Автоклуб БУСОВОД

Автоклуб БУСОВОД (https://busovod.ua/index.php)
-   Право, фінанси,страхування (https://busovod.ua/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Про ПДД и штрафы (https://busovod.ua/showthread.php?t=16373)

Eugene 07.04.2015 23:25

Re: Про ПДД и штрафы
 
Цитата:

Допис від Шкодник (Допис 312753)
На осіб, які притягаються до адміністративної відповідальності, принцип презумпції невинуватості не поширюється.”

Цікава штука, суд виносить постанову про сплату штрафу не фактичному власнику, а власнику по ТП. Згідно рішення суду власник авто, на кого він зареєстрований, добросовісно сплачує штраф, зостаються квитанції датовані числом сплати. І тут починається саме цікаве, подає заяву до правоохоронних органів про викрадення даного авто і як доказ пред'являє квитанцію про оплату штрафу(тобто на данний момент авто находився у власника по ТП). Фактично виходить, що автомобілем керував власник по ТП. Якщо у фактичного власника є на руках доручення, можуть розпочатись качелі з виясненням хто все ж таки керував автівкою, а якщо доручення не має, тоді нехай докаже, що авто не викрадене. Як це виглядає з правової точки зору?

Шкодник 08.04.2015 16:11

Re: Про ПДД и штрафы
 
Цитата:

Допис від Eugene (Допис 312787)
Цікава штука, суд виносить постанову про сплату штрафу не фактичному власнику, а власнику по ТП. Згідно рішення суду власник авто, на кого він зареєстрований, добросовісно сплачує штраф, зостаються квитанції датовані числом сплати. І тут починається саме цікаве, подає заяву до правоохоронних органів про викрадення даного авто і як доказ пред'являє квитанцію про оплату штрафу(тобто на данний момент авто находився у власника по ТП). Фактично виходить, що автомобілем керував власник по ТП. Якщо у фактичного власника є на руках доручення, можуть розпочатись качелі з виясненням хто все ж таки керував автівкою, а якщо доручення не має, тоді нехай докаже, що авто не викрадене. Як це виглядає з правової точки зору?

Есть только один власник-по ТП. Гендоверенность -это просто доверительные отношения.право власности она не меняет.
Качели уже были раньше,когда оспаривали решения доводом что хозяин не мог быть физически за рулем.
Сейчас походу они хотят это убрать.штраф на владельца а он пусть сам разбирается кому дал машину.

ruslankarpaty 08.04.2015 18:54

Re: Про ПДД и штрафы
 
Цитата:

Допис від Шкодник (Допис 312871)
штраф на владельца а он пусть сам разбирается кому дал машину.

где то официально мелькало что штраф идет на авто,
т.е. автоматически на владельца по Т.П.

kruk 08.04.2015 19:03

Re: Про ПДД и штрафы
 
Да штраф на владельца. Причём призумция невиновности не действует. В суде владелец должен доказать ,что не он был за рулём . Для этого и нужны копии довереностей .Интересно как за границей,там доверок нет, а автоматическая фиксация есть.

Беза 08.04.2015 19:17

Re: Про ПДД и штрафы
 
Да наверно это и правильно. Товарищу чурбан поцарапал машину и начал машина не моя, по доверке, у меня ничего нет, я нищий, короче гемор еще тот. Так и отучат от доверок. И если кто-то и будет давать, то только родственникам , близким и тд.

Horton 08.04.2015 19:41

Re: Про ПДД и штрафы
 
Цитата:

Допис від Беза (Допис 312914)
Да наверно это и правильно. Товарищу чурбан поцарапал машину и начал машина не моя, по доверке, у меня ничего нет, я нищий, короче гемор еще тот. Так и отучат от доверок. И если кто-то и будет давать, то только родственникам , близким и тд.

Ну так и при ДТП: если за рулем было доверенное лицо,то иск в суд подают на владельца авто, а не на того,кто был за рулем.

Eugene 08.04.2015 19:48

Re: Про ПДД и штрафы
 
Так з цим більш-менш зрозуміло. Більше цікавить такий момент, якщо не вдалось доказати що за рулем авто був не власник, в більшості випадків так і буде. Тому він сплачує згідно рішення і подає автівку в розшук як викрадену. Наприклад, мій автомобіль катається по Україні з дорученням, або навіть без нього. На ньому закінчились бали, мені прийшла постанова, я її сплачую, і подаю в розшук авто як викрадене, щоб тому що користується на данний момент автомобілем, "не повадно было". На руках у мене є квитанції про сплату штрафу датовані раніше ніж заява про викрадення, тим більше авто зареєстроване на мене. Таким чином я повертаю авто собі. Ось така схема прийшла в голову. Скажу так, такий варіант в законах, стопудов, не передбачений.

Gena-street 08.04.2015 19:53

Re: Про ПДД и штрафы
 
Цитата:

Допис від Eugene (Допис 312923)
На руках у мене є квитанції про сплату штрафу датовані раніше ніж заява про викрадення, тим більше авто зареєстроване на мене.

А он показывает ген.доверенность выданную тобой и датированную ранее, чем твои квитанции.

Eugene 08.04.2015 19:57

Re: Про ПДД и штрафы
 
Зрозуміло. А так
Цитата:

Допис від Eugene (Допис 312923)
або навіть без нього


Вик123 08.04.2015 20:03

Re: Про ПДД и штрафы
 
Цитата:

Допис від Gena-street (Допис 312925)
А он показывает ген.доверенность выданную тобой и датированную ранее, чем твои квитанции.

Вот так и вычисляется реальный владелец и если полюбовно решить оплату штрафов не получится, то машина так и будет по базе висеть в угоне.

Eugene 08.04.2015 20:21

Re: Про ПДД и штрафы
 
Так я і кажу: Чтоб не повадно было.
Цитата:

Допис від kruk (Допис 312906)
В суде владелец должен доказать ,что не он был за рулём

Так веду до того що, який смисл власникові доказувати що не він був за кермом, нехай той що справді був за кермом, доказує що він не викрав це авто.
І ще одне питання: Хіба доручення, нехай і генеральне, є посвідченням права власності?

kruk 08.04.2015 20:27

Re: Про ПДД и штрафы
 
Eugene, Генералка это разрешение делать доверителю с твоим имуществом разные вкещи от твоего имени. Продать,подарить,передоверить. Но там оговорены требования об оплате налогов,штрафов на это авто. На сколько помню.

Eugene 08.04.2015 20:29

Re: Про ПДД и штрафы
 
Цитата:

Допис від kruk (Допис 312941)
Но там оговорены требования об оплате налогов,штрафов на это авто. На сколько помню.

Буду писити від власного імені. Так їх сплатив я.

Шкодник 08.04.2015 20:36

Re: Про ПДД и штрафы
 
Цитата:

Допис від Eugene (Допис 312923)
Так з цим більш-менш зрозуміло. Більше цікавить такий момент, якщо не вдалось доказати що за рулем авто був не власник, в більшості випадків так і буде. Тому він сплачує згідно рішення і подає автівку в розшук як викрадену. Наприклад, мій автомобіль катається по Україні з дорученням, або навіть без нього. На ньому закінчились бали, мені прийшла постанова, я її сплачую, і подаю в розшук авто як викрадене, щоб тому що користується на данний момент автомобілем, "не повадно было". На руках у мене є квитанції про сплату штрафу датовані раніше ніж заява про викрадення, тим більше авто зареєстроване на мене. Таким чином я повертаю авто собі. Ось така схема прийшла в голову. Скажу так, такий варіант в законах, стопудов, не передбачений.

Подискутируем;)
Заява о угоне это криминальное дело.
Ты подал заяву-покупця запакуют на каком то Рубеже в каталажку за угон,на суде он покажет гендоверенность от тебя то проблеммы с этой минуты начнутся у тебя.
А если у покупця еще и расписка есть о получении с него в твою пользу неких денежных средств(за авто) то тут уже статья мошенничество.
Так что этот вариант очень хреновый. нюансов немало.

Vivaro-o-o-o 08.04.2015 20:40

Re: Про ПДД и штрафы
 
Прийдеш в милицию , спросят при каких обстоятельствах была угнана машина? Что скажешь?
Три года назад по ген доверенности. Думаю что никаких заявлений никто принимать не будет, все будут посланы в САД.

Eugene 08.04.2015 20:50

Re: Про ПДД и штрафы
 
Цитата:

Допис від Шкодник (Допис 312947)
гендоверенность от тебя то проблеммы с этой минуты начнутся у тебя

Не факт.
Цитата:

Допис від Шкодник (Допис 312947)
А если у покупця еще и расписка есть о получении с него в твою пользу неких денежных средств(за авто) то тут уже статья мошенничество.

А ось цей папірець вже вагомый аргумент, не в мою пользу.
Як часто при дорученні авто складається розписка? Знову ж таки нюанси, як і в мою користь так і проти.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Допис від Vivaro-o-o-o (Допис 312948)
при каких обстоятельствах была угнана машина?

Варіантів змоделювати ситуацію маса. До чого веду, нехай читають всі хто користується автомобілем по дорученню, та сплачують штрафи, або перереєструють автівки на себе, щоб не мати приключок.

Шкодник 08.04.2015 20:59

Re: Про ПДД и штрафы
 
Цитата:

Допис від Eugene (Допис 312951)
А ось цей папірець вже вагомый аргумент, не в мою пользу.
Як часто при дорученні авто складається розписка? Знову ж таки нюанси, як і в мою користь так і проти.

На все автосредства б.у что я покупал брал расписки,в которых продавец указывал за что именно и сколько получил денег.увы плоды распития коньяка с адвокатами дают о себе знать.
По доверке не покупал никогда,продал один раз потом пришлось шугать чтоб переоформить.
Еще одна прелесть доверености-если на авто завалят когото-то,и водилкин потеряется -то запросто сядет власник авто.
Последний год у нас вобще не парятся переоформлением так ведь? ТП и ключ отдал бабло забрал и разбежались,а вот сейчас если наши законотворцы примут вот это новое счастье то будет ой как грусно(

Вик123 08.04.2015 21:00

Re: Про ПДД и штрафы
 
Цитата:

Допис від Шкодник (Допис 312947)
Подискутируем;)
Заява о угоне это криминальное дело.
Ты подал заяву-покупця запакуют на каком то Рубеже в каталажку за угон,на суде он покажет гендоверенность от тебя то проблеммы с этой минуты начнутся у тебя.
А если у покупця еще и расписка есть о получении с него в твою пользу неких денежных средств(за авто) то тут уже статья мошенничество.
Так что этот вариант очень хреновый. нюансов немало.

Вариант. После оплаты штрафов хозяин по ТП подает иск в суд на неизвестного пока реального владельца авто с просьбой о наложении ареста на его авто до погашения задолженности.
Уверен, что большой правовой коллизии не будет и какое-то решение будет найдено.

Gena-street 08.04.2015 21:15

Re: Про ПДД и штрафы
 
А кто знает как это происходит в США? На сколько я знаю там вообще в "техпаспорте" авто нет владельца?

Шкодник 08.04.2015 21:20

Re: Про ПДД и штрафы
 
Цитата:

Допис від Вик123 (Допис 312957)
Вариант. После оплаты штрафов хозяин по ТП подает иск в суд на неизвестного пока реального владельца авто с просьбой о наложении ареста на его авто до погашения задолженности.
Уверен, что большой правовой коллизии не будет и какое-то решение будет найдено.

Логично,но с уплатой судебного сбора не все так просто,будет ли толк с этого,да и тягомотина..
Я думаю вариант будет интересней.
Схемка типа такой-штраф-суд-исполнительная-на все забиваем получаем машинку в Рубеж-и на ШП.и прибежит сам к хозяину абы разрулить и снять с учета.
Один нюанс -чтобы исполнительная не наложила арест на вторую машинку или квартиру))


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 17:52.

vBulletin 3.8.11 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
busovod_ua©