Автоклуб БУСОВОД Магазин тюнинга

Назад   Автоклуб БУСОВОД > Технічні форуми бусоводів > Opel, Renault, Nissan > Кузов та салон

Заправка кондиционера - страница №2 - Кузов та салон

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 04.08.2015, 23:22 #21
Аватар для Визард
Визард Визард зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Украина г.Черновцы

Авто: nissan primastar 150dci

Вік: 49
Дописи: 144
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 126 раз(а) в 61 сообщениях
Репутація: 0
Визард Визард зараз поза форумом
Местный
Аватар для Визард

Звідки Ви: Украина г.Черновцы
Авто: nissan primastar 150dci
 
Вік: 49
Дописи: 144
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 126 раз(а) в 61 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Заправка кондиционера

Друзья, всем кто обслуживает свои кондиционеры настоятельно советую избегать заправок фреона через автоматические станции ( выглядит как тумбочка на колесиках с дисплеями, манометрами и клавиатурами). Ищите толкового кондиционерщика с отдельной эвакуационной станцией, баллоном дюпонтовского фреона и весами с дозатором. Чтобы сливал при вас в отдельный баллон, а заправлял только свежий заводской не китайский фреон. Ибо станции эти практически везде используют по принципу "в один баллон у всех очищаю и сливаю, из него же всем заправляю" Но вот "что сливаю", в смысле марку фреона, никто реально определить не может, для этого нужен дорогущий анализатор фреонов. Вот и может быть в таких баллонах такой чудо-борщик, что ваш компрессор от счастья им может и подавиться спустя время. А промывка системы после этого и замена компрессора - ой дорогая процедура....

Добавлено через 9 часов 27 минут
Цитата:
Допис від Визард Заправка кондиционера - Пост 331522 - Фото 1
Но вот "что сливаю", в смысле марку фреона, никто реально определить не может, для этого нужен дорогущий анализатор фреонов.
http://apexodessa.com/shop/%D0%B0%D0...характеристики

Востаннє редагував Визард: 05.08.2015 о 08:50. Причина: Добавлено сообщение
Визард зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо Визард за это полезное сообщение:
Cem (19.06.2017), igrok960 (04.08.2015), Kudinov (05.08.2015), SERIY VOLK (08.08.2015), Vet (05.08.2015), vitos svp (04.08.2015), vobos (05.08.2015), Беза (04.08.2015), ВОЛЬДЕМАР (05.08.2015)
Старий 08.08.2015, 00:01 #22
Аватар для Визард
Визард Визард зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Украина г.Черновцы

Авто: nissan primastar 150dci

Вік: 49
Дописи: 144
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 126 раз(а) в 61 сообщениях
Репутація: 0
Визард Визард зараз поза форумом
Местный
Аватар для Визард

Звідки Ви: Украина г.Черновцы
Авто: nissan primastar 150dci
 
Вік: 49
Дописи: 144
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 126 раз(а) в 61 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Заправка кондиционера

Еще один весьма важный момент всем на заметку. Если вам промыли систему и заправили ее - обязательно запишите на этикетку сколько вам заправили и какого фреона, а также (ОЧЕНЬ ВАЖНО !) тип, количество и марку масла. В дальнейшем систему прийдется не раз обслуживать, а разные масла смешивать категорически не допустимо! Марки масел какие есть в наличии у кондиционерщиков уточняйте ДО приезда к ним, свое не называйте. Ибо есть такие кадры, которые обещают полный фен-шуй, а на деле льют то что имеют и плевать им на ваш компрессор...Заправка кондиционера - Пост 331929 - Фото 1
Визард зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Визард за это полезное сообщение:
DenVivaro (09.08.2015), fan2massik (08.08.2015), IgBer (08.08.2015), igrok960 (08.08.2015), SERIY VOLK (08.08.2015), Vet (09.08.2015), vobos (09.08.2015)
Старий 09.08.2015, 15:37 #23
Аватар для Визард
Визард Визард зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Украина г.Черновцы

Авто: nissan primastar 150dci

Вік: 49
Дописи: 144
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 126 раз(а) в 61 сообщениях
Репутація: 0
Визард Визард зараз поза форумом
Местный
Аватар для Визард

Звідки Ви: Украина г.Черновцы
Авто: nissan primastar 150dci
 
Вік: 49
Дописи: 144
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 126 раз(а) в 61 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Заправка кондиционера

Мне в Бердичеве, на "суперфирме" Автоклимат сначала промывали систему разрекламированной на их сайте супертехнологичной установкой ( на самом деле самодельным каличным произведением кривых рук и мозгов) так, что чуть все не взлетели на воздух со мной и машиной, потом с очень умным видом (хорошо что я все наблюдал и записал , а затем перепроверил) заправили фреона на 100 гр. а масла - в 2 раза меньше нормы. Попользуйся я после этого кондиционером пару месяцев - и почти 800$ ( новый компрессор, фильтр, конденсор, промывка, материалы, пайка, дорога, время) ушло бы в топку. И хрен бы что потом доказал за 400км. Сказали бы, как принято у нас, что все залили как надо по мануалу и это китайский компрессор. Вот такие "джумшуты"....
Визард зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Поблагодарили Визард за это сообщение:
igrok960 (09.08.2015)
Старий 18.09.2015, 23:07 #24
Аватар для Devid
Devid Devid зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Харьков

Авто: каддик, выварка, сценик и нивка.

Дописи: 643
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 317 раз(а) в 194 сообщениях
Репутація: 0
Devid Devid зараз поза форумом
Местный
Аватар для Devid

Звідки Ви: Харьков
Авто: каддик, выварка, сценик и нивка.
 
Дописи: 643
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 317 раз(а) в 194 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Заправка кондиционера

Цитата:
Допис від Визард Заправка кондиционера - Пост 337113 - Фото 1
Друзья, всем кто обслуживает свои кондиционеры настоятельно советую избегать заправок фреона через автоматические станции ( выглядит как тумбочка на колесиках с дисплеями, манометрами и клавиатурами). Ищите толкового кондиционерщика с отдельной эвакуационной станцией, баллоном дюпонтовского фреона и весами с дозатором. Чтобы сливал при вас в отдельный баллон, а заправлял только свежий заводской не китайский фреон. Ибо станции эти практически везде используют по принципу "в один баллон у всех очищаю и сливаю, из него же всем заправляю" Но вот "что сливаю", в смысле марку фреона, никто реально определить не может, для этого нужен дорогущий анализатор фреонов. Вот и может быть в таких баллонах такой чудо-борщик, что ваш компрессор от счастья им может и подавиться спустя время. А промывка системы после этого и замена компрессора - ой дорогая процедура....
да бы не писать такие простыни, посмотрите устройство заправочной станции. там находятся два фильтра, которые меняются по времени работы станции. если история фреона не известна, фреон в утиль и свежим заправлять. марка автомобильного фреона сейчас практически одна. а вот бренды разные. при этом холодильщики зауралья, в глаза дюпон не видели. только брендовый китай.
Devid зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Поблагодарили Devid за это сообщение:
Ibn5555 (21.06.2017)
Старий 02.10.2015, 23:01 #25
Аватар для Серьожка
Серьожка Серьожка зараз поза форумом
Пользователь
 
 

Звідки Ви: Украина

Авто: Рено Трафік 2003р.в 1.9

Вік: 33
Дописи: 38
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутація: 0
Серьожка Серьожка зараз поза форумом
Пользователь
Аватар для Серьожка

Звідки Ви: Украина
Авто: Рено Трафік 2003р.в 1.9
 
Вік: 33
Дописи: 38
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Заправка кондиционера

Звичайно київські ціни здивували. У нас ( Івано-Франківськ ) За перевірку і заправу просять 800 грн, це я не кажу вже про латання дирок.!
Серьожка зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 03.10.2015, 20:23 #26
Аватар для Devid
Devid Devid зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Харьков

Авто: каддик, выварка, сценик и нивка.

Дописи: 643
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 317 раз(а) в 194 сообщениях
Репутація: 0
Devid Devid зараз поза форумом
Местный
Аватар для Devid

Звідки Ви: Харьков
Авто: каддик, выварка, сценик и нивка.
 
Дописи: 643
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 317 раз(а) в 194 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Заправка кондиционера

Цитата:
Допис від Серьожка Заправка кондиционера - Пост 339380 - Фото 1
Звичайно київські ціни здивували. У нас ( Івано-Франківськ ) За перевірку і заправу просять 800 грн, це я не кажу вже про латання дирок.!
странно, всегда ЗУ отличалась в ценообразовании на услуги. к примеру: замена сцепы на выварке 800грн, у нас 1200....
Devid зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 13.10.2015, 10:15 #27
Аватар для Визард
Визард Визард зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Украина г.Черновцы

Авто: nissan primastar 150dci

Вік: 49
Дописи: 144
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 126 раз(а) в 61 сообщениях
Репутація: 0
Визард Визард зараз поза форумом
Местный
Аватар для Визард

Звідки Ви: Украина г.Черновцы
Авто: nissan primastar 150dci
 
Вік: 49
Дописи: 144
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 126 раз(а) в 61 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Заправка кондиционера

Цитата:
Допис від Devid Заправка кондиционера - Пост 341142 - Фото 1
если история фреона не известна
Много ли случаев, когда известна 100%, кроме покупки авто в салоне? Далеко не все владельцы понимаю что лучше в утиль и почему, да и многие ли сервисмэны это обьясняют? Доподлинно знаю уже 2 случая, когда перед продажей в систему просто заправляли пропан (R600) вместо 134а.
Визард зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 13.10.2015, 22:22 #28
Аватар для Devid
Devid Devid зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Харьков

Авто: каддик, выварка, сценик и нивка.

Дописи: 643
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 317 раз(а) в 194 сообщениях
Репутація: 0
Devid Devid зараз поза форумом
Местный
Аватар для Devid

Звідки Ви: Харьков
Авто: каддик, выварка, сценик и нивка.
 
Дописи: 643
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 317 раз(а) в 194 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Заправка кондиционера

Цитата:
Допис від Визард Заправка кондиционера - Пост 341389 - Фото 1
Много ли случаев, когда известна 100%, кроме покупки авто в салоне? Далеко не все владельцы понимаю что лучше в утиль и почему, да и многие ли сервисмэны это обьясняют? Доподлинно знаю уже 2 случая, когда перед продажей в систему просто заправляли пропан (R600) вместо 134а.
пропан в системе, это исключение а не правило. те, кто дорожат своим именем и репутацией, никогда такого клиенту не будут делать и предлагать. а вот разные бокопоры/болторезы аж бегом.
Devid зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 14.10.2015, 00:58 #29
Аватар для Визард
Визард Визард зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Украина г.Черновцы

Авто: nissan primastar 150dci

Вік: 49
Дописи: 144
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 126 раз(а) в 61 сообщениях
Репутація: 0
Визард Визард зараз поза форумом
Местный
Аватар для Визард

Звідки Ви: Украина г.Черновцы
Авто: nissan primastar 150dci
 
Вік: 49
Дописи: 144
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 126 раз(а) в 61 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Заправка кондиционера

Цитата:
Допис від Devid Заправка кондиционера - Пост 341433 - Фото 1
а вот разные бокопоры/болторезы аж бегом
вот и получается что после таких болторезов ( а кто знает что было у прежнего владельца) машина подключается к заправочной станции, содержимое контура "очищается" и эвакуируется в общий баллон... в общем со всеми вытекающими для следующих клиентов. При этом вроде бы добросовестные кондиционерщики могут и не подумать даже о последствиях, да и недоказуемо ничего уже будет никогда ... Это реальность нашего сервиса.
Визард зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 14.10.2015, 09:33 #30
Аватар для Devid
Devid Devid зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Харьков

Авто: каддик, выварка, сценик и нивка.

Дописи: 643
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 317 раз(а) в 194 сообщениях
Репутація: 0
Devid Devid зараз поза форумом
Местный
Аватар для Devid

Звідки Ви: Харьков
Авто: каддик, выварка, сценик и нивка.
 
Дописи: 643
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 317 раз(а) в 194 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Заправка кондиционера

Цитата:
Допис від Визард Заправка кондиционера - Пост 341463 - Фото 1
вот и получается что после таких болторезов ( а кто знает что было у прежнего владельца) машина подключается к заправочной станции, содержимое контура "очищается" и эвакуируется в общий баллон... в общем со всеми вытекающими для следующих клиентов. При этом вроде бы добросовестные кондиционерщики могут и не подумать даже о последствиях, да и недоказуемо ничего уже будет никогда ... Это реальность нашего сервиса.
да, но есть одно но. специалисту платят не за то "что так и было", а за то как должно быть. ему никто не мешает проверить систему на герметичность, придавить азотом, понюхать течеискателем, посветить уф лампой. и только после этого стравить все и перезаправить кондер.
Devid зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 15.10.2015, 01:34 #31
Аватар для Визард
Визард Визард зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Украина г.Черновцы

Авто: nissan primastar 150dci

Вік: 49
Дописи: 144
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 126 раз(а) в 61 сообщениях
Репутація: 0
Визард Визард зараз поза форумом
Местный
Аватар для Визард

Звідки Ви: Украина г.Черновцы
Авто: nissan primastar 150dci
 
Вік: 49
Дописи: 144
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 126 раз(а) в 61 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Заправка кондиционера

Цитата:
Допис від Devid Заправка кондиционера - Пост 341714 - Фото 1
проверить систему на герметичность, придавить азотом, понюхать течеискателем, посветить уф лампой. и только после этого стравить все и перезаправить кондер.
С этим я согласен, но вот как ему без анализатора фреонов ( про цену лучше промолчать) определить что именно в этой герметичной системе? Если бы все специалисты стравливали...практически все что я сталкивался эвакуируют в станцию из которой потом и заправляют...Потому и предостерег форумчан от подобного.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Допис від Devid Заправка кондиционера - Пост 341714 - Фото 2
специалисту платят не за то "что так и было", а за то как должно быть.
Увы, но когда я столкнулся с ремонтом своей системы, максимальная гарантия на работы и систему была озвучена пол-года при условии покупки именно у них компрессора 1100евро (купил новый Дэнсо за 290), конденсора, осушителя, не считая сказочных цен за работу. И то, главный аргумент на котором ставили акцент - китайские запчасти даже оригинал, что от них хотеть... Любой косяк или безграмотность своей работы принято сейчас списывать на качество запчастей, увы. Если Вы - редкое исключение из этого правила - искренне завидую вашим везучим клиентам...

Востаннє редагував Визард: 15.10.2015 о 01:47. Причина: Добавлено сообщение
Визард зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 15.10.2015, 21:41 #32
Аватар для bogdanbil
bogdanbil bogdanbil зараз поза форумом
Пользователь
 
 

Звідки Ви: Чернівці

Авто: Renault trafic 2.0

Вік: 42
Дописи: 78
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 34 раз(а) в 18 сообщениях
Репутація: 0
bogdanbil bogdanbil зараз поза форумом
Пользователь
Аватар для bogdanbil

Звідки Ви: Чернівці
Авто: Renault trafic 2.0
 
Вік: 42
Дописи: 78
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 34 раз(а) в 18 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Заправка кондиционера

Мені на южці в Чернівцях заміна радіатора кондиціонера + заправка взяли 1000грн. Незнаю дорого чи дешево)))
bogdanbil зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 15.10.2015, 22:11 #33
Аватар для Визард
Визард Визард зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Украина г.Черновцы

Авто: nissan primastar 150dci

Вік: 49
Дописи: 144
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 126 раз(а) в 61 сообщениях
Репутація: 0
Визард Визард зараз поза форумом
Местный
Аватар для Визард

Звідки Ви: Украина г.Черновцы
Авто: nissan primastar 150dci
 
Вік: 49
Дописи: 144
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 126 раз(а) в 61 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Заправка кондиционера

Цитата:
Допис від bogdanbil Заправка кондиционера - Пост 341886 - Фото 1
Мені на южці в Чернівцях заміна радіатора кондиціонера + заправка взяли 1000грн. Незнаю дорого чи дешево)))
Ну...якщо це за роботу і заправку...собівартість фреону в траф до 5 евро, масло +індикатор ще пару евро. Роботи там на пару годин для одної людини без напряга взагалі якщо лише замінити радіатор. Але потрібне обладнання та вміння. Вирішуйте самі дорого чи ні.
Визард зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 15.10.2015, 22:26 #34
Аватар для bogdanbil
bogdanbil bogdanbil зараз поза форумом
Пользователь
 
 

Звідки Ви: Чернівці

Авто: Renault trafic 2.0

Вік: 42
Дописи: 78
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 34 раз(а) в 18 сообщениях
Репутація: 0
bogdanbil bogdanbil зараз поза форумом
Пользователь
Аватар для bogdanbil

Звідки Ви: Чернівці
Авто: Renault trafic 2.0
 
Вік: 42
Дописи: 78
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 34 раз(а) в 18 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Заправка кондиционера

Та цю роботу вже зробили, поки все гуд. От і ще один бусовод з Чернівців приєднюйтесь сюда https://busovod.ua/showthread.php?p=341131#post341131
bogdanbil зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 19.06.2017, 12:16 #35
Аватар для Орешник
Орешник Орешник зараз поза форумом
Пользователь
 
 

Звідки Ви: Киев

Авто: Renault Trafic 2.0

Дописи: 76
Вы сказали Спасибо: 55
Поблагодарили 21 раз(а) в 9 сообщениях
Репутація: 0
Орешник Орешник зараз поза форумом
Пользователь
Аватар для Орешник

Звідки Ви: Киев
Авто: Renault Trafic 2.0
 
Дописи: 76
Вы сказали Спасибо: 55
Поблагодарили 21 раз(а) в 9 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Заправка кондиционера

"Bosch сервис ... на подоле" сначала не могли мне ДВАЖДЫ !!! найти течь, а в итоге когда вставляли на место радиатор кондёра, проткнули в нём соту которую нельзя теперь заварить и ещё взяли за это всё деньги. ОЧЕНЬ не советую с ними связываться, существенная потеря денег и своего времени... Вообщем наглое жульё.
Орешник зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 21.06.2017, 13:57 #36
Аватар для Ibn5555
Ibn5555 Ibn5555 зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Харьков-Сочи

Авто: Рено Трафик 2.0(66квт)2008г.

Дописи: 411
Вы сказали Спасибо: 310
Поблагодарили 140 раз(а) в 99 сообщениях
Репутація: 0
Ibn5555 Ibn5555 зараз поза форумом
Местный
Аватар для Ibn5555

Звідки Ви: Харьков-Сочи
Авто: Рено Трафик 2.0(66квт)2008г.
 
Дописи: 411
Вы сказали Спасибо: 310
Поблагодарили 140 раз(а) в 99 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: Заправка кондиционера

Цитата:
Допис від Визард Заправка кондиционера - Пост 413503 - Фото 1
(купил новый Дэнсо за 290)
Если нетрудно-где взять Денсо за 290?
Ibn5555 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Відповідь

Мітки
заправка , кондиционера


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід

Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Работа кондиционера milon Загальні технічні питання 226 16.05.2019 13:20
Чистка кондиционера. Karbofos Кузов та салон 55 14.08.2017 20:40
(Hyundai) запчасти кондиционера Kudinov Продам... 35 14.02.2015 08:16
Заправка Игорь Технічні питання 68 17.12.2009 20:40
Заправка кондиционера Бусовод Балачки в курилці 26 28.04.2009 23:32


Облако тегов
busovod busovod.ua cdi двигатель cdi дизель citroen nemo отзывы fiat scudo отзывы hdi двигатель opel vivaro отзывы opel vivaro расход топлива opel vivaro форум renault trafic отзывы Бусовод автоаптечка авториа бусовод бусовод ком юа бусовод опель виваро бусовод форум виваро забилась канализация замена ремня грм рено трафик 1.9 мерседес вито форум опель виваро форум отзывы о опель виваро отзывы о рено трафик отзывы опель виваро отзывы рено трафик пежо експерт пежо експерт форум расход топлива рено трафик регулировка карбюратора китайской бензопилы рено мастер форум рено трафик рено трафик отзывы рено трафик расход топлива рено трафик форум ситроен джампер форум ситроен немо ситроен немо отзывы тюнинг рено трафик тюнинг форд транзит фиат скудо отзывы фиат скудо форум форум бусоводов форум мерседес вито форум опель виваро форум рено трафик чебурашка на украинском чебурашка по украински

 


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 03:38.


vBulletin 3.8.11 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
busovod_ua©