Ситуация в Крыму и что будет дальше?

[Horton]

Допис від alexusaty

вы не к нам на референдум ехали?

Сань,ты уже ходил? Что там делается? Как настроение у людей? Извините все,что не по теме.

[Juravel]

Допис від alexusaty

Вась, вы не к нам на референдум ехали?

Нет. Мы работаем в Херсонской обл.,обеспечиваем организацию работы МЧС+медики+другие на случай беженцев и ... "тьфу 3 раза."
14-го подъехали на крымский блок-пост в Армянске,были обстреляны с АК бухим "козачком",которому мы показались "шпиенами"... Хорошо что хоть над головой стрелял.

[alexusaty]

Допис від Horton

Что там делается? Как настроение у людей?

Ходил. На нашем избирательном участке два входа. Один для жителей моей улицы (она небольшая боковая), второй для проспекта Острякова. Так вот во втором стоит реальная очередь на вход! Люди как на праздник приходят на выборы. С детьми, с российскими флагами и флажками. Все с георгиевскими ленточками. Все улыбаются и искренне радуются. Не знаю, наверное для них это реально праздник. Я им даже позавидовал слегка. У них есть "решение" проблемы! Сейчас они "вступят в россию" и все будет хорошо, а злые американцы вместе с западенскими фашистами останутся с носом.
Хотя конечно здравомыслящие люди тоже присутствуют. И в последнюю неделю их проснулось довольно много. Но к сожалению поздно!

[Электроник]

Незнаю в какой теме писать, парни из Крыма скажите правда что сейчас землю, квартиры, дачи россияни скупают бешеными темпами. У Путина виды на Крым и сделать из него второе Сочи. Бабок туда будут вливать миллиардами.Мне только что позвонили и говорят покупай или пролетишь.

[ruslankarpaty]

Допис від Электроник

или пролетишь

****************

[Gena-street]

Допис від Электроник

парни из Крыма скажите правда

А у нас тут слухи ходят, что в Крыму сейчас купить-продать недвижимость не реально, вернее оформить соответствующие документы на право владения. И это вполне логично пока.

[kvanton]

Допис від Электроник

Незнаю в какой теме писать, парни из Крыма скажите правда что сейчас землю, квартиры, дачи россияни скупают бешеными темпами. У Путина виды на Крым и сделать из него второе Сочи. Бабок туда будут вливать миллиардами

У нас, что то подобное не замечал, скорей всего не правда, а вот, что хотят вливать миллиарды это точно, но во всяком случае так говорят.

Допис від Gena-street

А у нас тут слухи ходят, что в Крыму сейчас купить-продать недвижимость не реально, вернее оформить соответствующие документы на право владения. И это вполне логично пока.

Ну это не слухи, а так и есть.

[Вик123]

Допис від kvanton

что хотят вливать миллиарды это точно

И сразу вопрос : А зачем Путину конкурент для Сочи?

[kvanton]

Допис від Вик123

И сразу вопрос : А зачем Путину конкурент для Сочи?

Это наверное ему этот вопрос нужно задать.

[Docent]

Допис від Вик123

А зачем Путину конкурент для Сочи?

а в Сочи все Гуские не помещаются

[Вик123]

Допис від kvanton

Это наверное ему этот вопрос нужно задать.

А еще говорят о том, что миллиарды будут вложены...но в военные базы...

Добавлено через 2 минуты

Допис від Docent

а в Сочи все Гуские не помещаются

Ну да, как вариант, чтобы не мешали ''избранным'' отдыхать...

[alexusaty]

Допис від Электроник

парни из Крыма скажите правда что сейчас землю, квартиры, дачи россияни скупают бешеными темпами. У Путина виды на Крым и сделать из него второе Сочи. Бабок туда будут вливать миллиардами.Мне только что позвонили и говорят покупай или пролетишь.

Сейчас в Крыму период безвременья. Ничего не действует. Нет нотариусов. Точнее они есть, но без госреестров они ничего сделать не могут. Украинские реестры в пятницу были закрыты последние 4. Российских еще нет в принципе. Нотариусы в украинскую службу реестров сдают дела и закрываются до появления в Крыму российских органов юстиции. Законы РФ хоть де-юре и действуют у нас, де-факто не работает ничего пока. Даже банки заявляют что не могут работать на территории Крыма потому что еще нет законных на то оснований.
Так что про скупку земель, дач и вообще недвижимости у нас - это утка или нагнетание ажиотажа. Возможностей переоформить права собственности пока нет, как нет и самих реестров недвижимого имущества.
Мы сидим на попе ровно и ничего пока не можем делать - ждем из Симферополя и Москвы погоды.

Добавлено через 3 минуты

Допис від Электроник

Бабок туда будут вливать миллиардами.

Ну пока никто еще не торопится. Про урегулирование уровня зарплат бюджетников до размеров России (чего логично было бы ожидать в первую очередь) никто еще и рта не раскрывает.

[Электроник]

Вот что узнал, знакомый крутится в больших кругах, сейчас решили перевести все генераторы из Сочи и еще закупить на несколько сот лямов чтобы не зависеть от Украины и говорит что земельку какими то манипульками все таки толкают.Посмотрите на карту какая Россия и какое Сочи, Крым для них лакомый кусок.

[Вик123]

Ну так купи земельки, раз есть возможность. А в придачу оружия и боеприпасов и живи там охраняй, иначе если кто положит глаз на твой участок, то и связи в верхах могут не помочь...

[Электроник]

Я еще украинской земельки хотел а сейчас желание поугасло, у меня ребенок болеет а крымский климат ей в самый раз.

[Вик123]

Та все это понятно, но в погоне за эфемерным можно потерять осязаемое...
Хотя если на ЮБК не лезть, то можно попытаться...

[Arthar]

не знаю правда или нет но нет причин не верить так как мне уже 3 человека с органов это сказали! говорят что звонят ребята с органов работающие в крыму и хвастаются нашим что им уже зарплату дали в рублях 38000 рублей! это вроде около косяря зелёных!

[Maks75rus]

это правда!

[Электроник]

Кто с Крыма, ребята хочу купить участок, дачку, квартиру, комнату в комуналке,что нибудь , мож соседи продают, маякните пожалуйста.

[Alexej]

Что станет с Россией после захвата Крыма: победа Запада

Многие мои друзья сегодня по полдня блокируют в Фейсбуке контакты и «отфренживают» тех, кто «за действия России в Крыму», а вторые полдня ужасаются в комментариях, как же много таких находится среди вчерашних друзей. Мы против «операции в Украине» по морально-этическим соображениям: нельзя же в самом деле захватывать часть территории соседа, да еще близкого нам по духу и языку, только потому, что он временно ослаб и не может за себя постоять! Мы не верим пропаганде государственных СМИ. Мы уверены в праве украинцев самим решать свою судьбу и верим, что сегодняшний трудный выбор Украины будет правильным. Надеюсь, что в этом мы правы.

Мы также верим, что сегодня Россия вступает в опасное противостояние с США, Западной Европой и НАТО. Наша разница с «патриотами», в сущности, только в том, что мы не хотим этого противостояния, мы за сотрудничество; и еще – мы верим, что и США, и НАТО тоже за сотрудничество. Возможно, и в этом мы тоже правы, возможно, нет.

Мы не хотим замечать, что некоторое количество западных аналитиков, политиков и даже деятелей культуры – от Коэна и до Кустурицы (мы верим, что они никем не куплены, но, возможно, мы неправы) – стало писать о том, что Россия имеет право аннексировать Крым – моральное, или юридическое, или и то и другое, – и если Россия даже не имеет такого права, то может себе это позволить и ей ничего не будет… Руководители США и других стран НАТО категорически против вторжения России и аннексии Крыма, грозят не признать результаты референдума, выступают за санкции – но тут же кто-то все время говорит, что санкции неэффективны, что их не будет, – в общем, что «все можно»! Создается впечатление, что нам (гражданам России) они (американцы и европейцы) хотят внушить мысль, что они только для виду против, а на самом деле ничего не могут сделать и, в общем, за.

А мы все тем временем – и патриоты, и либералы, и власти России, и русские в Крыму – зачем-то продолжаем дискуссию на тему: «Морально или аморально России получить выгоду от революции на Украине путем аннексии части территории, и если аморально, то допустимо или нет». Вопрос тонкий, у всех разные мнения. Когда вопрос ставится именно таким образом (выгодно?), многие страны и сегодня решают его в пользу аннексии или установления контроля (Турция и Северный Кипр – Турция, между делом, уважаемый член НАТО; Израиль и Голаны, Иудея с Самарией и пр. – Израиль, между прочим, тоже не изгой; история с Косово; Гренада, Мексика и т.д.). Дискуссия бесперспективна в силу невозможности найти ответ, но очень интересна и, главное, сильно отвлекает. От чего?

Я думаю, она отвлекает от вопроса «Выгодна ли России аннексия Крыма?» или даже «Зачем Западу российская агрессия на Украине?».

Еще недавно все мы соглашались, что: для России стратегически важна буферная зона с НАТО, а нейтральная Украина – отличная буферная территория; НАТО тоже вполне устроит нейтральная Украина; России выгоден нейтральный статус Прибалтики и Финляндии – тоже буфер. Россия крайне зависима от экспорта газа и нефти в Европу, конкуренты России – Иран, США, Кипр и Катар, чтобы сдерживать их наступление, надо иметь отличные отношения с Европой и влияние в ООН. Россия хочет тесных отношений с Казахстаном, удерживая свое влияние в регионе в противовес Китаю и Турции; Россия хочет дружить с Азербайджаном не только из-за нефти и гранатов, но и потому, что ось Турция – Азербайджан – Татарстан в перспективе угрожает целостности России; России крайне необходимо сотрудничество с США и Европой в высокотехнологичных областях, без него (а сегодня мы закупаем более 90% точных механизмов и машин, 45% нашего импорта машин и механизмов – Германия) мы не сможем даже поддерживать свою обороноспособность; наконец, нам как стране, органически разделенной на этнические части и удаленные регионы, стране, в которой больше половины регионов чувствуют себя обиженными центром из-за федерального характера основных налогов (и прежде всего НДПИ), просто жизненно необходимо настаивать на незыблемости принципа территориальной целостности государств.

Предположим, Крым мирно и тихо отходит России. Россия получает дотационный регион с отсутствием воды, энергии и инфраструктуры, полубандитским руководством и миллионом потенциальных мигрантов вглубь страны. В 2014 году Россия уже (при нефти $107 за баррель) секвестрирует расходы на здравоохранение и социальное обеспечение, но при аннексии Крыма будет вынуждена потратить 2–3% бюджета только на этот регион (а если там будут воровать, как обычно, то и 5% может оказаться реальностью). У Крыма нет никаких шансов перестать быть дотационным, как и внести какой бы то ни было значительный вклад в ВВП России – в ВВП России вообще ничто, кроме нефти и газа, значительный вклад не вносит. Зато...

Россия уйдет с международных рынков капитала, нас ждет рост стоимости корпоративных заимствований для России, это еще несколько процентов бюджета в год, еще падение ВВП, еще инфляция, резкое падение импорта без адекватного импортозамещения; НАТО будет на Украине уже без каких-либо переговоров; ракеты в 100 км от границы и 500 км от Москвы как с юга (Украина), так и с Запада (Прибалтика – конечно, прибалты не будут сидеть и ждать, когда придет их очередь); американская морская база может появиться на Черном море, возможно, под Одессой, что сводит на нет все преимущества российской ракетной техники класса «море-море» (у нас дальше радиус поражения ракет, но хуже точность и слабые средства обнаружения цели, если корабли США стационарно подходят к нашим базам на свой радиус поражения, у нас остаются одни слабые стороны); резкий разворот Казахстана к Китаю (Турции), Азербайджана – к Турции; полное вступление Грузии в НАТО.

В экономике в перспективе 2–3 лет мы можем потерять до 20% экспорта газа и до 25% экспорта нефти, в том числе из-за потери любых рычагов политического влияния на экономику мира (ограничение поставок нефти Ираном, газа Катаром и Израилем, сжиженного газа США на строительство «Южного потока»); выход на рынок Ирана (я не удивлюсь, если США с Ираном подружатся «против России» – обоим выгодно) может привести к падению цен на нефть, которому Россия (будь у нее «политический кредит»), могла бы помешать; возможно существенное падение импорта из Германии, а значит, резкое замедление в развитии (и так практически отсутствующем) точных производств и высоких технологий; неминуемый разворот в технологиях к Китаю, формирование за несколько лет зависимости (в том числе в вооружениях) от китайских поставок и технологий. Наконец, когда цена на нефть упадет процентов на 30, федеральный бюджет сократится на 40% (примерно такую цифру дают расчеты) и регионы России начнут испытывать существенные проблемы со своим бюджетом (думаю, ждать этого не дольше 5–7 лет), Россия не сможет апеллировать к нарушению международного права, если Китай захочет защитить права китайцев в Хабаровском крае (кстати, уважаемые патриоты, не ждите, что Китай тогда остановит российское ядерное оружие – во-первых, никто в России не захочет умирать, во-вторых, за ближайшие 5–10 лет технологии противоракетной защиты смогут обеспечить Китаю 99–100% прикрытия от удара из России, в которой в это время развития технологий не будет).

Заметьте, все вышеописанное вообще не включает никаких международных санкций, которых, конечно, может не быть – по крайней мере в части, не выгодной США и Европе; речь не идет о жертвах военной операции (а тысяч убитых не будет, только если Украина вообще не будет сопротивляться агрессии – что будет странно, учитывая, что ее к сопротивлению активно подстрекает Запад, да и армия у нее 200 тысяч человек); речь не идет о военной поддержке Украины странами НАТО (не хотел бы я увидеть боестолкновение российских частей с частями НАТО и никому не желаю). То есть все вышеописанное – лучший расклад, может быть намного хуже.

Я не поклонник теории заговоров, но вот что мне представляется.

Во-первых, США и Европа совершенно не хотят дружить с Россией. Они хотят Россию нейтрализовать – как экономически, так и в военном плане. В этой стратегии США и Европа совершенно поддерживаются Китаем. Если США и Европа хотят консервации России с запада, то у Китая свои виды на Дальний Восток России и ему нужна слабая Россия, которую никто в мире не рискнет защитить, со слабой экономикой, сама являющаяся агрессором. Для этого им надо загнать Россию в «дружбу» с режимами, которые вызовут стойкую ассоциацию России у всего мира с самыми худшими проявлениями тоталитаризма и милитаризма; обеспечить постоянный поток негативной, неприемлемой для развитого, современного мира и абсурдно-непредсказуемой информации из России, тем самым нейтрализовав как возможные пророссийские лоббистские движения, так и попытки России налаживать сотрудничество с нейтральными партнерами; под приличными предлогами ограничить сотрудничество России с передовыми технологическими компаниями мира; наконец, поссорить Россию с максимальным количеством стран, особенно с соседями, и убедить приграничные для России страны занять рискованное место милитаризированных партнеров НАТО у российских границ, взяв таким образом Россию в кольцо. Да, и, конечно, обеспечить отсутствие в России роста предпринимательской активности, частного бизнеса, инноваций – всего того, что могло бы спасти Россию экономически при падении цены/введении эмбарго на экспорт нефти. Решив эти задачи, Запад может сидеть и ждать, когда цена на нефть упадет, Россия, не имея ни международной кооперации, ни соседей-партнеров, ни альтернативного бизнеса, просто рухнет (кто не верит – расчеты легко сделать, все данные есть в открытом доступе, я постараюсь опубликовать «прогноз» бюджета России при нефти $60 за баррель в скорости; а можно не делать и вспомнить конец 1980-х годов). При этом Калининград – исторически немецкая земля; Карелия – финская; Северный Кавказ, Башкирия, Татарстан (да и Крым!) – мусульманские территории; Калмыкия, Тува, Бурятия тяготеют к буддистским странам или самостоятельности; Дальний Восток уже заселяется китайцами; Курилы и Камчатка крайне ценны для Японии. Повторят ли тогда наши патриоты свое сегодняшнее «им можно – и нам можно»?

Уж не знаю, как такое получается, но действия руководства России в последние годы выглядят как точно соответствующие планам США, Европы и Китая. Что было бы, если бы руководство России действовало в интересах России, описанных выше? Безусловно, Россия не ставила бы на дважды судимого и явно коррумпированного лидера в братской стране. А если бы случайно поставила, то продолжила бы вести себя в феврале так же, как и в декабре: простроила бы отношения с новой властью на Украине (нам что дороже – Россия или Янукович?), предложила бы те же деньги, что и раньше (или еще больше); обещала бы тесное экономическое сотрудничество – в обмен на долгосрочный договор о нейтралитете Украины, невступлении в военные блоки и пр.; нашла бы партии и движения, которые можно поддерживать, которые бы блокировали переговоры с НАТО; выступила бы гарантом территориальной целостности Украины, чтобы снять все страхи у местных политиков. Кстати, то же самое давно надо было бы сделать и с Прибалтикой. И ни в коем случае нельзя было угрожать, пугать, нападать: понятно, что, вне зависимости от результата, теперь буферной зоне конец. Может быть, поэтому многие западные гуру активно подстрекают Россию к агрессии: как еще добиться изоляции России и потери ею своих потенциальных союзников вокруг своих границ?

У меня, разумеется, нет объяснения, почему мы так плохо позиционированы в игре, где ставка не просто мирная жизнь и благосостояние россиян, а, возможно, существование России как государства. Но понятно, что активная дискуссия о моральности действий России крайне удобна для тех, кто хочет отвлечь всех нас от единственно важного вопроса – выгодности этих действий. Удобна потому, что в России многие готовы быть «аморальными» (все мы люди), но действовать в ущерб себе хотят немногие.

Поэтому я бы обратился к патриотам и борцам за права русских на Украине с призывом: «Давайте поступимся патриотической моралью и трусливо договоримся о мире и дружбе с новой Украиной – не с позиции силы, а с позиции сотрудничества. Это еще не поздно, хотя и США, и Европа будут исступленно мешать нам это сделать – возможно, вплоть до прямых указаний кому-то из руководителей России и самых чудовищных провокаций. Мы должны это выдержать, проигнорировать и суметь договориться. Это и будет триумф нашей дипломатии. Этим мы капитально утрем нос стратегам из НАТО – они не получат ни Украины, ни Казахстана, ни Прибалтики. Наоборот, их получим мы. Пока у нас есть нефтедоллары, территории, внутренний спрос на товары наших соседей – ничто, кроме нашей собственной агрессии, не заставит их поменять все это на деньги МВФ. Мы получим их целиком, в качестве друзей и партнеров. Постепенно, конечно, сразу наши глупости они не забудут. Но получим. А если будем продолжать дальше в том же духе – мы успеем получить и Восточную Европу, которой вовсе не так комфортно в тесном союзе с Германией и в бюрократии ЕС. Единственное, почему они там, это потому что нас боятся. Если уйдет страх – мы расширим зону своего влияния больше, чем это было во времена СССР. Именно этого боятся США и западные европейцы. Они рассчитывают, что Россия будет продолжать вести себя как агрессивный психопат. Потому что если нет, у них нет шансов остановить развитие наших отношений с нейтральными странами и рост влияния в мире. Давайте перестанем им помогать уничтожать Россию».

http://www.fenixslovo.com/ru/policy/3130