Вопросы,отзывы по роботизированной КПП Трафик/Виваро/Примастар.

[Визард]

Допис від Silerzy

У меня есть заклинивший , по непонятным причинам. Шток внутри него перестал ходить свободно , нужно огромное усилие , что бы продвинуть.

Если найдете способ рентабельно переправить его к нам, можно проверить на пригодность к реставрации и, если пригоден, то сделать. Только калибровку заглушки сможем сделать как у наших клапанов.

[VASVAS]

Всім доброго дня. Свого Опеля забрав з ремонту у Заліщиках два тижні назад. Після ремонту наїздив майже 5 тис. км., роботою робота задоволений, хоча інколи бувають невеликі ривки при перемиканні передач, але рідко. З місця машина рушає ідеально, як холодна так і гаряча. При плавному натисканні на педаль газу передачі перемикаються також майже невідчутно, при агресивнішій їзді є трохи ривок, але думаю так і має бути. Що по ремонту: реставрація електромоторчика, реставрація клапана щеплення і перепресовка малих клапанів, повна чистка і промивка корпуса робота, заміна щеплення і вижимного, заміна підшипника в коробці і одного сальніка, заміна всіх супровідних рідин. Надіюсь тепер робот повинен служити нормально. Зробив, за порадою Володі (Візард) все, хоча для того щоб авто просто почало знову їхати вистачило б тільки відреставрувати електромоторчик, проте, не виключаю що через декілька тисяч накрилось би щось інше, а так, зараз все повинно бути ОК. Ще раз дякую хлопцям з Заліщиків і Володі(Візард).

[Визард]

Допис від VASVAS

при агресивнішій їзді є трохи ривок

По-іншому і не повинно бути, робот на наших машинах адаптивний, він пристосовується під стиль водіння. Швидкість спрацювання зчеплення та оберти перемикання передач залежать від агресивності роботи педаллю газу та тормозу. Трохи скоригувати швидкодію роботи клапана, і, як слідство, зменшити цей ривок при агресивній їзді, можна калібровкою клапана. Але тоді при спокійній, м'якій їзді машина стане дещо "ватною" та заторможеною при троганні з місця. Плюс треба враховувати такий факт, що клапан зчеплення це настільки тонко налаштована та надзвичайно точно виготовлена річ, що кожен з них, навіть з нових, має трохи свого, лише йому притаманного характеру роботи. Зустрічаються більш різкі та більш плавні екземпляри по характеристиці переходу "нульової" точки. І налаштуванням заглушки це не змінити.

[mika]

VASVAS, И сколько такое обслуживание потянуло средств

[shur1k]

Допис від Визард

Шурик, а старый заклинивший клапан сохранился?

Да, старый клапан есть. Лежит в гараже.

[Silerzy]

Всем добрый вечер. Пришёл мой клапан сцепления.
[IMG][/IMG]

Проверять пока не стал , возникли проблемы с разъёмом. На фотографии вы видите новый и родной мерседесовский клапан.

Подходящую фишку я найти смогу , но есть огромное опасение на счёт полярности. Как вы видите , благодаря фишке моего старого клапана , перепутать положение было нельзя. Прошу ответить тех , кто точно знает , есть ли разница , ведь путать плюс с минусом , сами понимаете , не хочется , сами знаете сколько стоит новый клапан. При прозванивании проводки своего робота выявил , что провода на клапана имеют + и соответсвенно - , т.к. одна клема прозванивалась на другом конце провода , а вторая звонилась от массы (корпуса) самой коробки (!). Если все-таки разница есть , то как определить , где минус , а где плюс , как не спалить клапан?

[IMG][/IMG]

Добавлено через 3 часа 14 минут
Пожалуйста , кто владеет точной информацией на счет полярности клапана , отпишитесь , очень уж хочется поскорее проверить клапан в действии , машиной могу заниматься только по вечерам , т.к. весь день на работе , всем заранее спасибо.

[Визард]

Разницы в полярности до сих пор не наблюдалось. Читайте внимательнее предыдущие сообщения, которые вам же и адресовались. По крайней мере при пробных подключениях риска для самого клапана нет никакого. Это обычная катушка и смена полярности просто ведет к смене полюсов электромагнита. Так как сердечник не имеет значимой остаточной намагиченности притягивается он одинаково. Допускаю, что может быть какая-то разница может быть в нагреве клапана при его очень длительной беспрерывной работе (при таких условиях эксперименты не проводил), но все же сильно в этом сомневаюсь. Можете попробовать так и эдак, как понравится - так и оставите. Хотите проверить - подайте на старый тупо 12вольт так и так на пол-часа и сравните нагрев, только сделайте перерыв около двух часов между этим чтобы он полностью охладился.

[Silerzy]

Допис від Визард

Разницы в полярности до сих пор не наблюдалось. Читайте внимательнее предыдущие сообщения, которые вам же и адресовались. По крайней мере при пробных подключениях риска для самого клапана нет никакого. Это обычная катушка и смена полярности просто ведет к смене полюсов электромагнита. Так как сердечник не имеет значимой остаточной намагиченности притягивается он одинаково. Допускаю, что может быть какая-то разница может быть в нагреве клапана при его очень длительной беспрерывной работе (при таких условиях эксперименты не проводил), но все же сильно в этом сомневаюсь. Можете попробовать так и эдак, как понравится - так и оставите. Хотите проверить - подайте на старый тупо 12вольт так и так на пол-часа и сравните нагрев, только сделайте перерыв около двух часов между этим чтобы он полностью охладился.

Я хорошо читал ваши сообщения , но хотел перестраховаться , сегодня поспрашивал некоторых электриков , сколько людей , столько и мнений. Все приводят в пример обычные форсунки , на которых есть обозначения плюса и минуса , но , при этом , поменяв полярность , они продолжают работать так же. Согласен , но зачем-то же они обозначены. Один знакомый электрик предложил завтра проверить клапан на сопротивление , цшкой , посмотреть значения в омах , говорит , если при смене полюсов цифры будут оставаться одинаковыми , значит разницы нет.

[Визард]

Дело ваше конечно. Проверяйте. Эти электрики ваши хоть имеют представление об устройстве клапана?

Добавлено через 1 час 15 минут

Допис від Silerzy

но зачем-то же они обозначены

Кроме варианта с синхронизированием чего-то типа ЭДС самоиндукции или ее фазы нарастания на всех клапанах или форсунках ( а ими управляют полевики) мне лично в голову больше ничего не приходит. "Начало" и "конец" катушки индуктивности. Но на 99.9% уверен, что такой инфы по клапанам нет нигде.

[Silerzy]

В общем , проверили как смогли, действительно , как и писал Визард , разницы нет. Теперь нужно найти подходящую фишку , и наконец-то проверить автомобиль.

[Silerzy]

Приветствую всех. Клапан сцепления от рено на мой мерседес подошёл , но , мне пришлось (!) 4 раза снять и поставить коробку , только для того , что бы настроить заглушку клапана. Пока он был настроен по-заводски , сцепление не выжималось до конца , выжимной двигался в сторону лепестков корзины лишь на пару мм. В конечном итоге заглушка была повёрнута на отворот примерно на 3/4 , после чего автомобиль успешно смог поехать.

Крутить заглушку на открытие я решил потому , что до этого , при попытках настроить старый клапан , пришёл к выводу , что когда пружина внутри клапана пережата , передачи перестают переключаться т.к. не происходит выжим сцепления.

Всем спасибо за участие в решении проблемы.

[Визард]

Ждем от вас теперь отчет о работе коробки через 3-5 тыс. пробега. Теперь ваша очередь не забыть про нас. Увы, мои опасения насчет несовпадения настройки клапана были не напрасны и такая информация была бы очень полезна и ценна.

[Silerzy]

Допис від Визард

Ждем от вас теперь отчет о работе коробки через 3-5 тыс. пробега. Теперь ваша очередь не забыть про нас. Увы, мои опасения насчет несовпадения настройки клапана были не напрасны и такая информация была бы очень полезна и ценна.

Да , вы были правы , но частично. Получается , что клапан абсолютно такой же , не считая разъёма , но вот заглушка для разных автомобилей закручена по-своему. И настроить её под свой , очень не простое дело , конечно лучше брать клапан заточеный прям для своего авто , но в моём случае это было бы очень дорого.

[Визард]

Допис від Silerzy

Да , вы были правы , но частично.

Да вроде все так я вам и говорил в посте 980... Но в принципе это не важно. Главное что вам удалось решить вопрос. Главное не пропадайте и отпишите пожалуйста про результат после пробега. И еще. 3/4 оборота- очень значительная величина, убедитесь что заглушка плотно сидит в резьбе и от вибрации и дерганий клапана сама не начнет откручиваться дальше.
Кстати, вы же заказывали клапан от китайской машины, и теперь достоверно известно, что у мерседеса и китайца настройка разная. Но как соотносится настройка рено-мерседес или рено-китаец мы по-прежнему к сожалению не знаем...

[Silerzy]

Визард , а почему вы делаете акцент на испытание пробегом ? Бывали прецеденты с клапаном?

[Визард]

Допис від Silerzy

Визард , а почему вы делаете акцент на испытание пробегом ? Бывали прецеденты с клапаном?

Бывали. Хотелось бы понять, чем обусловлена в вашем случае столь существенная разница в настройке - поворотом заглушки или все же другой характеристикой внешней пружины, которую вам пришлось компенсировать. Потому что во втором случае теоретически с течением времени могут происходить определенные процессы. И не поплывет ли заглушка сама от такого существенного попускания. Резьба на ней имеет конусность для самоконтрения, 3/4 оборота назад - это очень немало. Десяток-другой тысяч рабочих циклов, особенно в жару летом, должны показать тенденцию. Заранее благодарю за будущий отчет.

[Silerzy]

Хорошо. По прошествии времени или при прохождении 4 000 , напишу , что и как.

[Визард]

После общения с форумчанином на тему "ремонта" его гидроблока у киевских официалов стало грустно ...в принципе результат был предсказуем, но всегда хочется верить в лучшее...короче не ездите люди с роботом к официалам в Киеве.

[Silerzy]

У вас они ещё и "ремонтировать" что-то пытаются? Я когда приехал в мерседес-центр , они начали тыкать пальцем в небо , поменяем одно , не поможет , другое и т.д. , за мой счёт , естественно (гидроблок в сборе в том числе). Я сразу понял , что знаю о своём роботе в разы больше , чем они. По существу , они не знают почти ничего , что-то стараются умного сказать , но видно , что наработки 0.

[Визард]

Допис від Silerzy

гидроблок в сборе в том числе

Добавлено через 17 минут

Допис від Silerzy

У вас они ещё и "ремонтировать" что-то пытаются?

Не ремонтировать, а разводить, причем выгодно и безопасно для себя. Самое печальное - что как бы они вам не накуралесили и не наломали дров - никогда ничего не докажете, сделают вас виноватым и будете платить по счету. Юридически - у них сертификаты, обучение, официальная база данных, оборудование, допуск производителя и т.д. + допуск на проведение экспертизы + контакты и круговая порука с "независимыми" экспертами. Никогда в жизни обычный клиент за вменяемые деньги и время не сможет доказать что официалы его развели и еще и машину поломали за его счет.