10 лет посвятил теплотехнике, и моё ИМХО такое:
Настенник не может конкурировать с полноценной котельной
Помещение под котельню 10 квадратов
Напольник+ бойлер косвенного нагрева=:vo:
Бойлер желательно многоконтурный, не на много дороже но котельную всегда можно тюнинговать солнечными колекторами или др.
Экономию свойх средств надо начинать с уменьшения теплопотерь( теплый дом),
никакие дрова не спасут если Вы живёте в металическом гараже
Экономию свойх средств надо начинать с уменьшения теплопотерь( теплый дом),
никакие дрова не спасут если Вы живёте в металическом гараже
:+1: Золотые слова! Или по-другому '''Теплоизоляции много не бывает"
Экономию свойх средств надо начинать с уменьшения теплопотерь( теплый дом),
никакие дрова не спасут если Вы живёте в металическом гараже:+1:
Источник бесперебойного питания от компьютера с внешней ак. батареей хотя бы на 40Ач очень здорово помогает в такой ситуации.
Пишут что сгорает двигатель насоса, из-за неправильной синусоиды.
У меня двухконтурный "дани" второго контура хватает только на кухнюмойку, и то потому что он под мойкой стоит. Для душа отдельно бойлер 80л.
Сколько примерно стоимость под ключ? (260 квадратов общая площадь)
Добавлено через 6 минут
Помещение под котельню 10 квадратов
Площадь помещения не имеет значения.
По старинке можно использовать расчет: 260м2/ 10 = 26 кВт.
Но. При использовании в строительстве, севременных теплоизоляционных материалов, теплопотери здания 260 м2 могут составить около 9 кВт.
В учет принимаются теплопотери здания.
:out: http://teplo-info.com/otoplenie/raschet_teplopoter
Ну и как вариант, отопления и кондиционирования : Воздушный Тепловой насос "Zubadan Inverter"" от Мицубиши Еллектрик -
https://www.youtube.com/watch?v=5fSquzSLCX0
Кталоги М.Е.- http://mitsubishi-aircon.com.ua/product/products/index.shtml
Кстати. На днях в Киеве состоится выставка АКВАТЕРМ. http://www.aqua-therm.kiev.ua/ где будет выставленно оборудование для отопления,водоснабжения, кондиционирования и вентиляции.
если эти деньги положить в банк,
не в нашей стране
shuma34,Ну и прикинь скока за это чудо-техники нужно денег отгрузить?Зимой работали в частном медцентре,с нами в здании работали вентиляционщики,по их работе я не вникаю,но мне нужно было обвязать их установку водой, которая циркулирует по системе отопления.Короче смысл в следующем,радиатор типа автомобильный,закрыт кожухом,через радиатор подается воздух и уже теплый воздух по венткоробам подается по помещениям,на улице-10,а мы в здании в летн. робе трудимся...Эта беда толи калорифер толи фанкоил называют врать не буду.
ставь отдельно колонку и котёл. Котёл ставь обычный украинский,
Я против. Теплообменник должен быть медный , а не стальной.А если на отечественном котле стоит оный, то цена у него как у импортного.
Добавлено через 3 минуты
Суперовый двухконтурный газовый + среднего качества на твердом топливе
Лучше одноконтурный, и в котельную должно быть 2 входа, из дома и с улицы(для заноски дров, это важно)
Добавлено через 5 минут
Второй ТТ котел оправдан если у тебя бывают перебои с электропитанием.
В сарае у меня стоит гена для подобных случаев
Добавлено через 7 минут
Минусы-при выключении электроэнергии нужно сразу тушить огонь в котле,дабы не было перегрева,т.к. насос принудительной
а здесь на насос надо предусмотреть инвертор.
shuma34,Ну и прикинь скока за это чудо-техники нужно денег отгрузить?Зимой работали в частном медцентре,с нами в здании работали вентиляционщики,по их работе я не вникаю,но мне нужно было обвязать их установку водой, которая циркулирует по системе отопления.Короче смысл в следующем,радиатор типа автомобильный,закрыт кожухом,через радиатор подается воздух и уже теплый воздух по венткоробам подается по помещениям,на улице-10,а мы в здании в летн. робе трудимся...Эта беда толи калорифер толи фанкоил называют врать не буду.
Фанкойл. Бывают разных типов.
Имееютв внешнее сходство со внутренним блоком кондиционера.
В кондиционере теплоноситель - фреон.
В фанкойле - вода, етилен гликоль и т. д. https://www.google.com.ua/search?q=%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%B B&es_sm=93&tbm=isch&imgil=UUpvtZDo849cmM%253A%253Bhttps%253A%252F%252F encrypted-tbn3.gstatic.com%252Fimages%253Fq%253Dtbn%253AANd9 GcRPUgGo7uDpTvnZyGitIz1KoNbeMCgFGg1nZkHgy7T4XU4e8n KU%253B488%253B293%253BNe1AZio9uunkXM%253Bhttp%252 53A%25252F%25252Fwww.airfresh.ru%25252Fchillery-i-fankoyly1.htm&source=iu&usg=__GbaMxy_OcWll2sj62KiwYXRHx18%3D&sa=X&ei=m29uU_fGFK344QT76YDYCw&ved=0CEoQ9QEwAw&biw=1093&bih=480&dpr=1.25
Настенник не может конкурировать с полноценной котельной
однозначно
Беза,Теплообменники Я встречал 3-х видов:медь,чугун и сталь.Как по мне самый "крутой" это чугун!!!Например есть такое понятие,что если у котла теплообменник медный,то аллюминевые батарейки ставить нельзя,кто химию в школе учил тот поймет.Стальной это в основном ставят в бюджетные котлы,а чугун...что ему будет???
естесно, коллега, ставим сталь или биметалл
Второй ТТ котел оправдан если у тебя бывают перебои с электропитанием.
Не только.
Если еще и есть возможность дровцямы запастись. ;)
http://s005.radikal.ru/i210/1405/71/39235bb337bat.jpg (http://radikal.ru/fp/dcedfa7db950418ba817486e39e5d9e9)
shuma34,О вспомнил что такое фанкоил,года два назад трассу и разводку по помещениям прокладывали.Да там должен быть этиленгликоль,но как обычно там вода.При помощи этого изделия можно охлождать(подача холодн.воды)и нагревать(подача гор.воды)помещение,и к нему подходят три трубы(подач,обрат,конденсат)
shuma34,О вспомнил что такое фанкоил,года два назад трассу и разводку по помещениям прокладывали.Да там должен быть этиленгликоль,но как обычно там вода.При помощи этого изделия можно охлождать(подача холодн.воды)и нагревать(подача гор.воды)помещение,и к нему подходят три трубы(подач,обрат,конденсат)
Та да.
Фанкойлы в основном устанавливают когда одним ударом решается вопрос кондиционирования и отопления.
Этиленгликоль (антифризы) заливают, если есть риск разморозить систему.
Недостаток - агресивность состава.
А так - в основном вода.
alexusaty
10.05.2014, 22:45
Компьютерный ИБП для котла не подходит
бывают ИБП с "чистой" синусоидой. Они правда дороже, но ради дела стоит купить. Если перебои с питанием не более минут 10-15-20, то и любой ИБП пойдет.
Добавлено через 8 минут
это тоже самое что тебе на Трафа карбюратор от жопарожца втулить!!!
Не, ну не стоит так утрировать. Проблема в том, что дешевый ИБП со ступенчато-аппроксимированной синусоидой выдает на выход гармоники высоких частот с большой амплитудой. То есть кроме 50 герц будет присутствовать еще 100 и 200. Причем процентная доля мощности этих частот будет примерно такая:
50Гц - 60%
100Гц - 25%
200Гц - 12%
оставшиеся 3% приходятся на гармоники 400 и более герц.
А на высоких частотах движок начинает сильно греться, что вредно для изоляции, да еще и пробивная способность напряжения усиливается с ростом частоты. То есть для работы на более высокой частоте нужна более толстая изоляция.
Вот почему длительная работа двигателя переменного тока от источника питания со ступенчато-аппроксимированной синусоидой не рекомендуется. Однако же не рекомендуется и не будет работать (как в случае с карбюратором и дизелем) вещи совершенно разные!
Добавлено через 13 минут
У меня двухконтурный "дани" второго контура хватает только на кухнюмойку, и то потому что он под мойкой стоит.
Ну не знаю. У мну квартира конечно не 260 квадратов, а всего 80, но девки мои любят в душе поплескаться неслабо, другой раз по минут 40 сидят под струей. И ничего, нормально справляется мой настенник бакси с такой задачей. И когда -15-20 за бортом было в квартире было очень даже тепло 23-24 градуса.
Добавлено через 17 минут
Если еще и есть возможность дровцямы запастись.
это понятно, но по геморроидальной составляющей (имеется в виду необходимость слежения за температурой и дозагрузкой топлива) дрова очень сильно проигрывают газу и системой аварийного питания на котел.
И когда -15-20 за бортом было в квартире было очень даже тепло 23-24 градуса.
Такое разве бывает в Севастополе?
alexusaty
10.05.2014, 23:16
Такое разве бывает в Севастополе?
рекорд -28 в феврале 2006 года. Но тогда у мну еще не было котла, было обычное центральное отопление. А так -20 был случай год назад кажись, зимой с 12 на 13 год.
рекорд
правильно будет рэкордз
Всем привет. А че это спецы не просвящают о общем понятии отопления (низко-температурное,высоко-температурное,- это про жидкостные носители. ) В бюджет низкотемпературного надо учесть в среднем в 1.5-2 раза больше радиаторов. Т.П-его разновидность.
Отопление делал себе сам. Котел на ТТ но самодельный.(дрова до -5, антрацит при любых морозах.) -разводка пластиковой трубой (штаби). По дому (9*12) 85 секций алюминиевых+насос.Но систему делал под самотек (все работает и без насоса.)За зиму сжегаю 3-3.5т угля. Киндер(меньший )при -25 на полу в трусах играется.
evgesha, я ж отписАлся, что сделал уже себе, мне особо и нечего рассказывать. А для топикстартера инфы б подкинули.
При низкотемпературном режиме (35-50градусов теплоносителя) ставится на порядок большая площадь радиаторов. Такое отопление пареносится человеком, и животными (к слову кот на батарее спит всю дорогу у кореша) намного лучше,- чем высокотемпературное (75-90 градусов ).Но у меня для низрого нет возможности (от угля очень большая температура -проветриваю довольно часто). А вот для газового котла, с возможностью регулировки температуры теплоносителя сомое оно.
П.С. а че
"земляк",
в кавычках?
32037
И у меня дипломчик имеется ХГТУСиА по специальности "Отопление и переработка вторичных энергоресурсов" но тоже не хочется людям забивать голову умными словами и много флудить.
evgesha:respekt:
И у меня дипломчик имеется
щас начнется...
dmishanya
13.05.2014, 13:50
evgesha, какую цену брал каменщик за работу?
Подскажите есть ли такие двухконтурные котлы, чтоб контроллером я мог регулировать температуру в каждой комнате отдельно? отдельно включал-выключал теплый пол. короче полное управление
Добавлено через 38 минут
А еще, забыл написать, у меня в гостинной будет камин. Может вместо дополнительной котельни на дровах, как то этот камин к обогреву подключить..
П.С. Основным будет двухконтурный газовый котел!!! На дровах - альтернатива на эктренный случай
Когда делаются контуры теплого пола, то каждый пол можно регулировать отдельно. Но только в ручную, а котел всегда включен на одну температуру. С помощью регулятора котел может автоматически и самостоятельно регулировать температуру в зависимости от наружной температуры или внутренней(примерно как в автомобильном климате). Что существенно может сэкономить потребление газа (до 20%). А также можно запрограммировать температурные режимы на неделю.
Я же писал, подьеть к ребятам из Вайлонта, там нормальные специалисты, они все тебе расскажут. Ну по крайней мере у нас в Харькове так)
ddaudio, чтобы регулировать в каждой комнате отдельно ну жно на каждую комнату ставить отдельно терморегулятор и электроклапан.
ddaudio,Ты по деньгам прикинь сколько будет стоить твое "хочу полное управление"материал+работа. Это реально не дешево!!!
Когда делаются контуры теплого пола, то каждый пол можно регулировать отдельно. Но только в ручную, а котел всегда включен на одну температуру..Да можно,сидя на диване, возле телевизора,
регулировать в каждой комнате отдельно ну жно на каждую комнату ставить отдельно терморегулятор и электроклапан,да,но зачем покупать столько термостатов?нужно просто в каждой комнате, в стяжку пола замонолитиь по одному термодатчику,который подключен к процессорному контроллеру-герморегулятору,а тот всвою очередь управляет котлом.
с помощью регулятора котел может автоматически и самостоятельно регулировать температуру в зависимости от наружной температуры или внутренней(примерно как в автомобильном климате). Что существенно может сэкономить потребление газа (до 20%)Короче,ставим в удобном для Вас месте процессорный Контроллер-терморегулятор,от которого идет проводки к сервоприводам(электромоторчик который стоит на каждом контуре петли теплого пола.Это на обратке коллектора)которые в соответствии с программой которую вы установили,открываясь-закрываясь, поддерживают по помещениям ту температуру которая вами задана,Пример:Утро,Вы в зале ставите тем-ру 29гр.ну было например27гр.,от контроллера идет сигнал на сервопривод"ЗАЛ",тот приоткрывает клапанна в коллекторе,темп-ра поднимается до 29гр..День,взошло солнце,его лучи падают на поверхность пола зала,тем самым нагревая поверхность данного пола ,темп-ра повышается.Контроллер подает сигнал на сервопривод ,который призакрывает циркуляцию теплоносителя,тем самым пока будет светить "шарик"темп-ра все время будет 29гр.,а вот газа будет спалено меньше чем утром(ЭКОНОМИЯ ГАЗА).Вечер,Не буду описывать процесс,тоже что и утром тока наоборот...Да Забыл,темп-ра за бортом(наружный датчик) тоже влияет на экономию топлива,как было отмечено рэкордз.если интересно,можно еще что нибудь написать ...
,да,но зачем покупать столько термостатов?нужно просто в каждой комнате, в стяжку пола замонолитиь по одному термодатчику,который подключен к процессорному контроллеру-герморегулятору,а тот всвою очередь управляет котлом.
При срабатывании термодатчика в одной комнате греться будет весь дом, а это зачастую не нужно.
Вик123,Нет,от каждого термодатчика,которые установлены по комнатам,...как правильно описать?Короче так:Комната №1,термодачик№1+сервопривод№1;Комната №2,термодатчик№2+сервопривод№2;комната№3 ну и т.д.Информация о темп-ре с термодатчика который находится в полу ,передается контроллеру,тот сервоприводу на закрытие или открытие клапана.
Вик123,Нет,от каждого термодатчика,которые установлены по комнатам,...как правильно описать?Короче так:Комната №1,термодачик№1+сервопривод№1;Комната №2,термодатчик№2+сервопривод№2;комната№3 ну и т.д.Информация о темп-ре с термодатчика который находится в полу ,передается контроллеру,тот сервоприводу на закрытие или открытие клапана.
Ну извини, брат, что я назвал твой свервопривод электроклапаном :D я ведь институтов не закаанчивал...хоть просвети, в чем разница:beer:
Знаю одну разницу - цена раза в полтора выше и другую - электроклапан срабатывет быстро, а клапан с сервоприводом медленно, искючая гидроудар.
Вик123,Ну, Я тож институтов не заканчивал,все что знаю,благодаря моей трудовой деятельности,плюс от своей конторы по направлению проходил курсы обучения в обучающем центре VALTEC.Хотя по сути сервопривод и электроклапан,это наверное как паребрик и бордюр:Laie:То что я описывал насчет сервоприводов,я имел ввиду коллекторные сервопровода,есть и другие виды арматуры с сервоприводами.Например:Коллекторный узел в сборе (гребенка "подача" на 6 петель,на ней соответственно установлено 6шт.расходомеров; Гребенка "обратка"на 6 петель,на ней соответственно 6шт.запорных клапанов для коллекторов с 6-ю сервоприводами.:yes3::yes3::yes3:
Добавлено через 9 минут
Вик123,Когда проходил обучение,нам VALTECовские преподы подарили пособие по монтажу,диски с программами расчетов ну и всякого разного.Имеется альбом листов на 120,там столько схем отопления,какое душе угодно,плюс расписано все по спецификации,жаль вся эта литература дома в Дружковке,можно былоб сделать фото и вам выложить,но увы,здесь есть но информация скудная.
evgesha, ты описываешь оборудование, которое у нас по факту не распостранено из-за нереальной цены, да и привезут ли его в нынешних условиях...Просто мы очень мало зарабатываем и конечно же это идеальный вариант оборудования. Я себе на дом поставил два термостат и два клапана и в гараж один комплект, меня устраивает.
Учитывая большую тепловую инерцию водяных ТП, сервоприводы на каждыйконтур считаю не актуальными.
Достаточно термоголовку с боксом
321083210932110
Достаточно термоголовку с боксом
Такое устройство не дает возможности регулировать температуру в помещении по времени (даже при большой тепловой инерции ТП это возможно) и по дням недели.
Вик123,Ясен пень по бабкам эта вся хрень,ОГО-ГО.Недавно брали коллектор VALTEC на 6 петель с приблудами коллекторными,по моей дисконтной карте клиента, заказчик при мне отдал 31000руб,без карты 36000руб(1000$)и это только коллектор,а все остальное? сервопривод-4635руб. одна шт.:програматор-9983руб.датчик темп-ры Т.П.-196руб.и т.д. и т.д.
чтоб контроллером я мог регулировать температуру в каждой комнате отдельно? отдельно включал-выключал теплый пол. короче полное управлениеddaudio вот и подумай:meowth:Насчет приобрести,VALTEC(не реклама.Надежная инженерная сантехника,с 7-ми летней гарантией)и у нас можно,только главное подъ..ку не купить.:dash2:
Добавлено через 8 минут
vodynoj,Ну как говорится,кто как хочет ,так и !Сколько людей столько и мнений.Мужики а распишите-ка как делается сам пол,то есть сам монтаж Т.П,ну по плите перекрытия,а то Я такое "творчиство" повидал,что самое интересно что везде все зделано 100% правильно.
А возможно ли такое???
А еще, забыл написать, у меня в гостинной будет камин. Может вместо дополнительной котельни на дровах, как то этот камин к обогреву подключить..
П.С. Основным будет двухконтурный газовый котел!!! На дровах - альтернатива на эктренный случай
регулировать температуру в помещении по времени (даже при большой тепловой инерции ТП это возможно) и по дням недели.
Суточную или недельную корекцию можно регулировать на смесительном узле, тут какраз сервопривод то что надо, а отдельно в каждой комнате ИМХО перебор.
Сколько людей столько и мнений
:+1:Сколько сантехников, столько и мнений
то есть сам монтаж Т.П,ну по плите перекрытия
индивидуально для каждого помещения, самое простое, улитка со смещением к фасадной стене.
К тому же смотря на задание, ТП может работать в Кофортном режиме (при наличии отопительных радиаторов), или на отопление (только ТП)
У меня в доме только ТП, есть и отрицательные моменты
VALTEC
но Джиакамини все равно получше будет
как то этот камин к обогреву подключить..
гемор еще тот, но в теории можно
А возможно ли такое???
По грамотному с камином не меньше проблем чем с твердотопливником,
Как бы не утепляли стены, но основные затраты тепла уходят на воздухообмен(вентиляцию) в помещениях, камин это "турбина",нужен хороший приток воздуха, если воздух в камин поступает из жилого помещения то соответственно на его место приходит холодный с улицы, с этой проблемой может справится рекуператор но это уже заоблачный проэкт
ddaudio,Ну Я думаю вприципе реально, у меня камин в доме по проэкту предусмотрен и тоже об этом думал.Тут тоже камин камину рознь,кто делает камин как обычно,дымоход сквозняком,вся энергия тепла просто вылетает в трубу,только кайф от горения дров в самом камине и прямое тепло от топки камина,а если сделать его как печь с грубой,системой каналов дымохода,поставить туда теплообменник,то тепло будет и от самой грубы и от циркуляции теплоносителя через него и тепло от горения в топке ну и сам "кайф".Самое главное чтоб если будет Т.П.трубу не законтачить высокой температурой от горения дров в камине,трубу какую планируешь ложить?Да еще ,если делать все это(камин)нужно делать проэкт,иначе при сдаче здания в эксплуатацию или продаже здания, архитектура может залупиться,давай либо ломай либо бабулек отстегни да побольше.
Добавлено через 4 минуты
Беза,
но Джиакамини все равно получше будета BUGATTI еще круче,я VALTEC не рекламирую,я просто беру эту фирму и работаю ей,зная что это тоже очень хорошая вещь а не ГАВНО!!!
а не ГАВНО
А более большими буквами можешь написать?
dmishanya
14.05.2014, 22:32
у меня в гостинной будет камин. Может вместо дополнительной котельни на дровах, как то этот камин к обогреву подключить..
Вот и у меня сейчас такая задумка имеется! Перелелать грубку!
vodynoj,
распишите-ка как делается сам пол,то есть сам монтаж Т.П,ну по плите перекрытия,а то Я такое "творчиство" повидал,что самое интересно что везде все зделано 100% правильно.Я не это имел ввиду
индивидуально для каждого помещения, самое простое, улитка со смещением к фасадной стене.
К тому же смотря на задание, ТП может работать в Кофортном режиме (при наличии отопительных радиаторов), или на отопление (только ТП)как правильно делается изоляция,крепление трубы,цементно-песчаная стяжка,температурные швы,проход труб под стенами и дверными проемами,какое давление должно быты в трубе перед заливкой пола,что добавляют в саму стяжку,из какой трубы делают Т.П.какого вида бывают Т.П. ну и т.д.
Просто камин по любому у меня будет, и хороший камин стоит денег не малых....потому и думаю, может приспособить его под альтернативное отопление в экстренных случаях (мои друзья уже живут, там где я строюсь, около 5 лет, экстренных случаев пока не было!)
Беза,
А более большими буквами можешь написать?:mail1:без обид,просто не знаю как текст в сообщении выделить,кстати vodynoj
а отдельно в каждой комнате ИМХО перебор.ИМХО тоже хотел наверное выделить:D:D:D
как правильно делается изоляция,крепление трубы,цементно-песчаная стяжка,температурные швы,проход труб под стенами и дверными проемами,какое давление должно быты в трубе перед заливкой пола,что добавляют в саму стяжку,из какой трубы делают Т.П.какого вида бывают Т.П. ну и т.д
Для такого количества ответов надо другую тему, тут это уже флуд, к тому же Гугл про это все знает.
vodynoj,А че ,слабо тему новую по полам замутить?
к тому же Гугл про это все знает.На заборе Х.Й написано ,а там дрова,поверь ,Я проверял...:meowth::meowth::meowth:
тему новую по полам замутить?
А нужна она? На профильных форумах давно разжевано...
А нужна она? На профильных форумах давно разжевано...
Играйся народ! :)
http://www.stroimdom.com.ua/forum/
Играйся народ!
Спасибо, я там уже был:ah:
Спасибо, я там уже был:ah:
Я так и понял.:friends:
Может кто то не был. Тогда можно и поиграться. :)
Darts-Trafik
21.12.2015, 10:23
Реклама?!
Снова пользователь однодневка!
Реклама?!
Снова пользователь однодневка!
Чому? Реальний бусовод, Авто: bmw 325:vo:
sergei56
28.01.2016, 16:51
ребят если ещё тема жива, заказал котел реклама, как вы думаете не прогадаю?
Darts-Trafik
28.01.2016, 16:57
ребят если ещё тема жива, заказал котел httpua/shop/product/3682 , как вы думаете не прогадаю?
Не,не прогадал.Хороший котёл и цена ничё так,возьми ещё один-для верности.
возьми ещё один
А лучше два.
это прям тема рекламодателей:lol:
скоро будят такие посты:
Установил котел, все равно холодно. Вот (http://olx.ua/obyavlenie/noski-sherstyanye-IDhDm1M.html#84f5eb4d2b) купил себе.
Gena-street
28.01.2016, 19:16
Ярик, вяжешь?:D
Ярик, вяжешь?
Гена, просто решил попетросянить
Но по котлам могу немного подсказать.
Вот купил себе
Реклама платная.:lol:
возьми ещё один-для верности.
:lol:
Nazar123
10.03.2016, 19:52
Гена, просто решил попетросянить
Но по котлам могу немного подсказать.
Какие вы трубы используете, не могу никак определиться( Думаю, что лучше всего подойдут нержавеющие, но есть еще чугунные, медные, стальные... Ну понятное дело, что медные будут лучше, но боюсь, что они не по корману мне. Посоветуйте пожалуйста.
http://trubamaster.ru/wp-content/uploads/2016/03/dymohody-iz-nerzhavejki-1.jpg
На фото не дымоход.. Трубы лучше "сендвич": внутри нержавка-утепление-оцинковка, если есть деньги нерж-утепл-нерж, толщина тоже от финансов.. высота от 6 м, желательно меньше углов + думаем как будем чистить...
что медные будут лучше,
олигарх,Вы батенька :)
если есть деньги нерж-утепл-нерж, толщина тоже от финансов.. высота от 6 м, желательно меньше углов + думаем как будем чистить...
:+1:
но есть еще чугунные, медные,
На дымоход :oh:
Добавлено через 1 минуту
Бюджетно покупать отдельно трубы нужных диаметров и утеплитель самому напихать :ah: проверено экономия 10-30%
Бюджетно покупать отдельно трубы нужных диаметров и утеплитель самому напихать
:+1:
Arshin 81
11.03.2016, 12:04
утеплитель самому напихать
Не правы Вы батенька!!! И вместе с Вами зачастую и те кто заказывает дешевый дымоход от сомнительных производителей. Как показывает 9-ти летняя практика в таких дымоходах утеплитель мало того что не выполняет функции на него возложенные должным образом, так еще и от не качественной набивки в течении пару сезонов "сползает" в низ по дымоходу со всеми вытекающими от сюда последствиями. Дымоходы в качестве исполнения которых нет вопросов это ООО"Версия-Люкс" и при чем на мой взгляд, там качество даже выше чем цена.
Добавлено через 2 минуты
Бюджетно покупать отдельно трубы нужных диаметров
То что это бюджетно тут вопросов нет, ну а вот насколько будет качественно (и кому важно эстетично) то тут большие сомнения!
ООО"Версия-Люкс"
так у них сендвич нерж 150 стоит около 800 грн. Это если для одноэтажного дома сделать дымоход приставной, нужно всадить около 7000грн. Ну а качество норм у них.
Arshin 81
11.03.2016, 16:08
сделать дымоход приставной, нужно всадить около 7000грн.
Так может в таком случае имеет смысл делать из кирпича??? Возможно же позволяют условия?
Так может в таком случае имеет смысл делать из кирпича??? Возможно же позволяют условия?
Ты это всерьез?
Не так давно мне пришлось укорачивать трубу, так вот, сверху и снизу вата, а в середине засыпан какой то теплоизоляции.
Как показывает 9-ти летняя практика в таких дымоходах утеплитель мало того что не выполняет функции на него возложенные должным образом, так еще и от не качественной набивки в течении пару сезонов "сползает" в низ по дымоходу со всеми вытекающими от сюда последствиями.
Я не говорил о некачественном утеплителе :ah: Посоветуйте качественный и не дорогой если в теме. При союзе у нас теплотрасса скорлупой была утепленная, дурак что не насобирал много, токо бате на крышу. Такая хрень с двох половинок коричневого цвета, легкая, не горит и влагу не питывает
ПС Ну и смонтировать тоже нужно мозг иногда влючать где по воде а где по дыму куда конденсат уходить должен
Arshin 81
12.03.2016, 08:28
Я не говорил о некачественном утеплителе
Так и я о некачественном утеплителе тоже не говорил. Я говорил о не качественной набивке утеплителя!
На фото не дымоход.. Трубы лучше "сендвич": внутри нержавка-утепление-оцинковка, если есть деньги нерж-утепл-нерж, толщина тоже от финансов.. высота от 6 м, желательно меньше углов + думаем как будем чистить...
:beer:или как тушить когда сажа загорится :oh::meowth:самое стремное место это примыкание к кровле:meowth: водоотводный переходник раскаляется и:ah:горим хотя в обычном режиме дымоход хол
одный:meowth:
или как тушить когда сажа загорится
у меня горела один раз...:oh: зрелище ,скажу вам,красивое:сначала услышал усиливающий гул в трубе,потом повалил черный дым ,а за ним огонь:shock:..как будто межконтинентальная ракета стартовала из моего дымохода:D...вечером было,стоял и офигивал на это все действие...
скажу вам,красивое:сначала услышал усиливающий гул в трубе,потом повалил черный дым ,а за ним огонь..как будто межконтинентальная ракета стартовала из моего дымохода
Хто не видел подскажу как посмотреть :ah: в детстве в водосточную трубу многоэтажек засовывали газетку и подпаливали, эффект похожий :D
Извиняюсь может не в тему .Нужна чугунная буржуйка в маленький дом.
ЕГОР 60, Булерьян как бы более еффективно нагреет помещение
Булерьян как бы более еффективно нагреет помещение
А лучше, если бюджет позволяет, то купи топку чугунную.
У меня там стоит печь но она в пол кухни как в простоквашино .между комнатами груба и я хочу заменить на что нибудь менее прожорливое.топлю дровами.
то купи топку чугунную.
:+1:...и разведи тепло от нее по комнатам.
У меня там стоит печь но она в пол кухни как в простоквашино .между комнатами груба и я хочу заменить на что нибудь менее прожорливое.топлю дровами.
Насоветовать можно очень много только груба проверена столетиями эксплуатации, единственный минус если ты там набегами бываешь а не живешь постоянно, не любит груба такого обращения
этим летом сам делал,первый раз...бюджет не большой,топка с Польши,камень искусственный,строится легко и быстро,много информации в интернете есть...
зимой испытал,понравилось через пол часа в комнате уже тепло,через час "африка"...дров мало жрет,если отрегулировать подачу воздуха норм.
...единственный минус в чистке-раз в 3-4 дня.
wasya, Я думаю бюджет будет тысяч 20
ПС А такое ставил ?
Я думаю бюджет будет тысяч 20
около 15
А такое ставил ?
нет,и воздуховоды не разводил по комнатам,планировка не позволяла...надо было дополнительно вентиляторы ставить,а там бюджет не тот.
Добавлено через 7 часов 1 минуту
Bircha, топка француз?
Bircha, топка француз?
Если про фото то это не мое. Топки такие смотрел в эпицентре так меньше 10 кило нету :(
wasya,
ПС А такое ставил ?
:beer:вертикальный подъем стекла труба терморассеиватель и термоотражатели обязательны только так все повзрослому:krutoy::friends:а эконом вариант это буль +длинные дрова влезают:meowth:
vBulletin версії 3.8.11, © 2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010