Автоклуб БУСОВОД Магазин тюнинга

Назад   Автоклуб БУСОВОД > Технічні форуми бусоводів > Hyundai > Підвіска, ходова, гальма, рульове керування

Буксует сцепление. Кто подскажет? - страница №1 - Підвіска, ходова, гальма, рульове керування

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 03.05.2012, 21:47 #1
Аватар для Виктор ВВ
Виктор ВВ Виктор ВВ зараз поза форумом
Новичок
 
 

Звідки Ви: Украина, Севастополь

Авто: Hyundai H100 '97

Дописи: 28
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутація: 0
Виктор ВВ Виктор ВВ зараз поза форумом
Новичок
Аватар для Виктор ВВ

Звідки Ви: Украина, Севастополь
Авто: Hyundai H100 '97
 
Дописи: 28
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутація: 0
Типово Буксует сцепление. Кто подскажет?

Привет всем бусоводам!Буксует сцепление. Кто подскажет? - Пост 119275 - Фото 1
Вот уже третью неделю веду неравный бой со сцеплением. Все началось с того, что в результате попыток завести машину с толкача, подпалил диск сцепления. Ну, думаю: не беда. Купил новый диск. Отогнал машину в ремонт. И тут началось:
1. Сняли КПП, заменили диск. По рекомендации мастеров купил на замену и корзину сцепления, т.к. была выработка (хотя не такая существенная). А также заказал в инете себе ремкомплект рабочего цилиндра.
Все поменяли, все сделали. Правда ремкомплект дожидаться не стали (он шел примерно 13-14 дней).
В итоге обратно на СТО я приехал через пару дней с теми же симптомами:mad:
2. Дождались ремкоплект и заменили все резинки в рабочем цилиндре сцепления. Радостный от того, что у меня опять есть машина, решил немного прокатиться... Вернулся на СТО на следующий день.
3. Было решено заменить рабочий цилиндр сцепления целиком в сборе. Заменили. Не помогло! :eek:
4. Сегодня уже сам снимал КПП. Относил маховик токарям на проточку. Кстати, маховик оказался изрядно подгоревшим. Сняли слой. Установил все на место. Убил целый день на это, но счастье не наступило и после сего ремонта. Опять забуксовало сцепление.
Итог таков:
Заменено -рабочий цилиндр сцепления;
-корзина сцепления;
-диск сцепления.
Ремонт -маховик
Да, вот еще какая штука! Сцепление начинает пробуксовывать не сразу, а после нескольких десятков км. А на следующий день опять все в норме, но еще на несколько км. Создается впечатление, что пробуксовка происходит при нагреве. А вот чего конкретно и как - не понимаю Буксует сцепление. Кто подскажет? - Пост 119275 - Фото 2
Склоняюсь к замене маховика. Правда этот блин денег хороших стоит, поэтому не хочу рубить с горяча. Итак уже много чего лишнего поменял...
Может кто-нибудь сталкивался с подобной аказией? В чем может быть причина?
Заранее благодарен.
Виктор ВВ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 03.05.2012, 21:54 #2
Аватар для bayk777
bayk777 bayk777 зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Украина, Каховка

Авто: Н-1;LEXUS LS430

Вік: 45
Дописи: 1.238
Вы сказали Спасибо: 2.344
Поблагодарили 1.479 раз(а) в 611 сообщениях
Репутація: 0
bayk777 bayk777 зараз поза форумом
Местный
Аватар для bayk777

Звідки Ви: Украина, Каховка
Авто: Н-1;LEXUS LS430
 
Вік: 45
Дописи: 1.238
Вы сказали Спасибо: 2.344
Поблагодарили 1.479 раз(а) в 611 сообщениях
Репутація: 0
Типово

А я думаю, корзина не создает нужного усилия, а при нагреве меняется (ослабевает)усилие и сцепление пробуксовывает. Попробуй поставить старую корзину.Буксует сцепление. Кто подскажет? - Пост 119278 - Фото 1
bayk777 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 03.05.2012, 22:05 #3
Аватар для abez
abez abez зараз поза форумом
やまざる :: Ямадзару
 
 

Звідки Ви: Одессит

Авто: Лисапет

Вік: 43
Дописи: 6.621
Вы сказали Спасибо: 456
Поблагодарили 1.886 раз(а) в 1.136 сообщениях
Репутація: 1
abez abez зараз поза форумом
やまざる :: Ямадзару
Аватар для abez

Звідки Ви: Одессит
Авто: Лисапет
 
Вік: 43
Дописи: 6.621
Вы сказали Спасибо: 456
Поблагодарили 1.886 раз(а) в 1.136 сообщениях
Репутація: 1
Типово

Виктор ВВ, была такая проблема, после замены р\к главного, там шток почему-то был чуть длинее и при нагреве перепускал жидкость и вся система работала наоборот, отпускаешь сцепление машина стоит, выжимаешь трогаешься.
Возвратили старый шток на новые манжеты, выбросили бочонок между главным и рабочим и вот оно чудо !

Было давно, всю суть не правильной работы не помню, но лажа была именно после замены р\к цилиндра.
__________________
Legnum ИНФО




...
abez зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 03.05.2012, 22:13 #4
Аватар для Виктор ВВ
Виктор ВВ Виктор ВВ зараз поза форумом
Новичок
 
 

Звідки Ви: Украина, Севастополь

Авто: Hyundai H100 '97

Дописи: 28
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутація: 0
Виктор ВВ Виктор ВВ зараз поза форумом
Новичок
Аватар для Виктор ВВ

Звідки Ви: Украина, Севастополь
Авто: Hyundai H100 '97
 
Дописи: 28
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутація: 0
Типово

Цитата:
Допис від bayk777 Буксует сцепление. Кто подскажет? - Пост 119281 - Фото 1
А я думаю, корзина не создает нужного усилия, а при нагреве меняется (ослабевает)усилие и сцепление пробуксовывает. Попробуй поставить старую корзину.Буксует сцепление. Кто подскажет? - Пост 119281 - Фото 2

Мудрить буду однозначно. Спасибо за совет!
Вот тогда напрашивается мысль: чего ж была пробуксовка со старой корзиной? Дело в том, что несмотря на подгоревший диск сцепления, выглядел он достаточно живенько при замене. Но пробуксовка присутствовала.
Завтра буду опять все разбирать, поэтому хотелось бы еще какие-то советы увидеть. Как говоря: "Одна голова - хорошо, а две - еще лучше."Буксует сцепление. Кто подскажет? - Пост 119281 - Фото 3 Тем более, что нас тут намного больше, чем две...Буксует сцепление. Кто подскажет? - Пост 119281 - Фото 4

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Допис від abez Буксует сцепление. Кто подскажет? - Пост 119281 - Фото 5
Виктор ВВ, была такая проблема, после замены р\к главного, там шток почему-то был чуть длинее и при нагреве перепускал жидкость и вся система работала наоборот, отпускаешь сцепление машина стоит, выжимаешь трогаешься.
Возвратили старый шток на новые манжеты, выбросили бочонок между главным и рабочим и вот оно чудо !

Было давно, всю суть не правильной работы не помню, но лажа была именно после замены р\к цилиндра.
Есть мысля чуть обрезать сам шток. Вроде бы он вилку не отпускает в конце. Тоже допускал такой вариант. Спасибо!

Востаннє редагував Виктор ВВ: 03.05.2012 о 22:17. Причина: Добавлено сообщение
Виктор ВВ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 03.05.2012, 22:28 #5
Аватар для windol
windol windol зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Украина Стаханов

Авто: Hyundai H1

Вік: 63
Дописи: 144
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 91 раз(а) в 39 сообщениях
Репутація: 0
windol windol зараз поза форумом
Местный
Аватар для windol

Звідки Ви: Украина Стаханов
Авто: Hyundai H1
 
Вік: 63
Дописи: 144
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 91 раз(а) в 39 сообщениях
Репутація: 0
Типово

Виктор обрати внимание на рабочий цилиндр ,может действительно идёт пережим вилки сцепления. Корзина если не работает достаточно-сцепление ведёт(при выжиме). А вообще, при выжатом сцеплении передачи включаются мягко?
windol зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 03.05.2012, 22:42 #6
Аватар для Виктор ВВ
Виктор ВВ Виктор ВВ зараз поза форумом
Новичок
 
 

Звідки Ви: Украина, Севастополь

Авто: Hyundai H100 '97

Дописи: 28
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутація: 0
Виктор ВВ Виктор ВВ зараз поза форумом
Новичок
Аватар для Виктор ВВ

Звідки Ви: Украина, Севастополь
Авто: Hyundai H100 '97
 
Дописи: 28
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутація: 0
Типово

Цитата:
Допис від windol Буксует сцепление. Кто подскажет? - Пост 119289 - Фото 1
Виктор обрати внимание на рабочий цилиндр ,может действительно идёт пережим вилки сцепления. Корзина если не работает достаточно-сцепление ведёт(при выжиме). А вообще, при выжатом сцеплении передачи включаются мягко?
Передачи включаются нормально. То есть с небольшим усилием. Хотя до поломки бывали случаи, когда рычаг переключения передач аж проваливался. Настолько мягко и плавно переключались. Сейчас конечно не так, но не критично.
Виктор ВВ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 03.05.2012, 22:45 #7
Аватар для abez
abez abez зараз поза форумом
やまざる :: Ямадзару
 
 

Звідки Ви: Одессит

Авто: Лисапет

Вік: 43
Дописи: 6.621
Вы сказали Спасибо: 456
Поблагодарили 1.886 раз(а) в 1.136 сообщениях
Репутація: 1
abez abez зараз поза форумом
やまざる :: Ямадзару
Аватар для abez

Звідки Ви: Одессит
Авто: Лисапет
 
Вік: 43
Дописи: 6.621
Вы сказали Спасибо: 456
Поблагодарили 1.886 раз(а) в 1.136 сообщениях
Репутація: 1
Типово

Виктор ВВ, так и у меня вроде все переключалось, но машина сначала ехала, а потом начинало буксовать сцепление просто.
__________________
Legnum ИНФО




...
abez зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 03.05.2012, 22:59 #8
Аватар для Виктор ВВ
Виктор ВВ Виктор ВВ зараз поза форумом
Новичок
 
 

Звідки Ви: Украина, Севастополь

Авто: Hyundai H100 '97

Дописи: 28
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутація: 0
Виктор ВВ Виктор ВВ зараз поза форумом
Новичок
Аватар для Виктор ВВ

Звідки Ви: Украина, Севастополь
Авто: Hyundai H100 '97
 
Дописи: 28
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутація: 0
Типово

Завтра планирую следующий сценарий. Начну с диагностики главного цилиндра. В случае, если будет установлена неисправность именно в нем, то заменю его. После ваших подсказок, начинаю думать, что именно в главном цилиндре сцепления после некоторого нажатия на педаль, жидкость создает давление, из-за которого шток рабочего цилиндра не отпускает вилку до конца. Как-то так.:confused:
Блин! Обидно выкинуть столько денег и потратить столько сил и времени, когда проблема решается за совсем другие средства. Ну, ничего! Я себя успокаиваю тем, что все это необходимо для получения опыта. Буксует сцепление. Кто подскажет? - Пост 119293 - Фото 1
Виктор ВВ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 03.05.2012, 23:21 #9
Аватар для abez
abez abez зараз поза форумом
やまざる :: Ямадзару
 
 

Звідки Ви: Одессит

Авто: Лисапет

Вік: 43
Дописи: 6.621
Вы сказали Спасибо: 456
Поблагодарили 1.886 раз(а) в 1.136 сообщениях
Репутація: 1
abez abez зараз поза форумом
やまざる :: Ямадзару
Аватар для abez

Звідки Ви: Одессит
Авто: Лисапет
 
Вік: 43
Дописи: 6.621
Вы сказали Спасибо: 456
Поблагодарили 1.886 раз(а) в 1.136 сообщениях
Репутація: 1
Типово

Виктор ВВ, я попал тоже на замену сцепы.
Работяги ту коробку раз 5-ть снимали.
__________________
Legnum ИНФО




...
abez зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 04.05.2012, 00:19 #10
Аватар для кабан
кабан кабан зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Тайланд Паттайя

Авто: ишак

Вік: 51
Дописи: 520
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 513 раз(а) в 247 сообщениях
Репутація: 0
кабан кабан зараз поза форумом
Местный
Аватар для кабан

Звідки Ви: Тайланд Паттайя
Авто: ишак
 
Вік: 51
Дописи: 520
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 513 раз(а) в 247 сообщениях
Репутація: 0
Типово

смотри с маховиком аккуратней,он балансируется вместе с коленвалом,если заменишь может трясти не по детски
__________________
БЫЛ В ЗАПОРОЖЬЕ!ПОНРАВИЛОСЬ!Видел Днепр,стол,шахматы,опять стол,аукцион,плов....короче всё видел и уху ел!!!спасибо!!!Вчера видел Байка и Салобайка,вот это сила!!!!!Был в Одессе!познакомился с Hortonom.Был в Бориславе,нам так не жить..
...
кабан зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 04.05.2012, 07:29 #11
Аватар для bayk777
bayk777 bayk777 зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Украина, Каховка

Авто: Н-1;LEXUS LS430

Вік: 45
Дописи: 1.238
Вы сказали Спасибо: 2.344
Поблагодарили 1.479 раз(а) в 611 сообщениях
Репутація: 0
bayk777 bayk777 зараз поза форумом
Местный
Аватар для bayk777

Звідки Ви: Украина, Каховка
Авто: Н-1;LEXUS LS430
 
Вік: 45
Дописи: 1.238
Вы сказали Спасибо: 2.344
Поблагодарили 1.479 раз(а) в 611 сообщениях
Репутація: 0
Типово

Еще как вариант. Едешь, только начинает буксовать- залазишь под авто стравливаешь на рабочем давление с штуцера прокачки. Если опять не будет буксовать то ищи проблему в рабочем, как и говорил Абез. И еше, свободный ход на педали есть? Он должен быть.
bayk777 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 04.05.2012, 09:27 #12
Аватар для ruslankarpaty
ruslankarpaty ruslankarpaty зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: смт.Микуличин (Буковель)

Авто: Трафик 1.9 пасс 8+1, ГаЗ 69 кабрио-фаэтон УАЗ 31514 2000г.

Вік: 52
Дописи: 1.228
Вы сказали Спасибо: 2.531
Поблагодарили 1.359 раз(а) в 594 сообщениях
Репутація: 1
ruslankarpaty ruslankarpaty зараз поза форумом
Местный
Аватар для ruslankarpaty

Звідки Ви: смт.Микуличин (Буковель)
Авто: Трафик 1.9 пасс 8+1, ГаЗ 69 кабрио-фаэтон УАЗ 31514 2000г.
 
Вік: 52
Дописи: 1.228
Вы сказали Спасибо: 2.531
Поблагодарили 1.359 раз(а) в 594 сообщениях
Репутація: 1
Типово

Доброго дня,
я недавно менял корзину+диск сцепления (новые),
так вот родной шток , в рабочем цилиндре оказался короткий,
пришлось ставить шток на сантиметр длиннее (от жигуля обрезали)...
ruslankarpaty зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 04.05.2012, 09:35 #13
Аватар для Юрец
Юрец Юрец зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Кривбасс

Авто: H-1 Starex-был.Н-300 есть.

Вік: 59
Дописи: 476
Вы сказали Спасибо: 514
Поблагодарили 157 раз(а) в 118 сообщениях
Репутація: 0
Юрец Юрец зараз поза форумом
Местный
Аватар для Юрец

Звідки Ви: Кривбасс
Авто: H-1 Starex-был.Н-300 есть.
 
Вік: 59
Дописи: 476
Вы сказали Спасибо: 514
Поблагодарили 157 раз(а) в 118 сообщениях
Репутація: 0
Типово

Цитата:
Допис від ruslankarpaty Буксует сцепление. Кто подскажет? - Пост 119319 - Фото 1
Доброго дня,
я недавно менял корзину+диск сцепления (новые),
так вот родной шток , в рабочем цилиндре оказался короткий,
пришлось ставить шток на сантиметр длиннее (от жигуля обрезали)...
Здесь не то пальто.
Юрец зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 04.05.2012, 22:23 #14
Аватар для Виктор ВВ
Виктор ВВ Виктор ВВ зараз поза форумом
Новичок
 
 

Звідки Ви: Украина, Севастополь

Авто: Hyundai H100 '97

Дописи: 28
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутація: 0
Виктор ВВ Виктор ВВ зараз поза форумом
Новичок
Аватар для Виктор ВВ

Звідки Ви: Украина, Севастополь
Авто: Hyundai H100 '97
 
Дописи: 28
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутація: 0
Типово

Огромное спасибо всем отозвавшимся на призыв о помощи!
Сегодня отремонтировал своего коня, действуя по вчерашнему намеченному сценарию. Однако, обошелся без покупки главного цилиндра сцепления. Друг настоял на том, чтобы именно разобрать сам цилиндр, я же более склонялся к замене. В итоге благодаря ему было сэкономлено пару сотен грн.
Весь ремонт занял около 2-ух часов, из которых 1 час я провел лежа в области педалей машины, практически забравшись под приборную панель. Надо же было так сконструировать автомобиль, чтобы на снятие главного цилиндра сцепления было потрачено столько сил. Хотя, пока это единственный недостаток, который я обнаружил. Уж больно нравится мне эта машинка, пусть и старенькая.
Короче говоря, пробуксовку сцепления вызывал обломанный (точнее сказать разъединившийся в месте крепления) перепускной шток внутри главного цилиндра. Из-за того, что он не возвращался (не сжимался в исходное состояние) в рабочем цилиндре создавалось давление, из-за которого, в свою очередь, шток не отпускал вилку сцепления. Вот такие дела. В общем, пока все работает!
Надеюсь, что моя тема поможет кому-нибудь в случае возникновения подобной ситуации. Буксует сцепление. Кто подскажет? - Пост 119380 - Фото 1
Если что, - обращайтесь!

Востаннє редагував Виктор ВВ: 04.05.2012 о 22:28.
Виктор ВВ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 05.05.2012, 01:39 #15
Аватар для alexusaty
alexusaty alexusaty зараз поза форумом
Виннипанда
 
 

Звідки Ви: Украина, Севастополь

Авто: Hyundai H200, 2001 г.

Вік: 51
Дописи: 6.917
Вы сказали Спасибо: 1.105
Поблагодарили 3.886 раз(а) в 1.755 сообщениях
Репутація: 1
alexusaty alexusaty зараз поза форумом
Виннипанда
Аватар для alexusaty

Звідки Ви: Украина, Севастополь
Авто: Hyundai H200, 2001 г.
 
Вік: 51
Дописи: 6.917
Вы сказали Спасибо: 1.105
Поблагодарили 3.886 раз(а) в 1.755 сообщениях
Репутація: 1
Типово

Виктор ВВ, поздравляю с решением проблемы.
__________________
...
alexusaty зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Поблагодарили alexusaty за это сообщение:
Виктор ВВ (07.05.2012)
Старий 05.05.2012, 07:43 #16
Аватар для bayk777
bayk777 bayk777 зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Украина, Каховка

Авто: Н-1;LEXUS LS430

Вік: 45
Дописи: 1.238
Вы сказали Спасибо: 2.344
Поблагодарили 1.479 раз(а) в 611 сообщениях
Репутація: 0
bayk777 bayk777 зараз поза форумом
Местный
Аватар для bayk777

Звідки Ви: Украина, Каховка
Авто: Н-1;LEXUS LS430
 
Вік: 45
Дописи: 1.238
Вы сказали Спасибо: 2.344
Поблагодарили 1.479 раз(а) в 611 сообщениях
Репутація: 0
Типово

Цитата:
Допис від bayk777 Буксует сцепление. Кто подскажет? - Пост 119395 - Фото 1
залазишь под авто стравливаешь на рабочем давление с штуцера прокачки. Если опять не будет буксовать то ищи проблему в рабочем, как и говорил Абез. И еше, свободный ход на педали есть? Он должен быть.
Вот примерно так и получилось бы.
Поздравляю с благополучным и не затратным ремонтом.
bayk777 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Поблагодарили bayk777 за это сообщение:
Виктор ВВ (07.05.2012)
Відповідь

Мітки
буксует , подскажет? , сцепление.


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід

Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Ведет сцепление OLEKSA Підвіска, ходова, гальма, рульове керування 29 08.11.2017 16:30
Кто подскажет цену на КПП Vito 110 Алексей С Підвіска,трансмісія,гальма,рульове керування 8 03.10.2013 21:01
Буксует сцепление на Vito 115 CDI MrJoker Загальні технічні питання та тюнінг 9 13.06.2013 21:47
Буксует сцепление на высоких оборотах abez Технічні питання 6 12.01.2009 17:16
Кто подскажет как связаться с создателем гибридного авто Сергеем Чернявским? ghost Балачки в курилці 3 13.07.2006 14:36


Облако тегов
busovod busovod.ua cdi двигатель cdi дизель citroen nemo отзывы fiat scudo отзывы hdi двигатель opel vivaro отзывы opel vivaro расход топлива opel vivaro форум renault trafic отзывы Бусовод автоаптечка авториа бусовод бусовод ком юа бусовод опель виваро бусовод форум виваро забилась канализация замена ремня грм рено трафик 1.9 мерседес вито форум опель виваро форум отзывы о опель виваро отзывы о рено трафик отзывы опель виваро отзывы рено трафик пежо експерт пежо експерт форум расход топлива рено трафик регулировка карбюратора китайской бензопилы рено мастер форум рено трафик рено трафик отзывы рено трафик расход топлива рено трафик форум ситроен джампер форум ситроен немо ситроен немо отзывы тюнинг рено трафик тюнинг форд транзит фиат скудо отзывы фиат скудо форум форум бусоводов форум мерседес вито форум опель виваро форум рено трафик чебурашка на украинском чебурашка по украински

 


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 10:33.


vBulletin 3.8.11 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
busovod_ua©