Автоклуб БУСОВОД Магазин тюнинга

Назад   Автоклуб БУСОВОД > Технічні форуми бусоводів > Opel, Renault, Nissan > Двигун та паливне обладнання

Двигун та паливне обладнання Загальні питання

Проблемы с двигателем - страница №4 - Двигун та паливне обладнання

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 12.01.2015, 12:25 #61
Аватар для chertuha
chertuha
Гость
 
 

Дописи: n/a
chertuha
Гость
Аватар для chertuha

 
Дописи: n/a
Типово Re: Проблемы с двигателем

Подскажите прокладку надо новую или нет?Двигатель только собрал.
  Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 12.01.2015, 12:29 #62
Аватар для alexusaty
alexusaty alexusaty зараз поза форумом
Виннипанда
 
 

Звідки Ви: Украина, Севастополь

Авто: Hyundai H200, 2001 г.

Вік: 51
Дописи: 6.917
Вы сказали Спасибо: 1.105
Поблагодарили 3.886 раз(а) в 1.755 сообщениях
Репутація: 1
alexusaty alexusaty зараз поза форумом
Виннипанда
Аватар для alexusaty

Звідки Ви: Украина, Севастополь
Авто: Hyundai H200, 2001 г.
 
Вік: 51
Дописи: 6.917
Вы сказали Спасибо: 1.105
Поблагодарили 3.886 раз(а) в 1.755 сообщениях
Репутація: 1
Типово Re: Проблемы с двигателем

Цитата:
Допис від chertuha Проблемы с двигателем - Пост 292463 - Фото 1
Подскажите прокладку надо новую или нет?Двигатель только собрал.
прокладка под голову на дизеле вещь сугубо одноразовая.
__________________
...
alexusaty зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 12.01.2015, 12:34 #63
Аватар для Docent
Docent Docent зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: с Киева на Одессу

Авто: опять пешеход ...

Дописи: 867
Вы сказали Спасибо: 383
Поблагодарили 495 раз(а) в 260 сообщениях
Репутація: 1
Docent Docent зараз поза форумом
Местный
Аватар для Docent

Звідки Ви: с Киева на Одессу
Авто: опять пешеход ...
 
Дописи: 867
Вы сказали Спасибо: 383
Поблагодарили 495 раз(а) в 260 сообщениях
Репутація: 1
Типово Re: Проблемы с двигателем

Цитата:
Допис від alexusaty Проблемы с двигателем - Пост 292464 - Фото 1
прокладка под голову на дизеле вещь сугубо одноразовая.
она везде одноразовая Проблемы с двигателем - Пост 292464 - Фото 2
Docent зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 12.01.2015, 12:39 #64
Аватар для chertuha
chertuha
Гость
 
 

Дописи: n/a
chertuha
Гость
Аватар для chertuha

 
Дописи: n/a
Типово Re: Проблемы с двигателем

Ясненько,а еще не подскажете где можно глянуть как метки выставить,ато ставил как в книжке но есть подозрение что чтото не так?

Добавлено через 1 минуту
Этож и ГРМ новый надо?

Востаннє редагував chertuha: 12.01.2015 о 12:40. Причина: Добавлено сообщение
  Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 12.01.2015, 13:57 #65
Аватар для Docent
Docent Docent зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: с Киева на Одессу

Авто: опять пешеход ...

Дописи: 867
Вы сказали Спасибо: 383
Поблагодарили 495 раз(а) в 260 сообщениях
Репутація: 1
Docent Docent зараз поза форумом
Местный
Аватар для Docent

Звідки Ви: с Киева на Одессу
Авто: опять пешеход ...
 
Дописи: 867
Вы сказали Спасибо: 383
Поблагодарили 495 раз(а) в 260 сообщениях
Репутація: 1
Типово Re: Проблемы с двигателем

Цитата:
Допис від chertuha Проблемы с двигателем - Пост 292486 - Фото 1
Этож и ГРМ новый надо?
надо смотреть его состояние ремня, если нет разрывов и т.д. то можно не менять
Docent зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 12.01.2015, 14:06 #66
Аватар для shuma34
shuma34 shuma34 зараз поза форумом
Заблокирован
 
 

Звідки Ви: Коло Киева. New Petrivtci. State Kalihvorniy

Авто: Renault Trafiс 2,0 DCI 90++++ конь як 2007

Дописи: 4.607
Вы сказали Спасибо: 1.675
Поблагодарили 4.401 раз(а) в 1.822 сообщениях
Репутація: 1
shuma34 shuma34 зараз поза форумом
Заблокирован
Аватар для shuma34

Звідки Ви: Коло Киева. New Petrivtci. State Kalihvorniy
Авто: Renault Trafiс 2,0 DCI 90++++ конь як 2007
 
Дописи: 4.607
Вы сказали Спасибо: 1.675
Поблагодарили 4.401 раз(а) в 1.822 сообщениях
Репутація: 1
Типово Re: Проблемы с двигателем

Цитата:
Допис від Docent Проблемы с двигателем - Пост 292487 - Фото 1
надо смотреть его состояние ремня, если нет разрывов и т.д. то можно не менять
Вот тут, на корню не соглашусь.
В данном случае рискуем увидеть
Проблемы с двигателем - Пост 292487 - Фото 2
Лучше пере бздеть нем не до бдить
shuma34 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Поблагодарили shuma34 за это сообщение:
chertuha (12.01.2015)
Старий 12.01.2015, 14:22 #67
Аватар для Docent
Docent Docent зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: с Киева на Одессу

Авто: опять пешеход ...

Дописи: 867
Вы сказали Спасибо: 383
Поблагодарили 495 раз(а) в 260 сообщениях
Репутація: 1
Docent Docent зараз поза форумом
Местный
Аватар для Docent

Звідки Ви: с Киева на Одессу
Авто: опять пешеход ...
 
Дописи: 867
Вы сказали Спасибо: 383
Поблагодарили 495 раз(а) в 260 сообщениях
Репутація: 1
Типово Re: Проблемы с двигателем

Цитата:
Допис від shuma34 Проблемы с двигателем - Пост 292497 - Фото 1
Вот тут, на корню не соглашусь.
твое право Проблемы с двигателем - Пост 292497 - Фото 2
Docent зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 12.01.2015, 14:32 #68
Аватар для chertuha
chertuha
Гость
 
 

Дописи: n/a
chertuha
Гость
Аватар для chertuha

 
Дописи: n/a
Типово Re: Проблемы с двигателем

когда разберу сфоткаю если не забуду
  Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 12.01.2015, 18:45 #69
Аватар для mehanik
mehanik mehanik зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Харьков

Авто: Були у дідуся два прикольних буся- один білий, другий сірий, два надійних Хайса.

Вік: 63
Дописи: 3.870
Вы сказали Спасибо: 6.120
Поблагодарили 3.637 раз(а) в 2.007 сообщениях
Репутація: 1
mehanik mehanik зараз поза форумом
Местный
Аватар для mehanik

Звідки Ви: Харьков
Авто: Були у дідуся два прикольних буся- один білий, другий сірий, два надійних Хайса.
 
Вік: 63
Дописи: 3.870
Вы сказали Спасибо: 6.120
Поблагодарили 3.637 раз(а) в 2.007 сообщениях
Репутація: 1
Типово Re: Проблемы с двигателем

chertuha, Погоди, а ты пытался провернуть распредвал с ремнём грм или без? Если без- то ничего не получится. Я, после замены ремня или других манипуляций. проворачиваю мотор за коленвал вручную, на несколько оборотов, чтобы убедиться, что ничто ни до чего не достаёт.
__________________
Шуруп, забитий молотком, тримає набагато міцніше, ніж цвях загвинчений викруткою!
...
mehanik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Поблагодарили mehanik за это сообщение:
chertuha (12.01.2015)
Старий 12.01.2015, 19:07 #70
Аватар для chertuha
chertuha
Гость
 
 

Дописи: n/a
chertuha
Гость
Аватар для chertuha

 
Дописи: n/a
Типово Re: Проблемы с двигателем

Ну да без ремня,шкив снял и ключом но он мертво.А как же по меткам тогда выставлять?
  Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 12.01.2015, 19:33 #71
Аватар для mehanik
mehanik mehanik зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Харьков

Авто: Були у дідуся два прикольних буся- один білий, другий сірий, два надійних Хайса.

Вік: 63
Дописи: 3.870
Вы сказали Спасибо: 6.120
Поблагодарили 3.637 раз(а) в 2.007 сообщениях
Репутація: 1
mehanik mehanik зараз поза форумом
Местный
Аватар для mehanik

Звідки Ви: Харьков
Авто: Були у дідуся два прикольних буся- один білий, другий сірий, два надійних Хайса.
 
Вік: 63
Дописи: 3.870
Вы сказали Спасибо: 6.120
Поблагодарили 3.637 раз(а) в 2.007 сообщениях
Репутація: 1
Типово Re: Проблемы с двигателем

Цитата:
Допис від chertuha Проблемы с двигателем - Пост 292567 - Фото 1
Ну да без ремня,шкив снял и ключом но он мертво
Ну естественно! Ремень так и называется-синхронизирующий! У тебя поршни стали вверху, а ты распредвалом в них клапаны упёр. Проверни коленвал на 90*, выставляй точно по меткам коленвал и распредвал, ставь ремень. Прокрути вручную несколько оборотов, затем стартером, но без запуска (отключи подачу топлива, где-то нужно выдернуть нужный предохранитель). Если не услышишь звонких стуков, тогда попробуй завести нормально. Опять же: если услышишь подозрительный звук- сразу глуши! Ну а дальше- разборка. Если всё норм.-повезло!
__________________
Шуруп, забитий молотком, тримає набагато міцніше, ніж цвях загвинчений викруткою!
...

Востаннє редагував mehanik: 12.01.2015 о 19:39.
mehanik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mehanik за это полезное сообщение:
chertuha (12.01.2015), димончик (13.01.2015)
Старий 12.01.2015, 20:56 #72
Аватар для димончик
димончик димончик зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Украина Сумы

Авто: опель виваро 1,9 cdti 100 трохи чіпований

Вік: 40
Дописи: 997
Вы сказали Спасибо: 1.438
Поблагодарили 1.314 раз(а) в 465 сообщениях
Репутація: 0
димончик димончик зараз поза форумом
Местный
Аватар для димончик

Звідки Ви: Украина Сумы
Авто: опель виваро 1,9 cdti 100 трохи чіпований
 
Вік: 40
Дописи: 997
Вы сказали Спасибо: 1.438
Поблагодарили 1.314 раз(а) в 465 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Проблемы с двигателем

если распредвал даже не шевелиться, стоит мертво- уже бесполезно что выставлять, то уже точно клапаны подогнуты
даже если поршень в ВМТ распредвал можно сдвинуть на несколько градусов "вправо-влево" до упора в поршень тарелкой клапана
коль стоит мертво- клапан заклинил в направляющей втулке

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Допис від chertuha Проблемы с двигателем - Пост 292605 - Фото 1
Ясненько,а еще не подскажете где можно глянуть как метки выставить,ато ставил как в книжке но есть подозрение что чтото не так?
Самое простое- при снятой голове выгоняешь 1 и 4 поршень в ВМТ, потом против вращения двигателя проворачиваешь коленвал примерно на 10 градусов ну или визуально поршень на пару сантимов до ВМТ, на головке примерно выставляешь метку -1й цилиндр кулачки в обратную сторону от толкателей. 1й цилиндр у рено от КПП. Ставишь головку, прикручиваешь. На новом ремне ГРМ есть метки , на шестерне колена и распредвала они тоже присутствуют. Одеваем ремень на распредвал по метке, руками подтягиваем ремень в рабочее положение, ключом подкручиваем коленвал до совмещения метки на ремне с меткой на шестерне, одеваем ремень, натягиваем, проверяем., делаем пару оборотов, -
Недавно делали голову на рено, коленвал можно застопорить через спецотвервстие в районе датчика коленвала, а вот ответной метки для шестерни распредвала на головке не было ( а у себя когда лазил - есть), по этому пользовался способом описанным выше.
__________________
Самый лучший учитель в жизни - опыт. Берёт, правда, дорого, но и объясняет доходчиво.
...

Востаннє редагував димончик: 12.01.2015 о 21:16. Причина: Добавлено сообщение
димончик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Поблагодарили димончик за это сообщение:
chertuha (13.01.2015)
Старий 12.01.2015, 21:16 #73
Аватар для MANяк
MANяк MANяк зараз поза форумом
Местный
 
 

Авто: Не бусовод.

Дописи: 909
Вы сказали Спасибо: 653
Поблагодарили 1.257 раз(а) в 468 сообщениях
Репутація: 1
MANяк MANяк зараз поза форумом
Местный
Аватар для MANяк

Авто: Не бусовод.
 
Дописи: 909
Вы сказали Спасибо: 653
Поблагодарили 1.257 раз(а) в 468 сообщениях
Репутація: 1
Типово Re: Проблемы с двигателем

Цитата:
Допис від димончик Проблемы с двигателем - Пост 292623 - Фото 1
коль стоит мертво- клапан заклинил в направляющей втулке
Заклинивший клапан не будет полностью клинить распредвал.
MANяк зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 12.01.2015, 21:27 #74
Аватар для димончик
димончик димончик зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Украина Сумы

Авто: опель виваро 1,9 cdti 100 трохи чіпований

Вік: 40
Дописи: 997
Вы сказали Спасибо: 1.438
Поблагодарили 1.314 раз(а) в 465 сообщениях
Репутація: 0
димончик димончик зараз поза форумом
Местный
Аватар для димончик

Звідки Ви: Украина Сумы
Авто: опель виваро 1,9 cdti 100 трохи чіпований
 
Вік: 40
Дописи: 997
Вы сказали Спасибо: 1.438
Поблагодарили 1.314 раз(а) в 465 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Проблемы с двигателем

Цитата:
Допис від MANяк Проблемы с двигателем - Пост 292636 - Фото 1
Заклинивший клапан не будет полностью клинить распредвал.
__________________
Андрюха,бывает по разному,бывает так в направляющей приклинит, приходилось отрезать тарелку клапана, или даже отбивать ( если болгарином не влезешь), а потом выбивать направляющую вместе с куском стержня клапана, или выбивали направляющие вместе с клапаном ( в "сторону поршня") если направляющие без стопорных колец
__________________
Самый лучший учитель в жизни - опыт. Берёт, правда, дорого, но и объясняет доходчиво.
...
димончик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 12.01.2015, 22:00 #75
Аватар для igrok960
igrok960 igrok960 зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Николаев

Авто: Renault Traffic 1.9

Вік: 63
Дописи: 1.327
Вы сказали Спасибо: 1.601
Поблагодарили 1.012 раз(а) в 756 сообщениях
Репутація: 1
igrok960 igrok960 зараз поза форумом
Местный
Аватар для igrok960

Звідки Ви: Николаев
Авто: Renault Traffic 1.9
 
Вік: 63
Дописи: 1.327
Вы сказали Спасибо: 1.601
Поблагодарили 1.012 раз(а) в 756 сообщениях
Репутація: 1
Типово Re: Проблемы с двигателем

Цитата:
Допис від chertuha Проблемы с двигателем - Пост 292651 - Фото 1
Ясненько,а еще не подскажете где можно глянуть как метки выставить,ато ставил как в книжке но есть подозрение что чтото не так?
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4371169
igrok960 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Поблагодарили igrok960 за это сообщение:
chertuha (13.01.2015)
Старий 13.01.2015, 09:26 #76
Аватар для chertuha
chertuha
Гость
 
 

Дописи: n/a
chertuha
Гость
Аватар для chertuha

 
Дописи: n/a
Типово Re: Проблемы с двигателем

Цитата:
Допис від mehanik Проблемы с двигателем - Пост 292736 - Фото 1
Ну естественно! Ремень так и называется-синхронизирующий! У тебя поршни стали вверху, а ты распредвалом в них клапаны упёр. Проверни коленвал на 90*, выставляй точно по меткам коленвал и распредвал, ставь ремень. Прокрути вручную несколько оборотов, затем стартером, но без запуска (отключи подачу топлива, где-то нужно выдернуть нужный предохранитель). Если не услышишь звонких стуков, тогда попробуй завести нормально. Опять же: если услышишь подозрительный звук- сразу глуши! Ну а дальше- разборка. Если всё норм.-повезло!
Сделал как ты говорил все нормально. Провернул колен.ключом и потом распредвал прокрутил.Теперь буду ждать когда шкив приедет.
  Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 14.01.2015, 15:08 #77
Аватар для Laimen
Laimen Laimen зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Ужгород

Авто: Фиат Скудо 2.0

Вік: 52
Дописи: 149
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 20 раз(а) в 13 сообщениях
Репутація: 0
Laimen Laimen зараз поза форумом
Местный
Аватар для Laimen

Звідки Ви: Ужгород
Авто: Фиат Скудо 2.0
 
Вік: 52
Дописи: 149
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 20 раз(а) в 13 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: ШУМ и ВИБРАЦИЯ ИЗ ПОД КАПОТА НА ХОЛОСТОМ ХОДУ

MasikS, Завожу-все нормально. Газую-нормально. Врубаю передачу, їду. До 2000(з хвостиком) дррреебббежжжить))) Далі врубається турбіна і все зникає. Слідуюча передача-так само.

Востаннє редагував Laimen: 14.01.2015 о 21:09.
Laimen зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 29.04.2015, 13:01 #78
Аватар для трафик 100
трафик 100 трафик 100 зараз поза форумом
Пользователь
 
 

Звідки Ви: Я УКРАИНЕЦ

Авто: РЕНО ТРАФИК 1,9DCI 2002г

Вік: 44
Дописи: 45
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутація: 0
трафик 100 трафик 100 зараз поза форумом
Пользователь
Аватар для трафик 100

Звідки Ви: Я УКРАИНЕЦ
Авто: РЕНО ТРАФИК 1,9DCI 2002г
 
Вік: 44
Дописи: 45
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутація: 0
Типово Вибрация двигателя.

Доброго времени суток всем может кто подскажет :двигатель после капиталки,на холодную вибрация аж в кабине потряхивает,прогреется шепчет как пчелка,где искать причину?Заранее благодарен.
трафик 100 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 11.07.2015, 11:32 #79
Аватар для Arshin 81
Arshin 81 Arshin 81 зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Макеевка.

Авто: Renault Trafic 1.9

Вік: 42
Дописи: 435
Вы сказали Спасибо: 345
Поблагодарили 290 раз(а) в 137 сообщениях
Репутація: 0
Arshin 81 Arshin 81 зараз поза форумом
Местный
Аватар для Arshin 81

Звідки Ви: Макеевка.
Авто: Renault Trafic 1.9
 
Вік: 42
Дописи: 435
Вы сказали Спасибо: 345
Поблагодарили 290 раз(а) в 137 сообщениях
Репутація: 0
Типово двигатель 1.9 нужна помощь.

Друзья, так как я еще не опытный трафовод, тем более это мой первый дизельный мотор, поэтому я сюда обращаюсь исключительно за помощью, потому как сам пока еще ничем вам помочь не могу.
Суть проблемы- в двигателе слышен стук, и явно этого стука там быть не должно, стук в 4 цилиндре. Стук что под нагрузкой, что без одинаков, в смысле не становиться гораздо громче. частота стучания прямо пропорциональна частоте оборотов двигателя, когда снимаешь клемму с форсунки 4 цилиндра стук пропадает.
Прошу посоветовать толкового и порядочного моториста в Киеве. мотор 1.9 трафик. Может есть какие способы диагностики и выявления причины стука без вскрытия мотора???
Если есть вопросы отвечу)))
PS. Форсунки только с ремонта, замена всех распылителей, настройка и регулировка. Делал у Ромы в Переяславе.

Востаннє редагував Arshin 81: 11.07.2015 о 14:48.
Arshin 81 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 11.07.2015, 11:37 #80
Аватар для alexey_olinik
alexey_olinik alexey_olinik зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Луцк

Авто: виваро 2006 1.9 100-ка

Вік: 46
Дописи: 106
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
Репутація: 0
alexey_olinik alexey_olinik зараз поза форумом
Местный
Аватар для alexey_olinik

Звідки Ви: Луцк
Авто: виваро 2006 1.9 100-ка
 
Вік: 46
Дописи: 106
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: двигатель 1.9 нужна помощь.

Тоже интерестно... можно ли снимать клему на работающем двигателе?
alexey_olinik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Відповідь

Мітки
вибрация , двигателем , капота , проблемы , ходу , холостом


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід

Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
(Ford) Блок управления двигателем ТДСИ Хохол Продам... 0 28.09.2013 09:48
Блок управления двигателем Т5 77kw Леонид 80 Двигун паливна єлектроника 6 21.08.2013 09:47
Трясёт двигателем OLEKSA Двигун паливна єлектроника 19 29.10.2011 20:23
Проблемы с двигателем spoonsport Двигун паливна єлектроника 13 26.10.2010 21:49


Облако тегов
busovod busovod.ua cdi двигатель cdi дизель citroen nemo отзывы fiat scudo отзывы hdi двигатель opel vivaro отзывы opel vivaro расход топлива opel vivaro форум renault trafic отзывы Бусовод автоаптечка авториа бусовод бусовод ком юа бусовод опель виваро бусовод форум виваро забилась канализация замена ремня грм рено трафик 1.9 мерседес вито форум опель виваро форум отзывы о опель виваро отзывы о рено трафик отзывы опель виваро отзывы рено трафик пежо експерт пежо експерт форум расход топлива рено трафик регулировка карбюратора китайской бензопилы рено мастер форум рено трафик рено трафик отзывы рено трафик расход топлива рено трафик форум ситроен джампер форум ситроен немо ситроен немо отзывы тюнинг рено трафик тюнинг форд транзит фиат скудо отзывы фиат скудо форум форум бусоводов форум мерседес вито форум опель виваро форум рено трафик чебурашка на украинском чебурашка по украински

 


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 13:27.


vBulletin 3.8.11 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
busovod_ua©