Автоклуб БУСОВОД Магазин тюнинга

Назад   Автоклуб БУСОВОД > Технічні форуми бусоводів > Opel, Renault, Nissan > Підвіска,трансмісія,гальма,рульове керування

Права полуось - страница №1 - Підвіска,трансмісія,гальма,рульове керування

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 04.06.2021, 18:31 #1
Аватар для М'арк
М'арк М'арк зараз поза форумом
Местный
 
 

Авто: Opel Vivaro 2,0 CDTI

Дописи: 489
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 123 раз(а) в 94 сообщениях
Репутація: 0
М'арк М'арк зараз поза форумом
Местный
Аватар для М'арк

Авто: Opel Vivaro 2,0 CDTI
 
Дописи: 489
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 123 раз(а) в 94 сообщениях
Репутація: 0
Типово Права полуось

Сьогодні помітив, що підтікає сальник правої полуосі. Не критично, поки буду їздити і спостерігати. Але, на полуосі біля сальника живе якесь біле пластикове кільце. Воно вільно обертається на ній і має невеликий осьовий люфт, що якось нелогічно.
Що це, де і як воно повинно стояти ?
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  1622818695708.jpg
Переглядів: 21
Розмір:  43,7 КБ
ID:	60203  
М'арк зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 04.06.2021, 19:07 #2
Аватар для x_mad
x_mad x_mad зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Житомир

Авто: Opel Vivaro 2.0, 2008

Вік: 40
Дописи: 572
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 207 раз(а) в 149 сообщениях
Репутація: 0
x_mad x_mad зараз поза форумом
Местный
Аватар для x_mad

Звідки Ви: Житомир
Авто: Opel Vivaro 2.0, 2008
 
Вік: 40
Дописи: 572
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 207 раз(а) в 149 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Права полуось

це кільце розрізається після установки і викидається
https://www.drive2.ru/l/10513354/
x_mad зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Поблагодарили x_mad за это сообщение:
М'арк (04.06.2021)
Старий 04.06.2021, 22:43 #3
Аватар для vitos svp
vitos svp vitos svp зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Україна, Бердянськ

Авто: Trafic 2011, L2H1, G9U630, PF6 (012) + Каngoo II, 1,6b

Вік: 50
Дописи: 3.106
Вы сказали Спасибо: 2.746
Поблагодарили 1.883 раз(а) в 885 сообщениях
Репутація: 0
vitos svp vitos svp зараз поза форумом
Местный
Аватар для vitos svp

Звідки Ви: Україна, Бердянськ
Авто: Trafic 2011, L2H1, G9U630, PF6 (012) + Каngoo II, 1,6b
 
Вік: 50
Дописи: 3.106
Вы сказали Спасибо: 2.746
Поблагодарили 1.883 раз(а) в 885 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Права полуось

Цитата:
Допис від М'арк Права полуось - Пост 464596 - Фото 1
Сьогодні помітив, що підтікає сальник правої полуосі. Не критично, поки буду їздити і спостерігати. Але, на полуосі біля сальника живе якесь біле пластикове кільце. Воно вільно обертається на ній і має невеликий осьовий люфт, що якось нелогічно.
Що це, де і як воно повинно стояти ?
Це технологічна втулка, щоб не різати кромку сальника шлицями півосі, коли вставляють півось!
vitos svp зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Поблагодарили vitos svp за это сообщение:
М'арк (04.06.2021)
Старий 05.06.2021, 07:10 #4
Аватар для Restorer
Restorer Restorer зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Украина, Донецкая обл.

Авто: Renault Trafic

Дописи: 145
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 48 раз(а) в 38 сообщениях
Репутація: 0
Restorer Restorer зараз поза форумом
Местный
Аватар для Restorer

Звідки Ви: Украина, Донецкая обл.
Авто: Renault Trafic
 
Дописи: 145
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 48 раз(а) в 38 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Права полуось

На фото мокрая вся задняя правая часть коробки. Так происходит когда подтекает из района ТНВД и стекает вниз по двигателю как раз в то место. Очень частое явление. Втулку трогать не надо, она у всех стоит, назначение описали.
Restorer зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Поблагодарили Restorer за это сообщение:
М'арк (05.06.2021)
Старий 05.06.2021, 09:51 #5
Аватар для x_mad
x_mad x_mad зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Житомир

Авто: Opel Vivaro 2.0, 2008

Вік: 40
Дописи: 572
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 207 раз(а) в 149 сообщениях
Репутація: 0
x_mad x_mad зараз поза форумом
Местный
Аватар для x_mad

Звідки Ви: Житомир
Авто: Opel Vivaro 2.0, 2008
 
Вік: 40
Дописи: 572
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 207 раз(а) в 149 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Права полуось

Цитата:
Допис від Restorer Права полуось - Пост 464598 - Фото 1
Втулку трогать не надо, она у всех стоит, назначение описали.
Я ссилку кидав - там є інструкція, в якій показано, що втулку лишати не можна
x_mad зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 05.06.2021, 10:15 #6
Аватар для Не чужой
Не чужой Не чужой зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Дніпро

Авто: Trafic L2H2 1.9 FLOC

Вік: 57
Дописи: 143
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 42 раз(а) в 29 сообщениях
Репутація: 0
Не чужой Не чужой зараз поза форумом
Местный
Аватар для Не чужой

Звідки Ви: Дніпро
Авто: Trafic L2H2 1.9 FLOC
 
Вік: 57
Дописи: 143
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 42 раз(а) в 29 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Права полуось

Цитата:
Допис від Restorer Права полуось - Пост 464599 - Фото 1
Втулку трогать не надо, она у всех стоит, назначение описали.
Не надо так категорично. Уменя не нет ее. Согласно инструкции, после установки полуоси , снята и выброшена.
Не чужой зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 05.06.2021, 11:16 #7
Аватар для Gennadij
Gennadij Gennadij зараз поза форумом
Пользователь
 
 

Звідки Ви: Харьковская

Авто: Renault Trafic 2.0 + Vivaro 2.5

Дописи: 41
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 31 раз(а) в 20 сообщениях
Репутація: 0
Gennadij Gennadij зараз поза форумом
Пользователь
Аватар для Gennadij

Звідки Ви: Харьковская
Авто: Renault Trafic 2.0 + Vivaro 2.5
 
Дописи: 41
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 31 раз(а) в 20 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Права полуось

Цитата:
Допис від Не чужой Права полуось - Пост 464600 - Фото 1
Не надо так категорично. Уменя не нет ее. Согласно инструкции, после установки полуоси , снята и выброшена.
А если будет необходимость снять полуось. Например поменять ШРУС или подвесной. Если сальник хороший, то втулка пригодится для установки полуоси еще раз. И пусть себе там сидит на оси.
Gennadij зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 05.06.2021, 19:46 #8
Аватар для М'арк
М'арк М'арк зараз поза форумом
Местный
 
 

Авто: Opel Vivaro 2,0 CDTI

Дописи: 489
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 123 раз(а) в 94 сообщениях
Репутація: 0
М'арк М'арк зараз поза форумом
Местный
Аватар для М'арк

Авто: Opel Vivaro 2,0 CDTI
 
Дописи: 489
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 123 раз(а) в 94 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Права полуось

Цитата:
Допис від Restorer Права полуось - Пост 464603 - Фото 1
На фото мокрая вся задняя правая часть коробки. Так происходит когда подтекает из района ТНВД
Да, трохи мокро десь аж зверху, звідки - не видно.
Як це лікується?


Цитата:
Допис від Restorer Права полуось - Пост 464603 - Фото 2
Втулку трогать не надо
Вже викинув. На наступний раз не пригодиться , все одно сальник міняти.
Там ось так - сальник, типу, навиворіт вставлений. І нічим не прикритий. Так і має бути ?
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  1622911343886.jpg
Переглядів: 12
Розмір:  35,4 КБ
ID:	60204  
М'арк зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 05.06.2021, 22:24 #9
Аватар для Василий Ш.
Василий Ш. Василий Ш. зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Луцьк

Авто: Opel Vivaro 2.5 2008 G9U630

Вік: 42
Дописи: 583
Вы сказали Спасибо: 270
Поблагодарили 421 раз(а) в 301 сообщениях
Репутація: 0
Василий Ш. Василий Ш. зараз поза форумом
Местный
Аватар для Василий Ш.

Звідки Ви: Луцьк
Авто: Opel Vivaro 2.5 2008 G9U630
 
Вік: 42
Дописи: 583
Вы сказали Спасибо: 270
Поблагодарили 421 раз(а) в 301 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Права полуось

З завода так йде, типу навиворіт, все правильно. Там ніби дві кромки внутрішніх, до півосі…
Василий Ш. зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Поблагодарили Василий Ш. за это сообщение:
vitos svp (06.06.2021)
Старий 06.06.2021, 08:08 #10
Аватар для Restorer
Restorer Restorer зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Украина, Донецкая обл.

Авто: Renault Trafic

Дописи: 145
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 48 раз(а) в 38 сообщениях
Репутація: 0
Restorer Restorer зараз поза форумом
Местный
Аватар для Restorer

Звідки Ви: Украина, Донецкая обл.
Авто: Renault Trafic
 
Дописи: 145
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 48 раз(а) в 38 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Права полуось

Там не то чтоб течет. Просто сыреет. Так было у меня на прошлой машине и на текущей. И наблюдал на нескольких других в разной степени. На мой взгляд заводская недоработка. Как лечится не знаю. От куда течет тоже. Но кажется течет из уплотнения ТНВД и двигателя. Разбирать много и, если место утечки угадал, сильно там не поправиш. Я забил.
Завод втулку не убирает. Оригинальный сальник стоит наизнанку. Инструкцию я читать умею, но, если с завода ее оставляют, ... решать вам. На мой взгляд она играет роль пыльника и не чему не мешает. Может пригодиться при снятии полуоси. Ничего в этом случае с сальником не случится. Если подойти логично, именно для этого сальник стоит наоборот. Отсутствие втулки приводит к простому выводу: там кто-то был до вас.

Востаннє редагував Restorer: 06.06.2021 о 08:16.
Restorer зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Поблагодарили Restorer за это сообщение:
М'арк (06.06.2021)
Старий 06.06.2021, 11:01 #11
Аватар для vitos svp
vitos svp vitos svp зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Україна, Бердянськ

Авто: Trafic 2011, L2H1, G9U630, PF6 (012) + Каngoo II, 1,6b

Вік: 50
Дописи: 3.106
Вы сказали Спасибо: 2.746
Поблагодарили 1.883 раз(а) в 885 сообщениях
Репутація: 0
vitos svp vitos svp зараз поза форумом
Местный
Аватар для vitos svp

Звідки Ви: Україна, Бердянськ
Авто: Trafic 2011, L2H1, G9U630, PF6 (012) + Каngoo II, 1,6b
 
Вік: 50
Дописи: 3.106
Вы сказали Спасибо: 2.746
Поблагодарили 1.883 раз(а) в 885 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Права полуось

Цитата:
Допис від Gennadij Права полуось - Пост 464608 - Фото 1
А если будет необходимость снять полуось. Например поменять ШРУС или подвесной. Если сальник хороший, то втулка пригодится для установки полуоси еще раз. И пусть себе там сидит на оси.
назад під сальник втулка не входить! Витягуючи півось шлиці по любому підуть по кромках сальника, пошкодять чи ні х/з!
А от під новий сальник втулка завжди підійде, навіть під не оригинал, правда треба буде втулку трішки підрізати.Так що вставляти вали в сальники через захисні втулки дуже мудре рішення!!!

Востаннє редагував vitos svp: 06.06.2021 о 11:08.
vitos svp зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 06.06.2021, 13:14 #12
Аватар для Василий Ш.
Василий Ш. Василий Ш. зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Луцьк

Авто: Opel Vivaro 2.5 2008 G9U630

Вік: 42
Дописи: 583
Вы сказали Спасибо: 270
Поблагодарили 421 раз(а) в 301 сообщениях
Репутація: 0
Василий Ш. Василий Ш. зараз поза форумом
Местный
Аватар для Василий Ш.

Звідки Ви: Луцьк
Авто: Opel Vivaro 2.5 2008 G9U630
 
Вік: 42
Дописи: 583
Вы сказали Спасибо: 270
Поблагодарили 421 раз(а) в 301 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Права полуось

Щоб не порізати сальник, вирізав з пластикової пляшки смужку, трошки довшу як вал, акуратно вставити в сальник і вуаля, все ціле…
Одягати ще простіше, обгорнув шліци і вся математика…
Василий Ш. зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Поблагодарили Василий Ш. за это сообщение:
М'арк (06.06.2021)
Старий 06.06.2021, 21:45 #13
Аватар для М'арк
М'арк М'арк зараз поза форумом
Местный
 
 

Авто: Opel Vivaro 2,0 CDTI

Дописи: 489
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 123 раз(а) в 94 сообщениях
Репутація: 0
М'арк М'арк зараз поза форумом
Местный
Аватар для М'арк

Авто: Opel Vivaro 2,0 CDTI
 
Дописи: 489
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 123 раз(а) в 94 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Права полуось

Цитата:
Допис від Restorer Права полуось - Пост 464613 - Фото 1
Но кажется течет из уплотнения ТНВД и двигателя. Разбирать много и, если место утечки угадал, сильно там не поправиш.
Віктор Рейнц поправив би, але , знімати для цього ТНВД - нуйогонах...
Хоча ... коли стоїш на польській таможні погляд на речі сильно міняється Права полуось - Пост 464613 - Фото 2

Цитата:
Допис від Restorer Права полуось - Пост 464613 - Фото 3
Завод втулку не убирает
Во як ... Я думав навпаки - якшо втулка є, то вже сальник міняли .

Добавлено через 51 секунду
Цитата:
Допис від vitos svp Права полуось - Пост 464613 - Фото 4
назад під сальник втулка не входить!
Заходить!
Я пробував.

Востаннє редагував М'арк: 06.06.2021 о 21:46. Причина: Добавлено сообщение
М'арк зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 15.10.2021, 21:27 #14
Аватар для Віктор
Віктор Віктор зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Україна, Київ

Авто: Опель Віваро 1.9 DI 2003

Дописи: 443
Вы сказали Спасибо: 188
Поблагодарили 354 раз(а) в 107 сообщениях
Репутація: 0
Віктор Віктор зараз поза форумом
Местный
Аватар для Віктор

Звідки Ви: Україна, Київ
Авто: Опель Віваро 1.9 DI 2003
 
Дописи: 443
Вы сказали Спасибо: 188
Поблагодарили 354 раз(а) в 107 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Права полуось

Доброго вечора!
Щоб не плодити тем, запитаю тут.
Прийшов час замінити праву піввісь і винло нормальне бажання поставити щось нормальне)) Авто працює в складних умовах), тому питання ціни не стоїть, якщо аргументовано.
Поділіться інфою і досвідом. Дякую.
__________________
...Той неситим оком, за край світа зазирає,
Чи нема країни, щоб загарбать і з собою взять у домовину...
путинх
...
Віктор зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 16.10.2021, 17:31 #15
Аватар для adminavto
adminavto adminavto зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Полтавська обл. м. Миргород

Авто: Skoda Octavia

Вік: 38
Дописи: 1.644
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 452 раз(а) в 366 сообщениях
Репутація: 0
adminavto adminavto зараз поза форумом
Местный
Аватар для adminavto

Звідки Ви: Полтавська обл. м. Миргород
Авто: Skoda Octavia
 
Вік: 38
Дописи: 1.644
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 452 раз(а) в 366 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Права полуось

Цитата:
Прийшов час замінити праву піввісь і винло нормальне бажання поставити щось нормальне))
Зверніть увагу на SKF. Ціну, якщо треба, напишу.
__________________
Нові запчастини до бусів і не тільки.
Запчастини до легкових та вантажних авто.
Оригінальні оливи Fuchs, Addinol, Eurol, Texaco
Авторизована точка продажу.
Тел.0989933750 (viber),0993518410 Александр
adminavto@ukr.net
...
adminavto зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 16.10.2021, 18:46 #16
Аватар для Rulik
Rulik Rulik зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Україна

Авто: VW-Т5

Вік: 52
Дописи: 1.403
Вы сказали Спасибо: 351
Поблагодарили 1.063 раз(а) в 446 сообщениях
Репутація: 0
Rulik Rulik зараз поза форумом
Местный
Аватар для Rulik

Звідки Ви: Україна
Авто: VW-Т5
 
Вік: 52
Дописи: 1.403
Вы сказали Спасибо: 351
Поблагодарили 1.063 раз(а) в 446 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Права полуось

Цитата:
Допис від adminavto Права полуось - Пост 465715 - Фото 1
Зверніть увагу на SKF.
Це лайно!Права полуось - Пост 465715 - Фото 2 Підсунуть реставрацію по цені нового і ще не якісну.
Rulik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 16.10.2021, 21:35 #17
Аватар для adminavto
adminavto adminavto зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Полтавська обл. м. Миргород

Авто: Skoda Octavia

Вік: 38
Дописи: 1.644
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 452 раз(а) в 366 сообщениях
Репутація: 0
adminavto adminavto зараз поза форумом
Местный
Аватар для adminavto

Звідки Ви: Полтавська обл. м. Миргород
Авто: Skoda Octavia
 
Вік: 38
Дописи: 1.644
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 452 раз(а) в 366 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Права полуось

Цитата:
Підсунуть реставрацію
Так не треба брати реставрацію, SKF чесно вказує дану інфу (з якими я зтикався), а от GKN\Spidan ще ті...... реставратори.
__________________
Нові запчастини до бусів і не тільки.
Запчастини до легкових та вантажних авто.
Оригінальні оливи Fuchs, Addinol, Eurol, Texaco
Авторизована точка продажу.
Тел.0989933750 (viber),0993518410 Александр
adminavto@ukr.net
...
adminavto зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 16.10.2021, 22:23 #18
Аватар для Rulik
Rulik Rulik зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Україна

Авто: VW-Т5

Вік: 52
Дописи: 1.403
Вы сказали Спасибо: 351
Поблагодарили 1.063 раз(а) в 446 сообщениях
Репутація: 0
Rulik Rulik зараз поза форумом
Местный
Аватар для Rulik

Звідки Ви: Україна
Авто: VW-Т5
 
Вік: 52
Дописи: 1.403
Вы сказали Спасибо: 351
Поблагодарили 1.063 раз(а) в 446 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Права полуось

Цитата:
Допис від adminavto Права полуось - Пост 465720 - Фото 1
Так не треба брати реставрацію, SKF чесно вказує дану інфу (з якими я зтикався), а от GKN\Spidan ще ті...... реставратори.
стикався з невказаною інфою про реставрацію , продали як нову, ледве повернув грощі. Піввісі частенько реставрують на заводах , на заміну лайновому виробнику СК Фу , поставили клієнту Магнеті Мареллі , все чесно , оголошено про реставрацію, ціна-якість!
SKF -лайно!, не слідкує за захістом від підробок.
Наприклад собі поставив піввісь у 2014 році Максгір, не знав про виробника і не було грошей на щось інше, вже 87т. км.пробігу.
Rulik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід

Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Нужна задняя полуось Н1 finks Підвіска, ходова, гальма, рульове керування 10 31.10.2013 23:07
Пластиковые права abez Балачки в курилці 24 02.11.2009 10:10
Как сдают на права и как ездят в Соединённых Штатах Сашик Балачки в курилці 1 14.08.2009 12:12
На мопед и скутер придется получать права abez Авто новини України та світу 18 07.06.2009 12:22


Облако тегов
busovod busovod.ua cdi двигатель cdi дизель citroen nemo отзывы fiat scudo отзывы hdi двигатель opel vivaro отзывы opel vivaro расход топлива opel vivaro форум renault trafic отзывы Бусовод автоаптечка авториа бусовод бусовод ком юа бусовод опель виваро бусовод форум виваро забилась канализация замена ремня грм рено трафик 1.9 мерседес вито форум опель виваро форум отзывы о опель виваро отзывы о рено трафик отзывы опель виваро отзывы рено трафик пежо експерт пежо експерт форум расход топлива рено трафик регулировка карбюратора китайской бензопилы рено мастер форум рено трафик рено трафик отзывы рено трафик расход топлива рено трафик форум ситроен джампер форум ситроен немо ситроен немо отзывы тюнинг рено трафик тюнинг форд транзит фиат скудо отзывы фиат скудо форум форум бусоводов форум мерседес вито форум опель виваро форум рено трафик чебурашка на украинском чебурашка по украински

 


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 10:57.


vBulletin 3.8.11 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
busovod_ua©