Чем лучше утеплить дом.

[mehanik]

Вставлю свой пятак. Осенью закончил утеплять дом. Цоколь-пенопласт 50мм,сверху плитка керамогранит. Верх- минвата 50мм и пласт. сайдинг. Внутри стены обшиваю гипсокартоном. Макс. мороз был до -20. Макс. температура в котле +58. Температура в самой холодной комнате +21. До -5 держим в котле от +40 до +45. Те же +21-22. Расход газа снизился примерно на треть. Мне нравится.

[sgas]

Допис від Vasek

Trafim, расскажи про точку росы.
Как правильно утеплить , если внутренняя кладка - саман, облицовка - кирпич?

Расположение точки росы.

А положение точки росы в стене зависит от:

толщины и материала всех слоев стены,
температуры внутри помещения,
температуры снаружи помещения,
влажности внутри помещения,
влажности снаружи помещения

Дальше мы будем опираться на эти два понятия: точка росы и положение точки росы в стене.

Разберем, что происходит с положением точки росы:

в стене вообще не утепленной
в стене, утепленной снаружи
в стене, утепленной изнутри

Сразу, по каждому варианту, будем рассматривать последствия такого расположения точки росы.

Расположение точки росы в не утепленной стене.

По расположению точки росы могут быть такие варианты не утепленной стены:

1. расположение точки росы между серединой стены и наружной поверхностью стены.
В этом случае стена сухая.

2. расположение точки росы между серединой стены и внутренней поверхностью.
В этом случае стена сухая, может замокать при резком понижении наружной температуры (ниже, чем расчетная температура по ДБН/СНиП в регионе, на несколько дней). Положение точки росы в эти несколько дней может сдвигаться на внутреннюю поверхность стены.

3. расположение точки росы на внутренней поверхности
Стена мокрая внутри практически весь зимний период.

Как уже разобрали, положение точки росы зависит от 5 –ти факторов, описанных в части выше.

Расположение точки росы в утепленной снаружи стене.

По расположению точки росы в стене, утепленной снаружи, могут быть такие варианты:

1. Если утеплитель взят нужной по теплотехническому расчету толщины, то положение точки росы – внутри утеплителя
Это правильное положение точки росы. Стена в этом варианте сухая.

2. Если утеплитель взят меньшей толщины, чем положено по теплотехническому расчету, то возможны все три варианта, описанные выше для неутепленной стены. Последствия описаны там же
Расположение точки росы в утепленной изнутри стене.

По расположению точки росы в стене, утепленной изнутри. Когда мы утепляем стену изнутри, мы ее как бы «отгораживаем» от комнатного тепла. Тем самым, мы сдвигаем положение точки росы внутрь помещения и понижаем температуру самой стены под утеплителем. То есть и точка росы (температура) и ее положение становятся такими, при которых образование конденсата более вероятно. Могут быть такие варианты:

1. Расположение точки росы в толще стены.
В этом случае стена сухая, может замокать при резком понижении наружной температуры (ниже, чем расчетная температура по ДБН\СНиП в регионе, на несколько дней). Положение точки росы в эти несколько дней может сдвигаться на внутреннюю поверхность стены.

Расположение точки росы на внутренней поверхности стены, под утеплителем.
Стена в этом случае замокает под утеплителем весь зимний период.

3. Расположение точки росы внутри утеплителя.
Стена в этом случае замокает весь зимний период, кроме стены, утеплитель тоже мокрый.

Когда можно или нельзя утеплять стены изнутри.

Теперь разберем, когда можно утеплять стену изнутри, когда нельзя, от чего это зависит и как зависит. Что такое это «нельзя», какие это последствия.

Основное «можно или нельзя» заключается в том, что будет со стеной после утепления ее изнутри. Если стена будет сухая,- можно. Если стена будет сухая, и только при резком , неожиданном (которое случается раз в десяток лет) похолодании может подмокнуть,- можно пробовать утеплять изнутри (на усмотрение заказчика). Если стена стабильно мокрая весь зимний расчетный период (с обычной зимней температурой по региону),- утеплять изнутри нельзя. Как мы уже выяснили выше, эти последствия зависят от положения точки росы. А положение точки росы в стене можно посчитать, и тогда точно (ДО утепления) будет понятно, можно или нельзя изнутри утеплять конкретную стену

Давайте разбираться. Как мы уже выяснили выше, последствия внутреннего утепления зависят от:

точки росы (температуры выпадения конденсата)
положения точки росы в стене до и после утепления.

В свою очередь, точка росы (температура) зависит от: влажности в помещении и температуры в помещении. А влажность в помещении зависит от:

Режима проживания (постоянно или временно)
Вентиляции (и притока, и вытяжки, достаточно ли их по расчету ).

А температура в помещении зависит от:

Качества работы отопления
Степени утепленности остальных конструкций дома\ квартиры, кроме стен (потолка\крыши, окон, пола.

Теперь, если собрать ВСЕ факторы влияния на точку росы и положение точки росы, мы получим список факторов влияния, которые надо принимать во внимание при решении вопроса «можно или нельзя в конкретной ситуации утеплить изнутри конкретную стену». Вот такой список этих факторов:

режима проживания в помещении (постоянно или временно)
вентиляции (и притока, и вытяжки, достаточно ли их по расчету )
качества работы отопления в помещении
степени утепленности остальных конструкций дома\ квартиры, кроме стен (потолка\крыши, окон, пола)
толщина и материал всех слоев стены,
температуры внутри помещения
влажности внутри помещения
температуры снаружи помещения
влажности снаружи помещения
климатической зоны
что находится за стеной, улица или другое помещение (его режим эксплуатации)

Становится ясно, что двух одинаковых ситуаций по утеплению изнутри может и не быть :-). Посмотрим, как (приблизительно, без конкретики) выглядит ситуация, когда утепление изнутри возможно:

помещение постоянного проживания,
вентиляция выполнена согласно норме (для этого помещения),
отопление работает хорошо, и выполнено согласно норме,
остальные конструкции утеплены согласно норме,
стена, которую планируется утеплить,- толстая, и достаточно теплая. По расчету для нее дополнительного утепления, его не должно быть боле 50мм (пенопласт, вата, ЭППС). По сопротивлению теплопередаче стена «не дотягивает» до нормы 30 и меньше %.

Если совсем упростить, то получается так: чем теплее регион, чем лучше у Вас отопление и вентиляция, чем толще и теплее стена, тем более вероятно, что утеплить изнутри можно. Я думаю, понятно, что в каждом конкретном случае нужно рассматривать свои «входящие данные» и тогда принимать решение.

Все, что написано выше, создает впечатление, что случаев, когда внутреннее утепление возможно и не вредно,- совсем мало. Это действительно так. По нашему опыту, из 100 обратившихся с идеей внутреннего утепления, только 10 могут его делать без последствий. В остальных случаях нужно утеплять снаружи.

Последствия неправильного утепления изнутри.

Какие последствия утепления, когда утеплили изнутри, а было «нельзя». Как правило, это вначале мокрые стены. Потом, в зависимости от вида утеплителя,- мокрый утеплитель. Вата мокнет, а пенопласт или ЭППС - нет. Но это не меняет дела. В итоге,- это плесень и грибок на стенах. Время появления последствий – от одного года до трех.

[vitos svp]

У кого то и после ЭТОГО не пройдет желание утеплятся пенопластом и отделывать фасад пластиковыми панелями!!!

[sgas]

Допис від vitos svp

У кого то и после ЭТОГО не пройдет желание утеплятся пенопластом и отделывать фасад пластиковыми панелями!!!

При союзе был пенопласт и он был запрещен для использования в строительстве. Все от нищеты. Минвата рулит, но дорогая.

[Spaider]

небыло там пенопласта, там горел галимый алюкобонд.

[vitos svp]

Допис від sgas

При союзе был пенопласт и он был запрещен для использования в строительстве. Все от нищеты. Минвата рулит, но дорогая.

Он вроде и сейчас НЕ РАЗРЕШЕН для наружного утепления!

[Саня Самоделкин]

По теме утепления заодно добавлю, т.к недавно пришлось чуток углубиться в изучение вопроса. Выше писалось о точке росы. Вот чтобы избежать проблем с этой самой точкой росы,при выборе материалов обращайте внимание на такую характеристику материалов,как коэффициент водопоглощения. У нормальных сертифицированных материалов, будь то кирпич, газоблок, минвата, базальтовая вата и пр. он обязательно указывается. Материал утеплителя подбирается таким образом, чтоб коэффициент водопоглощения был примерно равен коэффициенту материала основной стены. Тогда стены будут дышать и проблем не будет

[vitos svp]

Допис від sgas

При союзе был пенопласт и он был запрещен для использования в строительстве. Все от нищеты. Минвата рулит, но дорогая.

Назад в прошлое?
У меня отец когда дом строил камкой утеплялся! Считай практически бесплатно!

Добавлено через 3 минуты

Допис від Spaider

небыло там пенопласта, там горел галимый алюкобонд.

Зато как горело и воняло! А представь кабы еще и с пенопластом!

[Darts-Trafik]

Допис від Саня Самоделкин

как коэффициент водопоглощения.

Огромное спасибо за инфу!
А кто знает,какой этот коэффициент у кирпича? Дом построен ещё в 80-ых.

[Вик123]

Допис від Darts-Trafik

коэффициент у кирпич

А кирпич-то хоть какой?

[Darts-Trafik]

Допис від Вик123

А кирпич-то хоть какой?

Ну,обычный красный,совецкий,без каких то дырочек.Я не силён в этом.Дом строился в 1983г.

[Вик123]

Допис від Darts-Trafik

Дом строился в 1983г

Боюсь, что реальный коэф. "твоего" кирпича можно узнать только опытным путём. Не заморачивайся. Это при постройке нового дома можно попытаться достичь гармонии в этом вопросе))

[Darts-Trafik]

Вик123, Тогда ещё один вопрос: дом стоит не штукатуренный уже 32 года,под крышей.Стоит ли его штукатурить или сразу утеплить минватой? Площадь не маленькая,хотелось бы обойтись без лишних вложений.

[Вик123]

Darts-Trafik, если собрался утеплять, то сразу утепляй.

[Bircha]

Допис від Вик123

если собрался утеплять, то сразу утепляй.

токо не пойму чем пенопласт хуже ли полистирол вспененый. Минус большой ваты, нужно уделить очень много внимания на то чтобы не было влаги внутри, иначе пипец будет полный

[cruiser]

Одесса

vBulletin [media]

Баку

vBulletin [media]

[Darts-Trafik]

cruiser, Вот это всё и порождает вопросы и сомнения.

[Bircha]

cruiser, Ну это и ежу понятно что он горюч и это одна из причин не пользывать его внутри здания. Но те пожары еще и из за того что неправильный монтаж

[kruk]

Так и с дерева давйте не строить,оно тоже горит. Обои, полы,перекрытия из балок деревянных. И газом не пользоваться-уж очень опасен. И в доме и в авто. Если пенопласт не соприкасается с воздухом (под короедом) ,то вероятность возгорания стремится к нулю.

[cruiser]

По фото после пожара видно, что горел не утеплитель, а композитные панели, но это моё мнение (я не профи в этом).