Автоклуб БУСОВОД Магазин тюнинга

Назад   Автоклуб БУСОВОД > Технічні форуми бусоводів > Opel, Renault, Nissan > Єлектрообладнання

Єлектрообладнання Обсуждение электронных систем, электрооборудование, освещение, мультимедиа

датчик дроссельной заслонки. - страница №1 - Єлектрообладнання

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 24.11.2018, 20:39 #1
Аватар для Андрей18
Андрей18 Андрей18 зараз поза форумом
Новичок
 
 

Звідки Ви: Россия

Авто: Vivaro 2.5

Вік: 47
Дописи: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутація: 0
Андрей18 Андрей18 зараз поза форумом
Новичок
Аватар для Андрей18

Звідки Ви: Россия
Авто: Vivaro 2.5
 
Вік: 47
Дописи: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутація: 0
Типово датчик дроссельной заслонки.

Добрый день коллеги.

сейчас пришел мой сын, и говорит что нашел причину по которой моя машина не тянет уже год.

(было проверено "все"- безрезультатно.В рампе не было нужного давления.Ну естественно машина и не тянет

хотя ни каких ошибок по топливной не показывает.)

Ну говорю давай показывай,рассказывай.

Подключился он через елм- ку 327 телефон с какой то программой СЛ4А если правильно запомнил.

И показала она наверное весь ассортимент датчиков и показаний.

Так вот, показывает на оборотах установочное давление в рампе 320бар и фактическое в этом же пределе и почти не двигается при перегазовке. То есть компьютер не хочет сам добавлять давление.

Прошелся по всем показаниям и вот она "проблема"

Положение дроссельной заслонки 7% !!!! И не двигается в не зависимости от положения педали -газуй не газуй

заслонка показывает 7%.

Ну понятно что комп и не дает команды на большее давление, думая что заслонка почти в холостом режиме.





Просьба к знатокам,подскажите на этом двигателе 2.5 датчик положения др. заслонки отдельно идет или в сборе с заслонкой? а то по фото вроде бы в общем корпусе.

Смотрел сам на заслонке -ничего не мог понять сильно все в куче напичкано.

Заранее спасибо.

Добавлено через 2 минуты
та уже все было проверено по кругу не один раз, все показатели четко отслеживались. Показывало недостаточное давление в рампе (250-350бар)при любых оборотах

тяги не было, бывает на кочках труханет -поехала нормально,(давление в рампе до 1400бар наблюдал) потом резко пропадает динамика, ошибок при этом никаких не видит.(давление в рампе падает )

уже к эбу снимали и проводку перебирали и разьемы чуть ли не микроскопом проверяли .

Бывало в сырую погоду или в дождь моща появлялась а подсохнет -все опять пропадает.

менялся и регулятор давления и дмрв -безрезультатно




этой программой увидел "нерабочий" датчик положения ДС

явно же кроме него уже не к чему придраться.

Поэтому парни помогите кто знает, как же выглядит этот датчик, и отдельно ли он стоит на дросселе?

Добавлено через 5 минут
Разобрал,а там только движок привода,шестерни и плата управления залитая лаком.

На разъем приходит всего 4 провода.Какие куда неизвестно,но думаю все на управление двигателем засл.)

Добавлено через 6 минут
При включении зажигания заслонка закрывается и открывается.

Интересно то что при снятом разъеме ДЗ включение зажигания прописывает ошибку ( контур заслонки впуска воздуха) а не датчика положения ДЗ,

значит нет там датчика положения или че?



Парни, тыкните пальцем где можно найти распиновку дросселя 5wy9150b движок 2.5 146 коней

Востаннє редагував Андрей18: 24.11.2018 о 20:46. Причина: Добавлено сообщение
Андрей18 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 24.11.2018, 20:47 #2
Аватар для vectra20
vectra20 vectra20 зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Киев - Ирпень

Авто: Vivaro 1,9

Вік: 54
Дописи: 2.552
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 1.669 раз(а) в 1.094 сообщениях
Репутація: 0
vectra20 vectra20 зараз поза форумом
Местный
Аватар для vectra20

Звідки Ви: Киев - Ирпень
Авто: Vivaro 1,9
 
Вік: 54
Дописи: 2.552
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 1.669 раз(а) в 1.094 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: датчик дроссельной заслонки.

идёт в сборе
отдельно крышка не продаётся

мотор 630?

Добавлено через 1 минуту
твоя программа показала дроссельку

дросельную заслонку


что делали с авто?
до...ранее....
она шитая?
__________________
Диагностика Renault Can Clip
Программный чип-тюнинг,программное удаление EGR,DPF и др.
Работа с блоками управления
Изготовление чип-ключей
Удаление краша из блоков Airbag
Переделка с робота на механику в полном объёме
Приборные панели с бортовым компьютером
Обустройство Круиз-контроля для Вашего авто
Приборы для диагностики
Автономные отопители WEBASTO
А также другие деяния.....
тел. 098 255 71 58
(согласовано с администрацией)
...

Востаннє редагував vectra20: 24.11.2018 о 20:48. Причина: Добавлено сообщение
vectra20 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 24.11.2018, 20:59 #3
Аватар для Владимир30
Владимир30 Владимир30 зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Украина.Херсон

Авто: Опель Виваро 2.5

Вік: 39
Дописи: 256
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 197 раз(а) в 144 сообщениях
Репутація: 0
Владимир30 Владимир30 зараз поза форумом
Местный
Аватар для Владимир30

Звідки Ви: Украина.Херсон
Авто: Опель Виваро 2.5
 
Вік: 39
Дописи: 256
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 197 раз(а) в 144 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: датчик дроссельной заслонки.

Датчик положения, вроде встроен. Я в этом году заслонку менял, но по причине слизанных шестеренок. По умолчанию на не работающем моторе она полностью открыта, на холостом она закрыта, ну а входу туда-сюда ходит. Если я не ошибаюсь, то комп датчиком положения дроссельной заслонки, почему-то обзывает педаль газа, но я могу ошибаться. Если что-то происходит с приводом заслонки, то она, как правило, всегда открыта, если конечно не заклинила. Снимаете патрубок и смотрите в каком она положении и как она ходит. Она должна ходить туговато, т.к она подпрежинина, но руками вы ее сможете подвигать.
Успехов в ремонте.
__________________
Помогу одноклубникам в системе кондиционирования горбатых. 0686801003.
Согласовано.
...
Владимир30 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 24.11.2018, 21:12 #4
Аватар для Андрей18
Андрей18 Андрей18 зараз поза форумом
Новичок
 
 

Звідки Ви: Россия

Авто: Vivaro 2.5

Вік: 47
Дописи: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутація: 0
Андрей18 Андрей18 зараз поза форумом
Новичок
Аватар для Андрей18

Звідки Ви: Россия
Авто: Vivaro 2.5
 
Вік: 47
Дописи: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: датчик дроссельной заслонки.

на счет мотора не скажу-не знаю как определяется (просветите)
программа показывает фактическое положение ДЗ 7% и не изменяется при разных режимах
а заданное положение ДЗ 0% и тоже не меняется хотя при включении зажигания заслонка закрывается и ткрывается
Вектра 20 вы мне весной давали координаты симферопольского специалиста по таким делам, (СПАСИБО)но он не смог меня принять
(говорит много работы и т д.) так шо приходится самим.У нас нет здесь норм диагностики
машина бывшая коробка робот,на счет перешивки не знаю, у меня год я не перешивал

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Допис від Владимир30 датчик дроссельной заслонки. - Пост 442313 - Фото 1
Датчик положения, вроде встроен. Я в этом году заслонку менял, но по причине слизанных шестеренок. По умолчанию на не работающем моторе она полностью открыта, на холостом она закрыта, ну а входу туда-сюда ходит. Если я не ошибаюсь, то комп датчиком положения дроссельной заслонки, почему-то обзывает педаль газа, но я могу ошибаться. Если что-то происходит с приводом заслонки, то она, как правило, всегда открыта, если конечно не заклинила. Снимаете патрубок и смотрите в каком она положении и как она ходит. Она должна ходить туговато, т.к она подпрежинина, но руками вы ее сможете подвигать.
Успехов в ремонте.
заслонка ходит без клина -шестерни целые
она все время в открытом положении, ходит туго, руками поддается

Добавлено через 12 минут
Интересно то что при снятом разъеме ДЗ включение зажигания прописывает ошибку ( контур заслонки впуска воздуха) а про датчик положения ни "слова",

значит нет там датчика положения или че?
На разъем приходит всего 4 провода.Какие куда неизвестно,но думаю все на управление двигателем засл.)

Востаннє редагував Андрей18: 24.11.2018 о 21:28. Причина: Добавлено сообщение
Андрей18 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 24.11.2018, 21:30 #5
Аватар для Владимир30
Владимир30 Владимир30 зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Украина.Херсон

Авто: Опель Виваро 2.5

Вік: 39
Дописи: 256
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 197 раз(а) в 144 сообщениях
Репутація: 0
Владимир30 Владимир30 зараз поза форумом
Местный
Аватар для Владимир30

Звідки Ви: Украина.Херсон
Авто: Опель Виваро 2.5
 
Вік: 39
Дописи: 256
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 197 раз(а) в 144 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: датчик дроссельной заслонки.

Поисчите диагноста, который удаленно посмотрит параметры машины, у нас такое практикуют. Вы подключаете комп и даете к нему доступ, а диагност смотрит параметры.
__________________
Помогу одноклубникам в системе кондиционирования горбатых. 0686801003.
Согласовано.
...
Владимир30 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 24.11.2018, 21:39 #6
Аватар для Андрей18
Андрей18 Андрей18 зараз поза форумом
Новичок
 
 

Звідки Ви: Россия

Авто: Vivaro 2.5

Вік: 47
Дописи: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутація: 0
Андрей18 Андрей18 зараз поза форумом
Новичок
Аватар для Андрей18

Звідки Ви: Россия
Авто: Vivaro 2.5
 
Вік: 47
Дописи: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: датчик дроссельной заслонки.

Цитата:
Допис від Владимир30 датчик дроссельной заслонки. - Пост 442317 - Фото 1
Поисчите диагноста, который удаленно посмотрит параметры машины, у нас такое практикуют. Вы подключаете комп и даете к нему доступ, а диагност смотрит параметры.
Пока не вариант,(Быстро не получится) повозка разобрана, ждет действий-нужно работать
Андрей18 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 24.11.2018, 21:52 #7
Аватар для vectra20
vectra20 vectra20 зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Киев - Ирпень

Авто: Vivaro 1,9

Вік: 54
Дописи: 2.552
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 1.669 раз(а) в 1.094 сообщениях
Репутація: 0
vectra20 vectra20 зараз поза форумом
Местный
Аватар для vectra20

Звідки Ви: Киев - Ирпень
Авто: Vivaro 1,9
 
Вік: 54
Дописи: 2.552
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 1.669 раз(а) в 1.094 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: датчик дроссельной заслонки.

Цитата:
Допис від Андрей18 датчик дроссельной заслонки. - Пост 442321 - Фото 1
на счет мотора не скажу-не знаю как определяется (просветите)
программа показывает фактическое положение ДЗ 7% и не изменяется при разных режимах
а заданное положение ДЗ 0% и тоже не меняется хотя при включении зажигания заслонка закрывается и ткрывается
Вектра 20 вы мне весной давали координаты симферопольского специалиста по таким делам, (СПАСИБО)но он не смог меня принять
(говорит много работы и т д.)
так шо приходится самим.У нас нет здесь норм диагностики
машина бывшая коробка робот,на счет перешивки не знаю, у меня год я не перешивал


значит нет там датчика положения или че?
На разъем приходит всего 4 провода.Какие куда неизвестно,но думаю все на управление двигателем засл.)
так созвонитесь с Валеркой
ну невечно он же занят

датчик встроен в дросельку
там и цепь управления, и цепь положения

так же и в егре.
всё в крышке

но моя думка....да не в дросельке там дело
выходите на Валерку
я в месте с ним( благо сейчас есть интернет) решим ваш вопрос
__________________
Диагностика Renault Can Clip
Программный чип-тюнинг,программное удаление EGR,DPF и др.
Работа с блоками управления
Изготовление чип-ключей
Удаление краша из блоков Airbag
Переделка с робота на механику в полном объёме
Приборные панели с бортовым компьютером
Обустройство Круиз-контроля для Вашего авто
Приборы для диагностики
Автономные отопители WEBASTO
А также другие деяния.....
тел. 098 255 71 58
(согласовано с администрацией)
...
vectra20 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 25.11.2018, 07:00 #8
Аватар для Андрей18
Андрей18 Андрей18 зараз поза форумом
Новичок
 
 

Звідки Ви: Россия

Авто: Vivaro 2.5

Вік: 47
Дописи: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутація: 0
Андрей18 Андрей18 зараз поза форумом
Новичок
Аватар для Андрей18

Звідки Ви: Россия
Авто: Vivaro 2.5
 
Вік: 47
Дописи: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: датчик дроссельной заслонки.

Цитата:
Допис від vectra20 датчик дроссельной заслонки. - Пост 442332 - Фото 1
так созвонитесь с Валеркой
ну невечно он же занят

датчик встроен в дросельку
там и цепь управления, и цепь положения




но моя думка....да не в дросельке там дело
выходите на Валерку
я в месте с ним( благо сейчас есть интернет) решим ваш вопрос
Да пока не получтся, человек от меня за 100км, а я разобрал повозку свою
меняю все расходники, заодно хочу решить эту проблему

На счет дроссельки, она при работе двигателя в открытом состоянии находится(я так мыслю)
пишет что заданное положение 0% непонятно,0% это должна быть открыта или закрыта?
Фактическое положение показывает 7% при этом она полностью открыта
Так должно быть? Или все таки неправильные показания?

Еще забыл написать-при снятом разъеме показывает положение ДЗ 96%

Востаннє редагував Андрей18: 25.11.2018 о 07:41. Причина: добавил
Андрей18 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 25.11.2018, 08:16 #9
Аватар для Владимир30
Владимир30 Владимир30 зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Украина.Херсон

Авто: Опель Виваро 2.5

Вік: 39
Дописи: 256
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 197 раз(а) в 144 сообщениях
Репутація: 0
Владимир30 Владимир30 зараз поза форумом
Местный
Аватар для Владимир30

Звідки Ви: Украина.Херсон
Авто: Опель Виваро 2.5
 
Вік: 39
Дописи: 256
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 197 раз(а) в 144 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: датчик дроссельной заслонки.

Я тоже согласен с Володей Вектра, что дело скорее не в дроссельной заслонке. Если она всегда открыта то у вас 100% проход воздуха и не может быть потеря в мошьности. Она прикрывается, когда машина идет на спуск и когда вы отпускаете педаль газа.
__________________
Помогу одноклубникам в системе кондиционирования горбатых. 0686801003.
Согласовано.
...
Владимир30 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 25.11.2018, 11:35 #10
Аватар для Андрей18
Андрей18 Андрей18 зараз поза форумом
Новичок
 
 

Звідки Ви: Россия

Авто: Vivaro 2.5

Вік: 47
Дописи: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутація: 0
Андрей18 Андрей18 зараз поза форумом
Новичок
Аватар для Андрей18

Звідки Ви: Россия
Авто: Vivaro 2.5
 
Вік: 47
Дописи: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: датчик дроссельной заслонки.

Парни,посмотрите показания, может где в другом месте проблема

Вот данные на холостом ходу

датчик дроссельной заслонки. - Пост 442339 - Фото 1
https://apf.attachmail.ru/cgi-bin/re...73401180121405
https://apf.attachmail.ru/cgi-bin/re...39571968780160 тут видно датчик ДЗ работает(зря грешил на него)

А вот на оборотах

https://apf.attachmail.ru/cgi-bin/re...13543573409653
https://apf.attachmail.ru/cgi-bin/re...97823190052272
https://apf.attachmail.ru/cgi-bin/re...32313538540444

Востаннє редагував Андрей18: 25.11.2018 о 11:46.
Андрей18 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 25.11.2018, 19:49 #11
Аватар для СкИВ
СкИВ СкИВ зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Днепр(Украина)

Авто: Renault Kangoo Maxi 1.9D 2000г

Вік: 42
Дописи: 885
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 239 раз(а) в 203 сообщениях
Репутація: 0
СкИВ СкИВ зараз поза форумом
Местный
Аватар для СкИВ

Звідки Ви: Днепр(Украина)
Авто: Renault Kangoo Maxi 1.9D 2000г
 
Вік: 42
Дописи: 885
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 239 раз(а) в 203 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: датчик дроссельной заслонки.

Если не растет давление топлива то ваша заслонка до фени....
Пррблема в другом....
Обычно решаетлся за 10 минут и за 35-50$
Удачи
__________________
Диллерская Диагностика и Ремонт,
"Програмный ЧИПТЮНИНГ удаление -Сажевый -ЕГР,Лямбда,и тд.
Электроника,АвтоКлючи с Чипом/ИММО,
ИЗВЛЕЧЕНИЕ прикипевших форсунок без снятия ГОЛОВКИ
ремонт Топливной апаратуры
Обменный фонд отреставрированых форсунок
установка штатного Круиза
Приборки с бортовиком,корекция пробега, замена цвета подсветки.
Переделка Робота в механику(коректно) без потери Чипа
Ходовка, мелкосрочка, ТО
0679555707/0502327028 Игорь
г.Днепр
...
СкИВ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 25.11.2018, 22:26 #12
Аватар для Vuyiko
Vuyiko Vuyiko зараз поза форумом
Местный
 
 

Звідки Ви: Киев

Авто: Nissan Kubistar

Дописи: 299
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 137 раз(а) в 96 сообщениях
Репутація: 0
Vuyiko Vuyiko зараз поза форумом
Местный
Аватар для Vuyiko

Звідки Ви: Киев
Авто: Nissan Kubistar
 
Дописи: 299
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 137 раз(а) в 96 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: датчик дроссельной заслонки.

Согласен с Игорем. Заслонка либо открыта либо закрыта. Откройте ее вручную и отключите. Если проблема остается, то дроселька тут ни причем. Это же не бензин. Тут До включения турбины идет работа как атмосферника, а далее идет коррекция подачи топлива в зависимости от давления. Дросельная с момента заводки всегда открытая.
__________________
Диллерская Диагностика и Ремонт,
"Програмный ЧИПТЮНИНГ удаление -Сажевый -ЕГР,Лямбда,и тд.
Электроника, АвтоКлючи с Чипом/ИММО,
ИЗВЛЕЧЕНИЕ прикипевших форсунок без снятия ГОЛОВКИ
ремонт Топливной аппаратуры
Обменный фонд отреставрированных форсунок
установка штатного Круиза
Приборки с бортовиком, коррекция пробега.
Переделка Робота в механику
(067)5476988 Виталий, Киев

...
Vuyiko зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Старий 26.11.2018, 07:53 #13
Аватар для Андрей18
Андрей18 Андрей18 зараз поза форумом
Новичок
 
 

Звідки Ви: Россия

Авто: Vivaro 2.5

Вік: 47
Дописи: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутація: 0
Андрей18 Андрей18 зараз поза форумом
Новичок
Аватар для Андрей18

Звідки Ви: Россия
Авто: Vivaro 2.5
 
Вік: 47
Дописи: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутація: 0
Типово Re: датчик дроссельной заслонки.

Цитата:
Допис від СкИВ датчик дроссельной заслонки. - Пост 442394 - Фото 1
Если не растет давление топлива то ваша заслонка до фени....
Пррблема в другом....
Обычно решаетлся за 10 минут и за 35-50$
Удачи
Эх,парни,еще бы знать где эта проблема зарыта, ато у нас диагносты
местные могут только ошибки видеть и стирать,поэтому самому приходится
познавать электронный мир современных дизелей
Андрей18 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням Вгору
Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід

Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
(Opel, Renault, Nissan) Привод заслонки печки Tofa Куплю... 20 09.05.2018 10:39
Привод заслонки печки Трафик Tofa Балачки в курилці 5 21.05.2017 12:26
сколько стоит датчик положения дросельной заслонки андрей08 Двигун паливна єлектроника 5 08.10.2010 09:18
Чистка дроссельной заслонки Mitsubishi Galant abez Технічні питання 2 22.03.2009 19:37


Облако тегов
busovod busovod.ua cdi двигатель cdi дизель citroen nemo отзывы fiat scudo отзывы hdi двигатель opel vivaro отзывы opel vivaro расход топлива opel vivaro форум renault trafic отзывы Бусовод автоаптечка авториа бусовод бусовод ком юа бусовод опель виваро бусовод форум виваро забилась канализация замена ремня грм рено трафик 1.9 мерседес вито форум опель виваро форум отзывы о опель виваро отзывы о рено трафик отзывы опель виваро отзывы рено трафик пежо експерт пежо експерт форум расход топлива рено трафик регулировка карбюратора китайской бензопилы рено мастер форум рено трафик рено трафик отзывы рено трафик расход топлива рено трафик форум ситроен джампер форум ситроен немо ситроен немо отзывы тюнинг рено трафик тюнинг форд транзит фиат скудо отзывы фиат скудо форум форум бусоводов форум мерседес вито форум опель виваро форум рено трафик чебурашка на украинском чебурашка по украински

 


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 22:35.


vBulletin 3.8.11 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
busovod_ua©