Как узнать комерческий товар или себе домой?

[Шкодник]

Допис від cruiser

С ГАИшниками - согласен. А на таможне нужно всё показывать или сиди дома.

Я про гаишников.С таможенниками не сталкивался

[alexusaty]

Допис від Шкодник

Осмотр и обыск это немного разные вещи..

не совсем так. Правильно термины звучат: Осмотр и Досмотр. Осмотр это то что гайцы могут увидеть своими глазами не открывая дверей и окон. На это не требуется никаких разрешений. На Досмотр нужны веские основания. Например ориентировка об угоне, совершенном ДТП, оперативно-разыскное дело и т.п. При этом обязательно составление протокола и присутствие двух понятых.

[Шкодник]

Допис від alexusaty

не совсем так. Правильно термины звучат: Осмотр и Досмотр. Осмотр это то что гайцы могут увидеть своими глазами не открывая дверей и окон. На это не требуется никаких разрешений. На Досмотр нужны веские основания. Например ориентировка об угоне, совершенном ДТП, оперативно-разыскное дело и т.п. При этом обязательно составление протокола и присутствие двух понятых.

Понимаешь тут игра слов,по украински оно звучит
Протокол огляду та затримання транспорту
И слово огляд я перевел как осмотр...Пусть будет Досмотр.

[alexusaty]

Шкодник, а вот тут в украинском языке есть закавыка одна. Дело в том, что по-русски есть два термина Осмотр и ДОсмотр. О них я писал выше. А по-украински оба эти слова звучат одинаково - огляд. Вот и идет путаница. Причем ее (эту путаницу) намеренно никто исправлять не хочет. Ну понятно почему.

[Шкодник]

Допис від alexusaty

Шкодник, а вот тут в украинском языке есть закавыка одна. Дело в том, что по-русски есть два термина Осмотр и ДОсмотр. О них я писал выше. А по-украински оба эти слова звучат одинаково - огляд. Вот и идет путаница. Причем ее (эту путаницу) намеренно никто исправлять не хочет. Ну понятно почему.

Ну у нас чем путанее тем больше в карман идет им.увы.

[Баритон]

Допис від Шкодник

Осмотр и обыск это немного разные вещи..
Осмотреть машину они могут,НО с соблюдением процедуры,а это составление акта о осмотре и задержании+двое свидетелей.Вот только после этого можно открывать им багажник и тп.
В основном желание посмотреть кудато пропадает сразу после озвучивании этого
А загоны типа- Вы откройте а мы просто глянем-посылаем составлять акт.
ПС если же акт был составлен,обязательно берем копию и в суд или просто жалобы в инстанции типа-остановили-промурыжили и тп
Бумажки они копится имеют свойство..

Осмотр и обыск это разные вещи, но описаный тобой способ с 2-мя понятыми и протоколом - это обыск. Осмотр - это визуально, но не как ни открыть багажник.
В ст. 30 Конституции Украины указано следующее: Не допускається проникнення до житла чи до іншого володіння особи, проведення в них огляду чи обшуку інакше як за вмотивованим рішенням суду. У невідкладних випадках, пов'язаних із врятуванням життя людей та майна чи з безпосереднім переслідуванням осіб, які підозрюються у вчиненні злочину, можливий інший, встановлений законом, порядок проникнення до житла чи до іншого володіння особи, проведення в них огляду і обшуку.
Согласно п.11 Постановления Пленума Верховного суда Украины №2 от 28.03.2008 як "інше володіння" слід розуміти такі об'єкти, які за своїми властивостями дають змогу туди проникнути і зберегти або приховати певні предмети (речі, цінності). Ними можуть бути, зокрема, земельна ділянка, сарай, гараж, інші господарські будівлі та інші будівлі побутового, виробничого та іншого призначення, камера сховища вокзалу, індивідуальний банківський сейф, автомобіль, тощо.
Так что на Досмотр, а точнее обыск, никакие основания кроме решения суда повлиять не могут.

[Шкодник]

Познавательно написанно..

Мабуть, для кожного водія є типовою ситуація, коли його зупиняє працівник ДАІ просто для того, щоб перевірити документи.

І дуже часто, перевіривши документи, співробітник ДАІ просить водія відкрити багажник авто, нібито для огляду. Проте, чи є таке прохання законним і як себе правильно поводити, знає не кожний водій.

Перш за все, не треба плутати поняття огляд та обшук!

Обшук — слідча дія і захід процесуального примусу, що полягає у примусовому обстеженні приміщень, ділянок місцевості та окремих осіб з метою відшукати й вилучити знаряддя злочину, речі й цінності, здобуті злочинним шляхом, та інші предмети й документи, які мають значення для встановлення об'єктивної істини у справі, а також для виявлення злочинця.

Огляд — слідча дія, що проводиться з метою виявлення слідів злочину та інших речових доказів, з’ясування обстановки злочину, а також інших обставин, які мають значення для справи; процес контролю на безпеку, в т. ч. із застосуванням спеціальних технічних та інших засобів, призначених для виявлення зброї, вибухових речовин або інших небезпечних предметів, які можуть бути використані для вчинення незаконних дій.

Для простішого розуміння цих двох термінів скажемо, що огляд — це дія, при якій водій самостійно відкриває багажник чи салон авто та показує співробітнику ДАІ що є всередині, а обшук є примусовою дією, під час якої посадова особа, якій надано таке право, самостійно відкриває багажник чи салон авто та шукає можливі предмети, які мають відношення до конкретних правопорушень. Отже, мова піде саме про огляд.

Працівники Державтоінспекції під час виконання службових обов’язків мають право зупиняти транспортні засоби у разі порушення правил дорожнього руху, наявних ознак, що свідчать про технічну несправність транспорту або забруднення ним навколишнього середовища, а також при наявності даних про те, що він використовується з протиправною метою, оглядати транспортні засоби і перевіряти у водіїв документи на право користування і керування ними.

Свою вимогу або підозру працівник ДАІ повинен чітко аргументувати.

Огляд вашого автомобіля та особистих речей може мати місце лише за наявності достатніх підстав вважати, що саме ви щойно вчинили злочин, везете наркотики чи зброю тощо. Такою підставою має бути, наприклад, наказ начальника МВС, в якому повинно бути зазначено марку авто або ознаки особи, яку розшукують, або інші ознаки, яким, теоретично, можете відповідати ви, ваш автомобіль або той чи те, що ви перевозите.

І лише введення надзвичайного стану може бути підставою для «масового» огляду автотранспортних засобів.

Огляд повинен проводитись лише в присутності двох понятих і при обов’язковому фіксуванні огляду, тобто складанні протоколу. Необхідно звернути увагу на те, що співробітники ДАІ не можуть бути понятими.

Відповідно до ст. 16 Закону України «Про дорожній рух» від 30 червня 1993 року №3353-XII водій має право знати причину зупинки транспортного засобу посадовою особою державного органу, яка здійснює нагляд за дорожнім рухом, а також прізвище і посаду цієї особи. Тому необхідно не просто поцікавитися підставами для зупинки вашого транспортного засобу, але й вимагати надати докази таких підстав.

Якщо підстави для проведення огляду є, складання протоколу є обов’язковою дією, що прямо передбачено ст. 27.7 КУпАП. В іншому випадку у вас є всі підстави стверджувати, що огляд авто проводився з порушенням чинного законодавства України, та визнати такий огляд протиправним.

Отже, співробітник ДАІ має право на огляд вашого авто лише у випадку вчинення вами адміністративного правопорушення або в разі аргументованої підстави вважати, що ви використовуєте ваш автомобіль (чи предмети, що знаходяться в ньому) в протиправних цілях.

Для проведення огляду необхідна наявність двох понятих (не співробітників ДАІ).

Огляд повинен обов’язково проводитися в присутності власника автомобіля.

Дуже часто на практиці власники авто, не знаючи своїх прав, а також обов’язків співробітників ДАІ, самі пропонують зазирнути у багажник свого автомобіля, нібито щоб пересвідчитись, що вони «чисті» та ні в чому не винні, а потім скаржаться, що їм щось підкинули та на різного роду порушення з боку співробітників ДАІ.

Якщо ж огляд авто все ж таки було проведено без законних підстав, то результати такого огляду не можуть бути використані в якості доказів, тому що вони були отримані незаконно.

Закон України «Про міліцію» надає право працівникам міліції:

- оглядати транспортні засоби i перевіряти у водіїв документи на право користування й керування ними (п. 21 ст. 11);

- проводити огляд осіб, що підозрюються у скоєнні злочину, осіб, по відношенню до яких в якості запобіжного заходу обрано взяття під варту, осіб, які вчинили адміністративне правопорушення, речей, що знаходяться при них, транспортних засобів і вилучати документи та предмети, що можуть бути речовими доказами або використані на шкоду їх здоров’ю (п. 6 ст. 11).

Проте, якщо співробітник ДАІ все ж таки наполягає на тому, щоб ви відкрили багажник, а ви не знаєте, як відмовити, вам необхідно вимагати:

1) пред’явлення службового посвідчення інспектора ДАІ;

2) роз’яснення ваших прав згідно чинного законодавства;

3) чіткого формулювання підстави для огляду;

4) складання протоколу про адміністративне затримання або протоколу затримання з підстав підозри в скоєнні злочину.

І лише після складання протоколу затримання працівник ДАІ має право на огляд транспортного засобу та особистих речей водія.

Не піддавайтеся на провокації та погрози співробітника ДАІ щодо відповідальності за перешкоджання проведенню огляду транспортного засобу, такої норми немає — на жаль, чи на щастя.

Якщо ви дійсно не порушували правил дорожнього руху і знаєте, що у «даішника» немає законних підстав для огляду вашого авто, не бійтеся відмовляти в такому огляді.

І ще, не варто боятися залишати записи в протоколі, складеному при такому безпідставному огляді, а навпаки — пишіть, і пишіть якомога детальніше, звертаючи особливу увагу на те, чи надав інспектор документи, чи пояснив підставу для огляду, чи були залучені поняті і т.д.
http://auto.aviso.ua/newsview14,,9525.html

[Баритон]

Допис від Шкодник

Для простішого розуміння цих двох термінів скажемо, що огляд — це дія, при якій водій самостійно відкриває багажник чи салон авто та показує співробітнику ДАІ що є всередині

Дык это понятно, как говорится, если хочешь - открывай. Но заставить никто не может!!!
Вот например: остановил гаец. У него твоя статья, у меня конституция ч. 30. Как он меня заставит открыть багажник или капот, для сверки номеров? Если я не открою, по какой статье он меня привлечет? Нифига у него не выйдет.

[Шкодник]

Допис від Баритон

Дык это понятно, как говорится, если хочешь - открывай. Но заставить никто не может!!!
Вот например: остановил гаец. У него твоя статья, у меня конституция ч. 30. Как он меня заставит открыть багажник или капот, для сверки номеров? Если я не открою, по какой статье он меня привлечет? Нифига у него не выйдет.

А как же ПДР?
2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також:
а) передати для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1;
б) дати можливість перевірити номери агрегатів і комплектність транспортного засобу; ( Підпункт «б» пункту 2.4 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 395 від 22.04.2009 )
в) дати можливість оглянути транспортний засіб відповідно до законодавства за наявності на те законних підстав.
Откажешся-два свидка и взломают.

[Баритон]

Допис від Шкодник

в) дати можливість оглянути транспортний засіб відповідно до законодавства за наявності на те законних підстав.

Именно!!! Вiдповiдно до законодавства!!! В ст. 30 Конституции, четко указано, когда можно проводить осмотр!!! Пойдет он лесом, без решения суда, как не один раз уже ходили...

Допис від Шкодник

Откажешся-два свидка и взломают.

А вот на это я посмотрел бы У нас в КоАПе даже статьи нет, по которой протокол составить, в случае отказа открыть капот для сверки номеров.

[Шкодник]

ст. 30 Конституции Украины указано следующее: Не допускається проникнення до житла чи до іншого володіння особи, проведення в них огляду чи обшуку інакше як за вмотивованим рішенням суду. У невідкладних випадках, пов'язаних із врятуванням життя людей та майна чи з безпосереднім переслідуванням осіб, які підозрюються у вчиненні злочину, можливий інший, встановлений законом, порядок проникнення до житла чи до іншого володіння особи, проведення в них огляду і обшуку.
---------------------------
Огляд вашого автомобіля та особистих речей може мати місце лише за наявності достатніх підстав вважати, що саме ви щойно вчинили злочин, везете наркотики чи зброю тощо. Такою підставою має бути, наприклад, наказ начальника МВС, в якому повинно бути зазначено марку авто або ознаки особи, яку розшукують, або інші ознаки, яким, теоретично, можете відповідати ви, ваш автомобіль або той чи те, що ви перевозите.
----------------
Это примерно так ответят на заявления о 30ст....
Есть неподчинение требованиям сотрудникам милиции,если уже составили протокол огляду и затримання то смысл закрывать машину я не вижу.
Если им тупо позаглядывать то отцепятся еще на этапе составления протокола,а если действительно ищут чегото(когото) то быстрее положат на асфальт а потом извинятся..
У меня был случай,ехал на море через Кривой Рог,на выезде с города тормозят Гаи+беркута в броне с автоматами,тупо перекрыв дорогу грузовиками.Сбежали зеки,тормозили всех и проверяли доки+ заглядывали в багажник.Ты думаешь я растопырив пальцы требовал протокол чтоб открыть багажник? Все зависит от ситуации.

[Баритон]

Да понятно, что бывает всякое, зеки и т.д. Но речь то об обычных геях, которым делать нечего, дай только багажник и капот глянуть.

Допис від Шкодник

У невідкладних випадках, пов'язаних із врятуванням життя людей та майна чи з безпосереднім переслідуванням осіб, які підозрюються у вчиненні злочину, можливий інший, встановлений законом, порядок. Такою підставою має бути, наприклад, наказ начальника МВС, в якому повинно бути зазначено марку авто або ознаки особи, яку розшукують, або інші ознаки, яким, теоретично, можете відповідати ви, ваш автомобіль або той чи те, що ви перевозите.

Так невопрос, если мне показывают приказ, подписаный начальником, об отработке, или угоне, или о том, что на подобной машине был сбит человек - я естественно все покажу. Но как правило все только на словах: "Отработка, оружие взрывчатка, откройте багажник!" Как только начинаешь спрашивать приказ - уже и нет отработки.

[alexusaty]

Допис від Шкодник

Ты думаешь я растопырив пальцы требовал протокол чтоб открыть багажник? Все зависит от ситуации.

Естественно в такой ситуации вы@бываться не стоит. Тут все просто и прозрачно. Ну а когда на дороге одна патрульная машина или вообще машина без синих номеров и спецзнаков - тут, в ответ на такие просьбы, слать вех нах. Да и гайцы сами не до конца дураки ведь. Если видят что ты знаешь что говоришь они отцепятся. Если же попали на лоха - ну без лоха и жизнь плоха...

[Руслан-21]

alexusaty, Блин мне видимо везет.За последнее время больше чем 1 мин.меня не задерживали.У меня все машины"прозрачны".тонировки нет.Даже при осмотре машины Гаец обходит ее смотрит в окошко.Счастливого пути и я покатил.Раз было увидели кучу коробок(товар).Ответил,что везу на рынок.Все разрешающие документы -там.И весь разговор.На всякий копии документов лежат в машине-не понадобилось.

Допис від alexusaty

машина без синих номеров и спецзнаков

Мне даааавно не попадались.Их фотать?Нет их,нет.Может просто осадок о минувших днях остался.Не забывайте,что участковый,тоже может Вас проверить на любой территории.И у него машина(если есть)точно без особых отличий.

[alexusaty]

Допис від Руслан-21

участковый,тоже может Вас проверить на любой территории.И у него машина(если есть)точно без особых отличий

может быть и может. Но опять же на законных основаниях! А основанием может служить постановление суда об обыске, открытое оперативно-разыскное дело или ориентировка о розыске. Просто так остановить на дороге и проверить он права не имеет! Да участковый и остановить на дороге права не имеет.

[Руслан-21]

Допис від alexusaty

на дороге права не имеет.

Посмотри их "возможности"Участковые у нас приравненны к особистам и борцам с уголовщиной(операм).Понятно,что им и так есть чем заниматься.Но,повторю-имеет!Ты бери шире.Дороги у нас не ограниченны рамками магистралей.Есть еще и проселки и т.п.И там кроме него (участкового)власти нет.Он ВСЕ в одном.

[Баритон]

Будь то участковый, будь то опер, машину не имеет права останавливать. Кроме Гаи, никто не имеет такого права.

[Руслан-21]

Эта перепалка до посинения может быть прочитай ....
http://autoprofi.ua/pg-infobase.php?i=2
А вывод .очень маленький...
Работник милиции, который исполняет свои обязанности соответственно предоставленных законодательством полномочий и в пределах закона, не несет ответственности за причиненные убытки. Такие убытки компенсируются за счет государства.
Действия работника милиции могут быть обжалованы в установленном порядке в органы внутренних дел, суд или прокурору.
Должностное лицо милиции, которое нарушило требования закона или неподобающе исполняет свои обязанности, несет ответственность в установленном порядке.Вообщем смена закончилась и он домой.Пресс-центр и адвокаты у них свои,суды тоже.
Кто понес за последнее время?:rolleyes:Дорожный патруль или как его там уже до.ыебовался.:oЕсли он в ранге журналиста,почему у него нет травматика?И вообще он как показатель демократии.Пока так просто надо-до выборов.Потом сам ротик закроит.Или наоборот пойдет в депутаты

[Шкодник]

Допис від Баритон

Будь то участковый, будь то опер, машину не имеет права останавливать. Кроме Гаи, никто не имеет такого права.

А где такое написанно?:eek:
В ПДР четко сказанно
2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також:

[Баритон]

Руслан-21, Шкодник, закон о милиции как раз и говорит нам о том, что

Статья 7. Организация милиции и ее подчинение

Милиция является единой системой органов, которая входит в структуру Министерства внутренних дел Украины, выполняет административные, профилактические, оперативно-розыскные, уголовно-процессуальные, исполнительные и охранительные (на договорных началах) функции. Она состоит из подразделений:
криминальной милиции;
милиции обеспечения общественного порядка;
местной милиции;
транспортной милиции;
государственной автомобильной инспекции;
милиции охраны;
судебной милиции;
специальной милиции.

Так вот, у каждого подразделения, есть своя "Інструкція з питань діяльності". И только лишь в инструкции ДПС №111 есть четкий порядок остановки ТС:

15. Порядок зупинки транспортного засобу



15.1. У разі прийняття працівником підрозділу ДПС рішення про зупинку транспортного засобу останній повинен врахувати всі його наслідки (причину зупинки, дорожні умови, інтенсивність руху, освітлення або видимість ділянки дороги, можливий досвід водія).

15.2. Сигнал про зупинку транспортного засобу подається працівником підрозділу ДПС з тротуару (обочини) у зрозумілій для водіїв формі (сигналів), за допомогою жезла регулювальника, свистка чи рукою. При цьому жезлом (рукою) вказується безпосередньо на транспортний засіб, який зупиняється, та на пропоноване місце зупинки.

15.3. Місце для зупинки транспортного засобу працівник підрозділу ДПС повинен вказувати так, щоб після повної зупинки останній знаходився попереду патрульного автомобіля (автобуса, мотоцикла) чи поста на відстані до 20 метрів.

15.4. Після повної зупинки транспортного засобу працівник підрозділу ДПС повинен підійти до водія з дотриманням заходів особистої безпеки.

15.5. Під час звернення до водія працівник Державтоінспекції МВС зобов'язаний прикласти праву руку до головного убору, привітатися, чітко й зрозуміло відрекомендуватися, назвати свою посаду, звання та прізвище, висловити вимогу про передачу водієм документів, зазначених в пункті 2.1 ПДР ( 1306-2001-п, 306а-2001-п ), для перевірки та повідомити про причину зупинки транспортного засобу і суть скоєного правопорушення.

Да, в правилах сказанно:

Допис від Шкодник

2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил.........

блаблабла,
Но это, всего лишь, еще одна законодательная яма. Каждое подразделение милиции, действует согласно своих внутренних инструкций. И, повторюсь, только у работников ГАИ и ДПС есть полномочия об остановке ТС. Остальные, если и будут это делать, в чем я сильно сомневаюсь, будут это делать не законно.