Показати повну версію : Хочу купить Reno или Opel в длинной базе
Здравствуйте. Я - новичок. Интересуюсь вопросами приобретения буса Рено или Опель в длинной базе. Не очень хорошо себе представляю, как не проколоться при покупке на рынке. Перечитываю посты по теме на многих сайтах, но пока так и не определился, довериться гонщикам или своей удаче на рынке:D. Буду признателен за любые советы
Kay, Добро пожаловать, поможем чем сможем.Ща только Чижик подойдет
Kay, Добро пожаловать, поможем чем сможем.Ща только Чижик подойдет
А я чё? :(
Любую машину нужно покупать после изследования на СТО, и компютерной диагностики.
Но это я сейчас мудрый. Своего покупал как кота в мешке. Приехал, увидел, влюбился, купил.
З.Ы. Лудше брать Рено Трафика. Есть возможность узнать у официалов Рено историю авто, с приблезительным оригинальным пробегом. С Виваро и Примастаром это увы не возможно, у них нет единой сервисной базы данных.
Привет. Если новичок и до этого машины не имел совсем, - то есть смысл поискать друзей, знакомых, знакомых друзей, друзей друзей и т.д., имеющих подобный транспорт и уже с ними идти и смотреть, смотреть и смотреть. Не ленитесь сесть в машину, потрогать всё подряд, попросить прокатить, повключать всё что включается. Сам когда брал, то прозевал работу кондиционера, - холодно было, ну загорелась лампа и ладно и влетел на 350 у.е. со сменой радиатора. А в остальном тоже влюбился в "своего", правда не в первого, хоть хотел брать совсем другого. А на счёт Рено, не знаю, но мой Примастар тоже хорошо видится прогами на Рено-сервисе и пробивается история нормально.
JumpyVod
02.11.2011, 20:58
olexa, как историю пробивал расскажи подробней, мне радиатор кондера встал в 1300 гривен за радиатор и 2 раза по 300 за заправку, работа по снятию установка бесплатно, сам делал
Доброго дня :cool:
я також новенький:o
также интересует данная тема
вопрос в том что тоже хочу данное авто и смотрю по сайтам продажи в т.ч. и мобиле.де цены примерно одинаковые но как такое может быть
свеже пригнанные авто заходят к нам все битые или утопленники или есть порядочные гонщики которые могут пригнать авто
как вообще происходит порядок перегона ---я нахожу авто договариваюсь с гонщиком но зачем ему этот геморой с осмотром диагностикой
тоесть я покупаю кота в мешке
КАК КУПИТЬ ЗА ГРАНИЦЕЙ ------только самому ехать или еще есть варианты
спасибо ответившим
Fortochnik
03.11.2011, 11:06
Либо ехать самому, либо искать на базарах в Украине. Как правило гонщик не будет гнать машину найденную тобой, он тоже хочет заработать побольше. В любом случае это кот в мешке. Даже если тут прогонишь машину по всем диагностикам, вероятность лишь немного уменьшится.
Либо ехать самому, либо искать на базарах в Украине. Как правило гонщик не будет гнать машину найденную тобой, он тоже хочет заработать побольше. В любом случае это кот в мешке. Даже если тут прогонишь машину по всем диагностикам, вероятность лишь немного уменьшится.
Не понял. Если перегонщик говорит мне, что он хочет за работу во всеми накладными расходами к примеру 800 евро. Я ему указываю конкретную машину и перечисляю за нее предоплату хозяину машины. То есть конкретная машина ждет именно моего перегонщика. Что тут придумывать?
AmbA, +1.
Мои перегонщики говорили тоже любамя машина + услуги накинешь и привезем.
Fortochnik
03.11.2011, 12:20
Будете перечислять деньги не увидев машину? Гонщик найдет сто причин не взять ее, начнет предлагать свои варианты. Разве что попадется очень порядочный или реально назовет цифру своего интереса. У нас фактический интерес гонщика как правило не меньше 1000 евро чистыми. Дешевле открыть визу и самому съездить.
Будете перечислять деньги не увидев машину?
100% згідний, перечисляти гроші і не знати, що там вона собою являє це погано, а якщо будуть проблеми хто гроші верне? тай кинути можуть, знайди пізніше продавця.
Не понял. Если перегонщик говорит мне, что он хочет за работу во всеми накладными расходами к примеру 800 евро.
Так нормально, якщо домовитись добре. Якщо знаєш шо в тебе машину забирають зразу, то за 3-4 дня положити в кишеню 500 євро також норм, не на всіх машинах можна заробити по 1000 євро.
Дешевле открыть визу и самому съездить.
Не завжди, в мене сусід продав машину 2 дня тому, хотів сам їхати, сіли порахували з ним всі витрати його приблизно, вийшла також не маленька сума, + відпуск на роботі треба брати, їхати з кимось хто шарить, перший раз нічого не знаючи також не купиш машину.
Дело гонщика в этом случае пригнать понравившуюся мне машину, не скручивая с нее красивых цацок и получить за это оговоренную сумму. Ну я так думаю :).
Хотя если найдет дешевле и мне она понравится - то может привезти. :)
Это не так?
Наши люди всегда гоняться за тем что бы пригнать машину, но по моему весь геморой с поездкой, растаможкой и постановкой на учет не стоит выигранных денег. За то время которое будет потрачено можно заработать больше. Уж лучше поискать свежепригнанных и выбрать лучший по тех состоянию.
Будете перечислять деньги не увидев машину?
все деньги? конечно нет. 50 евро в качестве задатка много?
Fortochnik
03.11.2011, 20:13
ело гонщика в этом случае пригнать понравившуюся мне машину, не скручивая с нее красивых цацок и получить за это оговоренную сумму. Ну я так думаю .
Хотя если найдет дешевле и мне она понравится - то может привезти.
Это не так?
Так то оно так, а что если красивое фото оказалось трупом? Мне уже гнали под заказ две машины, в итоге пригнали два трупа. Не взял ни один, задаток отдали.
ИМХО лучше искать из свежепригнаных.
alexusaty
03.11.2011, 23:43
Дешевле открыть визу и самому съездить
На границе и в таможне тоже сам разруливать будешь?
Спасибо всем за участие, особое Чижику и olexa за по-настоящему дельные советы. Полемика по поводу гонщиков, думаю, неоднозначна - кому как повезло. Мне предлагает гонщик пригнать авто к подъезду по такой схеме: находим авто за рубежом, он бронирует, едет, смотрит, от машины звонит мне, присылает фото, торгуется с продавцом. Если я даю добро, он берет машину сразу на мое имя по моей доверенности. Часть денег я перевожу ему на границу для растаможки, остальное - по прибытию. О схеме судите сами, мне лично она кажется достаточно рискованной для покупателя. Fortochnik эту ситуацию прокомментировал, видимо, не понаслышке. Я этого гонщика в глаза не видел, но номер телефона взял у его же очень довольного клиента, увидев на улице весьма нарядный бус с транзитными номерами. Вот вам и две стороны одного процесса.
Kay, така схема працює нормально.
Fortochnik
04.11.2011, 09:50
Вона да, працює але дуже багато гострих кутів і по кінцевій вартості практично нічого не виграєш.
две недели назад купил в Луцке рено тафик 2.0 длинная база грузовой 2007гв без пробега по снг 16500 уе.Считаю что нет лучшуго выбора в Украине свежопригнанных бусов /любых/чем в Луцке.Все перекупы пасутся в Луцке.Базар четверг стоят сотни бусов Регисрация обошлась 1500 гр примерно
две недели назад купил в Луцке рено тафик 2.0 длинная база грузовой 2007гв без пробега по снг 16500 уе.Считаю что нет лучшуго выбора в Украине свежопригнанных бусов /любых/чем в Луцке.Все перекупы пасутся в Луцке.Базар четверг стоят сотни бусов Регисрация обошлась 1500 гр примерно
Тоже слышал, что базар там офигенный. Мое чудо, не приедь я за ним в четверг, на выходных туда бы поехало...:)
Fortochnik
04.11.2011, 17:15
Нафига мотаться по Европе. Думаю из сотни бусов можно что-то выбрать.
olexa, как историю пробивал расскажи подробней, мне радиатор кондера встал в 1300 гривен за радиатор и 2 раза по 300 за заправку, работа по снятию установка бесплатно, сам делал
Всем привет. Писал как пробивал историю, но сообщение куда-то пропало. Короче, нужно идти к компьютерщику официального дилера и с ним решать всё, а будет это Рено, Опель или Ниссан - непринципиально. Главное, чтобы он захотел это сделать и имел доступ к программам. А радиатор у меня оказался какой-то особенный и движок, как я понял, Ниссановский, и ещё пришлось переваривать патрубки и всё такое прочее.
По поводу рынков могу сказать, что на западе значительно больше выбор и цены демократичнее, чем на востоке, юге или в Киеве. Луцк, Хмельницкий, Львов, Ивано-Франковск. Раньше был моложе, - сам мотался в Европу, сейчас тяжеловато, поэтому свой взял в Житомире, а до этого смотрелки были в Чернигове две, в Черкассах, Киеве, Одессе, Виннице. Находил в интернете и ехал, а как купить по фото? - не знаю. С гонщиками можно договориться и без задатка, если нормальный человек, - сам не возьмёт денег вперёд, примета плохая. Ему всё-равно гнать что-нибудь, а тут сразу заказчик есть, пусть и вероятный. Если срастётся, то всем хорошо.
Всем привет. Писал как пробивал историю, но сообщение куда-то пропало. Короче, нужно идти к компьютерщику официального дилера и с ним решать всё, а будет это Рено, Опель или Ниссан - непринципиально. Главное, чтобы он захотел это сделать и имел доступ к программам. А радиатор у меня оказался какой-то особенный и движок, как я понял, Ниссановский, и ещё пришлось переваривать патрубки и всё такое прочее.
По поводу рынков могу сказать, что на западе значительно больше выбор и цены демократичнее, чем на востоке, юге или в Киеве. Луцк, Хмельницкий, Львов, Ивано-Франковск. Раньше был моложе, - сам мотался в Европу, сейчас тяжеловато, поэтому свой взял в Житомире, а до этого смотрелки были в Чернигове две, в Черкассах, Киеве, Одессе, Виннице. Находил в интернете и ехал, а как купить по фото? - не знаю. С гонщиками можно договориться и без задатка, если нормальный человек, - сам не возьмёт денег вперёд, примета плохая. Ему всё-равно гнать что-нибудь, а тут сразу заказчик есть, пусть и вероятный. Если срастётся, то всем хорошо.
Вот тут Вы ошибаетесь.
Из этой троицы централизованую сервисную базу имеет только Рено. У Опеля и Ниссана таковой нет. И чувак в салоне Рено Вам ничем не поможет. У них по программе Опелевские ВИНы даже не бютса, штоб запчасти подобрать, не то штоб в базу сервиса лесть...:p
З.Ы. Исключением может быть Виваро или Прмастар, который гарантийку проходил ня сервисе Рено. Но такие большая редкость, если не сказать исключение...
Спорить не буду, но мой Ниссан пробился на "ура", и по номеру, и по заводской комплектации, и по последнему ТО, а когда ездил смотреть Опель, в другой город, - был договор, что в случае чего с компом, - дать телефон таммошнему спецу. Думаю, Вам известно, что в настоящее время - все (три марки) низкие Н1 производят в Ангии г.Воксхолл на Опелевском заводе, для Ангии выпускают Воксхолл Виваро, а высокие Н2 (тоже все) - в Испании, в г.Барселона на заводе Ниссан?
если нормальный человек, - сам не возьмёт денег вперёд, примета плохая. Ему всё-равно гнать что-нибудь, а тут сразу заказчик есть, пусть и вероятный. Если срастётся, то всем хорошо.
Це якщо машина ходова, а так шо женитись на ній і ганяти по базарам.
Ну и речь то про наше, родное, а оно, по-моему, - ходовое!:) Как у Пушкина получилось!
Kay, Тема, затянулась! Что ты хочешь услышать? Нормальная машина, со своими тараканами (мои, пока спят), выбирай понравившийся бус, и вперед! А тут тебе, насоветуют такого, ты эту покупку на три года растянешь!
Вот тут Вы ошибаетесь.
Из этой троицы централизованую сервисную базу имеет только Рено. У Опеля и Ниссана таковой нет. И чувак в салоне Рено Вам ничем не поможет.
Да! Забыл сказать, наш спец по Трафам рулит! С ним спорить- себе навредить!
А если серьезно, Виталя про эту машину (бус), знает практически все! Сам, часто, советуюсь с ним, хотя, мне бы хотелось советовать ему... Пока, не получается (и Слава Богу!):p
Kay, Тема, затянулась! Что ты хочешь услышать? Нормальная машина, со своими тараканами (мои, пока спят), выбирай понравившийся бус, и вперед! А тут тебе, насоветуют такого, ты эту покупку на три года растянешь!
Спасибо за отклики и советы. Впредь буду задавать вопросы только по существу. Например, что вы скажете, как опытные зубры, есть ли смысл при покупке подождать "переход года" ? Слышно ли что-нибудь об отсроченном запрете переделок грузовиков с 2012 года? Второй вопрос, простите, в другую тему - переоборудования - все же очень интересно, где нормально и за адекватные деньги это лучше сделать? Еще не купленный лонг-бус;) предполагается гонять на 2-5 тыс км на круг за поездку с 8 пассажирами и вещами (туризм), поэтому тема диванов, раскладывающихся в ровную лежку,очень актуальна. Извините за флуд в этой теме:o
Kay ты его купи, а потом и переделаеш.:) (пользуйся поиском по форуму)
DIMA, спасибо, очень дельный и добрый совет
это не я, народная мудрось "нэ кажы гоп.."
Вопрос к "волкам"
Как вам авто стоит своих денег
http://auto.ria.ua/auto_opel_vivaro_pass_5971334.html
Вопрос к "волкам"
Как вам авто стоит своих денег
http://auto.ria.ua/auto_opel_vivaro_pass_5971334.html
Нужно в живуя мацать. Цена как бы +/- нормальная.
З.Ы. Убило!
Комфорт: Кожаный салон - из Бердичевского дермантина! :D:D:D:D
Кожаный салон - из Бердичевского дермантина!
А что в Бердичеве плохой дермонтин :)
А что в Бердичеве плохой дермонтин :)
Но веть и не кожа... ;)
alexusaty
09.11.2011, 22:43
из Бердичевского дермантина
это особая порода парнокопытных, выведенная и культивируемая в Бердичеве. Там все свое, там даже солоны полосатые в зоопарке.
Помните?
Из зоопарка города Бердичева пропал редкий полосатый слон по кличке Балдахин
ЗЫ: А так машинка в принципе вроде бы неплохая. И цена адекватная. Конечно щупать руками вживую обязательно!.
Конечно щупать руками вживую обязательно!.
а куда прикажете смотреть ОСОБЕННО!!!
alexusaty
09.11.2011, 22:46
Dvakyma, особенно на мотор и кузов. Остальное в случае чего отремонтировать не сложно и не дорого.
а куда прикажете смотреть ОСОБЕННО!!!
Особенно на диагностике. ;)
для такого года в таком(тюненге)помоему занапто,надо двигать на запад за покупкой или искать у друзей знакомых,эт лично моё мнение
Вопрос к "волкам"
Как вам авто стоит своих денег
http://auto.ria.ua/auto_opel_vivaro_pass_5971334.html
Мне понравился, нормальный салон, цвет красивый...
для такого года в таком(тюненге)помоему занапто
Мне понравился, нормальный салон, цвет красивый...
Я в замешательстве
Dvakyma, Грузовиком, он был бы на порядок дешевле. Тебе какой надо?
Грузовиком, он был бы на порядок дешевле.
1280?Ты сам-то за сколько купил(у тебя примерно такой год)?Только не говори что у тебя камаз, а здесь ока.
1280?Ты сам-то за сколько купил(у тебя примерно такой год)?
Я не понял, вы хотите, чтобы он 10тыс стоил?
Я в замешательстве
То-то и оно, что тут каждый судит по своим машинам и тараканам в них. Для одних, - одно принципиально, для других, - другое... И те и другие готовы глотку перегрызть своим оппонентам, доказывая преимущества своих колесниц. Поэтому могу посоветовать самому определиться с деньгами и тем, что хочется иметь в машине и от этого начинать поиск. Мои приоритеты состояли в следующем:
1. Возраст до 5 лет.
2. Пробег до 150 +/- тыс.км.
3 .Внешне без ДТП, царпин, подкрасов при полной комплектности всего навесного.
4.Только грузовой вариант/крайне грузпасс. Никаких бердычевских близнецов-братьей, с их кожей-дермантином, фирмовыми надписями везде и т.д.
5. Кондиционер.
6. Двигатель 2,0 2,5.
7. Стёкла сзади с подогревом и дворниками. Сейчас бы даже уточнил, что лучше с лядой.
8. Без пробега и сервиса на Украине.
Остальное: - цвет, парктроник, сигнализация, левая дверь, доп. печки, круиз-контроль и т.д. привествовались, но были не определяющими.
Вот, определившись таким образом полез в интернет. Цена определилась сама собой, конечно в +/- пределах. Несколько раз попадались подходящие, вроде, варианты, но при личном осмотре отпадали: то передача не включалась нормально, то "слишком" хорошо спрятаны были следы ДТП ну и прочее...
Так что, кроме Вас, и за Вас никто ничего не решит и не выберет, поэтому, не надейтесь найти точный ответ в советах других. Можете найти только направление поисков, всё остальное ВАМ решать. Удачи!
alexusaty
10.11.2011, 17:40
не надейтеся найти точный ответ в советах других. Можете найти только направление поисков, всё остальное ВАМ решать
+100500! Именно так оно и есть.
Fortochnik
10.11.2011, 22:37
Ну там походу еще и двигатель 80-ка и КПП 5-ти ступка. Цена высоковата, хотя бы на 1000 меньше.
Я не понял, вы хотите, чтобы он 10тыс стоил?
1 - 10 - 100 и тд, эти цифры отличаются на порядок, а ты о чем?
а ты о чем?
Я о более высоком...
Мои приоритеты состояли в следующем:
Це якщо хтось питає за трафа або віваро, не питаю яка машина потрібна, перераховую всі ці варіанти і вточ попадаю в істинну :D, це все правильно, так і собі вибирав.
Ще люди до цього плюсують в довгій базі в кольорі. З кентом прозвали вже, машина стандартної комплектації.:)
Це якщо хтось питає за трафа або віваро, не питаю яка машина потрібна, перераховую всі ці варіанти і вточ попадаю в істинну :D, це все правильно, так і собі вибирав.
Ще люди до цього плюсують в довгій базі в кольорі. З кентом прозвали вже, машина стандартної комплектації.:)
А! Эта пять!
Я машину покупал исходя из кошелька и длинной базы с мотором 1,9 (100).
Приехал смотреть, а тут и центральный замок, и стеклоподёмники, и электро-зеркала. И цвет "Цыплёнок". Это уже потом спустя месяца 2, я узнал што у зеркал есть ещё и подогрев... :D
З.Ы. Народ, чем дольше выбираеш и перебираеш, тем большую Х... можно выкупить.;)
Скажу одно. Смотреть надо грузовика, а уж потом его делать пасажиром так как этого душа желает, а не так как этого желает в лудшем случае перекуп...
Це якщо хтось питає за трафа або віваро, не питаю яка машина потрібна, перераховую всі ці варіанти і вточ попадаю в істинну :D, це все правильно, так і собі вибирав.
Ще люди до цього плюсують в довгій базі в кольорі. З кентом прозвали вже, машина стандартної комплектації.:)
Про базу забув написати, а до кольору сам звикаєш за пару днів, тиждень, а от, як продавати, - то це стає первинним поводом для розмови.
А! Эта пять!
Я машину покупал исходя из кошелька и длинной базы с мотором 1,9 (100).
Приехал смотреть, а тут и центральный замок, и стеклоподёмники, и электро-зеркала. И цвет "Цыплёнок". Это уже потом спустя месяца 2, я узнал што у зеркал есть ещё и подогрев... :D
З.Ы. Народ, чем дольше выбираеш и перебираеш, тем большую Х... можно выкупить.;)
Скажу одно. Смотреть надо грузовика, а уж потом его делать пасажиром так как этого душа желает, а не так как этого желает в лудшем случае перекуп... Ты до сих пор в нем, души не чаешь? Пора бы и привыкнуть...Для тех, кто не может определиться с выбором... Пластика, очень много, жидва экономила на всем! Очень тесно под капотом, до сих пор, не знаю, где там стартер, генератор... И знать, не хочу! Когда начну узнавать, куплю Н-200, CRDI... А пока, Трафы рулят! Равных им нет! А зимой, я новые отзывы напишу... Антибукс, ABS, понравятся мне? Не знаю... Ждите отзывы, а моя машинко, испытания пройдет, поверьте!
Кто не в курсе... У меня Трафик, 2.5, в полной комплектации... Больше, с завода (чем, у меня), там вроде, и нет!
JumpyVod
12.11.2011, 13:28
Больше, с завода (чем, у меня), там вроде, и нет!
круиз, вибаста тоже стоят?
Больше, с завода (чем, у меня), там вроде, и нет!
А двері? ліва бокова Є? З форточкою?
Кто не в курсе... У меня Трафик, 2.5, в полной комплектации... Больше, с завода (чем, у меня), там вроде, и нет!
О!!! Не помітив, це не він на аватарці?:D
круиз, вибаста тоже стоят? А как же?
А двері? ліва бокова Є? З форточкою?
Бля... Там жалюзи, у меня!
О!!! Не помітив, це не він на аватарці?
НI! К сожалению, я не могу сесть за штурвал такой машины...
Так... з юмором напряг, буває:confused:
Микола_Ярославович
20.11.2011, 20:07
І всетаки в мене 2 питання:
1. Опель, Рено і Нісан, що краще?
2. Який двигун порадите 1.9; 2.0; 2.5?
І всетаки в мене 2 питання:
1. Опель, Рено і Нісан, що краще?
2. Який двигун порадите 1.9; 2.0; 2.5?
1. НЕТ РАЗНИЦЫ!
2. Это уже сами понимаете...
Одно скажу, в ремонте и обслуживании самый дешовый 1,9, ну и по расходу рулит он.
Який двигун порадите 1.9; 2.0; 2.5?
Да читайте вы внимательно, этот вопрос уже раз 100 за последний месяц задали
Да читайте вы внимательно, этот вопрос уже раз 100 за последний месяц задали
Да это же как минимум 6-ть страниц прочитать нада.:p
Микола_Ярославович
21.11.2011, 01:19
1. НЕТ РАЗНИЦЫ!
Мається на увазі в обслуговувані і у вартості запчастин?
Мається на увазі в обслуговувані і у вартості запчастин?
1,9 самый дешовый в обслуживании. 2,0 и 2,5 на ровне.
Запчасти если брать оригинальные? То самые дорогоие будут на Ниссан (Японец веть), потом на Опель (Немец же) и самым дешовым по оригиналу будет на Рено (хероф Француз).
А веть Ниссан Примастар и Опель Виваро это не што иное как РЕНО ТРАФИК! Разница только в оформлении морды и деталей интерера. Все остальные запчасти ОДИНАКОВЫ!
Не вериш? Скажи какую запчасть найти, найду три номера и цены по оригиналам на все три авто, а потом дам номер одного для троих заменителя. :p
Микола_Ярославович
21.11.2011, 11:46
Запчасти если брать оригинальные? То самые дорогоие будут на Ниссан (Японец веть), потом на Опель (Немец же) и самым дешовым по оригиналу будет на Рено (хероф Француз).
Тут понятно по цінах, а по якості Японець краще за француза, маю на увазі витривалості ходової і остального чи тут знову нема різниці. Один перегонщик радив брати Опель бо там проводка краща.
Тут понятно по цінах, а по якості Японець краще за француза, маю на увазі витривалості ходової і остального чи тут знову нема різниці. Один перегонщик радив брати Опель бо там проводка краща.
Блин, запчасти ОДИНАКОВЫЕ!!!!
Вы знаете про Брендовую политику?
Возьмём к примеру Стойку амортизатора.
На ней три каталожных номера: Опель, Рено и Каяба (KYB).
Самая дорогая по цене в каталогах будет стойка по номеру Опеля, самая дешовая по номеру Каябы, Рно будет нечто среднее.
Ниссан Примастар - Это Рено трафик!
Опель Виваро - Это Рено Трафик!
Микола_Ярославович
21.11.2011, 13:26
Блин, запчасти ОДИНАКОВЫЕ!!!!
Це я зрозумів і дякую за інформацію!
Ниссан Примастар - Это Рено трафик!
Опель Виваро - Это Рено Трафик!
Всі 3 бренда не збираються на одному і томуж заводі я так думаю і різниця має бути між Німцями Японією і Французами...? Приклад опель зібраний в німцях і опель зібраний на українському заводі, машинка то таж сама але розвалюється чомусь швидше Українська зборка...
Це я зрозумів і дякую за інформацію!
Всі 3 бренда не збираються на одному і томуж заводі я так думаю і різниця має бути між Німцями Японією і Французами...? Приклад опель зібраний в німцях і опель зібраний на українському заводі, машинка то таж сама але розвалюється чомусь швидше Українська зборка...
В нашем Гондурасе всё через ЖОПУ!
А в Европпе качество везде одинаковое.
Вся троица собираетса на одних и тех же заводах. Во Франции, Англии, и Германии.
И ещё, Ниссан Примастар, никогда не собирался в Японии! И тем более никогда не собирался на заводах Ниисан в европпе.
Чижик, завидую твоему пока еще спокойствию, может Микола_Ярославович, специально засланный козачек, что бы извести тебя:p
Чижик, завидую твоему пока еще спокойствию,может Микола_Ярославович, специально засланный козачек, что бы извести тебя
процентов на 99 правда
Чижик, завидую твоему пока еще спокойствию, может Микола_Ярославович, специально засланный козачек, что бы извести тебя:p
Дык веть и я флудирас... :p:D:D:D
Дык веть и я флудирас... :p:D:D:D
посмотрим через сколько ты орать начнешь?
посмотрим через сколько ты орать начнешь?
Гдетто на странице эдак 50-й... :D:D:D
Микола_Ярославович
21.11.2011, 14:12
Чижик, завидую твоему пока еще спокойствию, может Микола_Ярославович, специально засланный козачек, что бы извести тебя
НІ! Я простий автолюбитель який хоче купити краще для себе авто, так до вибору я педантично відношуся такий вже я є... Чижик єдиний хто поділився корисною інформацією для мене за те дуже дякую йому!!!
НІ! Я простий автолюбитель який хоче купити краще для себе авто, так до вибору я педантично відношуся такий вже я є... Чижик єдиний хто поділився корисною інформацією для мене за те дуже дякую йому!!!
Да незашто. ;)
когда выбирал авто, то искал то што подойдёт. И не важно было што это будет, Трафик, Виваро или Примастар.
Попался Трафик.
Скажите почему цена такая!
http://auto.ria.ua/auto_renault_trafic_pass_6133504.html
рискни,купи,потом нам раскажешь почему было так дёшево.
Человек советуется, а ты под...шь. Не хорошо.
Скажите почему цена такая!
http://auto.ria.ua/auto_renault_trafic_pass_6133504.html
Если только пригнан, то первая регистрация будет 1,5штуки уголовных единиц. Вот и складывай.
dmitriy64
21.11.2011, 22:01
ну если серьёзно .скорее всего нынешний хозяин машины знает что в ближайшем будущем возможны серьёзные затраты на ремонт.вот и пытается быстро продать.имхо.
2002 год.врядли только что пригнан.да и в обьявлении этого нет.скорее всего у нас уже покатался.
Скажите почему цена такая!
А что с ней не так?
Скажите почему цена такая!
http://auto.ria.ua/auto_renault_trafic_pass_6133504.html
1. Года.
2. Пробег...
1. Года.
2. Пробег...
Как по мне, нормальная цена, и машина нормальная! Что гадать? Мне бы, если бы понравилась, уже бы ехал смотреть.
1. Года.
2. Пробег...
Я свою з таким пробігом взяв, а їй було всього чотири роки і зовсім не за 10 т. Ось і думайте, чому така ціна за десятирічну.
Что гадать?
там стеклышко лобовое подгулявшее и задних нет. сколько это денег будет?
Заранее спасибо
Я свою з таким пробігом взяв, а їй було всього чотири роки і зовсім не за 10 т. Ось і думайте, чому така ціна за десятирічну.
А там думаеш родной? Не смеши...:D Тысяч 200 смотано.:o
З.Ы. А обшит то как... Это писец просто. Особенно задние двери. В дождливую погоду ВЕСС велюр на них мокрый!
Так і я про те ж саме, коли не більше змотано.
там стеклышко лобовое подгулявшее и задних нет. сколько это денег будет?
Заранее спасибо
Б.у. в идеале не бывает. Стекла задние, не думаю, что очень уж дорого стоят.
Пробег может и родной, каждый по своему эксплуатирует . Сужу как по себе бус был куплен в 2007г, (2002г.в.) с пробегом 91 т.км. сейчас пробег 129 т.км. эксплуатация только в городе и пару раз в год на море катаюсь.
Пробег может и родной, каждый по своему эксплуатирует . Сужу как по себе бус был куплен в 2007г, (2002г.в.) с пробегом 91 т.км. сейчас пробег 129 т.км. эксплуатация только в городе и пару раз в год на море катаюсь.
Там есть фотка рычага КПП. Так вот там она лысая. ;) Полностью по кругу.
Пробег может и родной, каждый по своему эксплуатирует . Сужу как по себе бус был куплен в 2007г, (2002г.в.) с пробегом 91 т.км. сейчас пробег 129 т.км. эксплуатация только в городе и пару раз в год на море катаюсь.
Здається тут уже обсмоктали цю тему, так що не треба подальших провокацій. "Блажен кто верует."
подскажите что лучше взять и стоит ли вообще
http://auto.ria.ua/auto_renault_trafic_gruz_6214169.html
http://auto.ria.ua/auto_renault_trafic_gruz_6190793.html
понимаю что уже порядком надоел, но всё таки. Плиз
понимаю что уже порядком надоел, но всё таки. Плиз
Не замарачивайтесь пацаны, мы вам поможем
У меня бус выезжает 2-3 раза в месяц, и то пробег больше
Не замарачивайтесь пацаны, мы вам поможем
Так всё таки и интерисует сколько приблизительно переоборудование будет стоить. Авто нужно для семьи и бизнеса т.е. чтоб сидушки быстро снимались и ставились желательно 9-ти местный. Сколько будет всё стоить с документами?
Dvakyma, пацаны, форум немного поковыряйте через поиск, там люди отписывались и за документы, и если самому,и если в Бердичеве
Так всё таки и интерисует сколько приблизительно переоборудование будет стоить. Авто нужно для семьи и бизнеса т.е. чтоб сидушки быстро снимались и ставились желательно 9-ти местный. Сколько будет всё стоить с документами?
Кроме всего этого обоим бусам нужен первый учёт. Думаю у обоих ужо вышел срок 8-мь лет,
Как минимум первый учёт буде 12-13 тыщь грн. Считай дальше сам.:p
А у этого:
http://auto.ria.ua/auto_renault_trafic_gruz_6214169.html
Половина фоток не родных.
понимаю что уже порядком надоел, С чего ты взял? Наоборот интересно! Мне вообще, больше Траф понравился, но разница в цене не хилая!
А у этого:
http://auto.ria.ua/auto_renault_traf...z_6214169.html
Половина фоток не родных.
А чего дружище?
Gena-street
30.11.2011, 08:41
понимаю что уже порядком надоел
Не заморачивайся, я, наверное, поболе тут уже подоставал. Так это я ещё проблемы не все сразу вывалил:o. Кому интересно и в курсе, те ответят и помогут. Все мы люди-человеки.
Чижик, мне-б такое зрение, нифига подвоха с фотками не увидел.
А чего дружище?
Стас, ты как маленький. Чего? Чего? А того што в реали может быть ведро с гайками.
А того што в реали может быть ведро с гайками.
C этого места поподробнее
Gena-street
30.11.2011, 10:42
Dvakyma, чего там подробней-то? Я приезжал смотреть пару машин, а машины только похожи на те, которые на фотках и состояние совсем другое. Сейчас где-то вычитал,и что на BYD F3 прицепили значки TOYOTA и продавали как таёту короллу 2008. Это на кого рассчитано?
Сейчас где-то вычитал,и что на BYD F3 прицепили значки TOYOTA и продавали как таёту короллу 2008. Это на кого рассчитано?
Ну эт очень жёстко конечно :)
Эт на полного ....... расчитано
Но для того и приезджал что б посмотреть. А изначально необходимо выбирать по фото звонить задаввать много вопросов "каверзных" в первую очередь.
Я лично когда звонил и спрашивал что не так с машиной многих в стопор вводило, а потом начинали приходить в себя, но не все такие есть подготовленые, только некоторые в описании путаются прямо на глазах.
звонить задаввать много вопросов "каверзных" в первую очередь. Желательно даже подготовиться, какие вопросы задавать!
Мне аж интересно, чего это наш эксперт, решил что с фотками что то не так? Можно позвонить, у хозяина спросить...:)
Я уже как в детских книжках, десять отличий искал...:eek:
Fortochnik
30.11.2011, 13:32
Походу Чижик имел ввиду что задние стекла изнутри не вырезаны а снаружи стоят. Ну там конкретно не видно, может задняя часть просто покрашена черным. Из тех двух машин я бы скорее обратил внимание на Трафика. Виваро 80-ти сильный на 5-ти ступке. Да и если начинают настолько врать о пробеге, то со всем остальным может оказаться еще похлеще.
может задняя часть просто покрашена черным.
Помоему тоже, задуто для "красоты".
Помоему тоже, задуто для "красоты".
На минулому тижні зустрічав цю машину, там вікна повністю стоять.
Всі фото його точно, з чого Віталя взяв не рідні не зрозумів таки, з середини просто не врізані вікна інакше він вже не був би на транзитах.
На минулому тижні зустрічав цю машину, там вікна повністю стоять.
Опля, виявляється не повністю, бачив в ночі і оракал відблиснув від світла фар як вікно :(, завтра подивимось на неї.
А білий якийсь не понятний, номер не правильний чи шо, хотя фото зі Стрия, з штрафплощадки.
http://auto.ria.ua/auto_opel_vivaro_pass_5339998.html
Вот ещё для размышления, повод.
Кто что скажет.
http://auto.ria.ua/auto_opel_vivaro_pass_5339998.html
Вот ещё для размышления, повод.
Кто что скажет.
Што сказать...
Цвет у "Жабы" нарядный.
Стеклоподёмников обещаных в описании нет. На фотке видно ручную корбу.
А так надо смотреть в живую.
Кто что скажет.
А чтобы, ты хотел услышать? Красивая лягушка! Цвет очень понравился. Дорого, для 2003 года, я, там что то нигде не увидел, кондиционера и т.д. Пустышка???
На фотке видно ручную корбу.
Не особо понял что эт означает.
Смотрел на неё, 5-ти ступка, вродь ехать получается у неё неплохо.
А по цене на что ориентироваться в "такие" годы?
Dvakyma, сейчас декабрь, через 3 недели 2012 - пацаны, вам сейчас надо рассматривать авто с 2005, иначе первая постановка будет 10 и выше(от V) - оно вам надо?
Недосмотрел, она уже была здесь.
Недосмотрел, она уже была здесь.
И каков приговор?
И эта вродь первую регистрацию прошла ;)
Dvakyma, для начала, на какую сумму вы расчитываете?Хотите ли сразу купить пасса, или переделать самим?
Ну а по этой - кроме вышесказанного, фоты реального состояния не показывают. Ну и звонить хозяину для получения первой инфы.
Цвет конечно хороший
Не особо понял что эт означает.
Ручная корба стеклоподёмника.
http://s45.radikal.ru/i110/1112/2a/98c3ee5fe844.jpg
Електростеклоподёмников как написано в описании, там нет.;)
http://auto.ria.ua/auto_opel_vivaro_pass_5339998.html
Вот ещё для размышления, повод.
Кто что скажет.
Доброго дня , за ці гроші можна пригнати машину із за бугра і зробити такий самий салон тільки рік авто буде десь 2005 і комплектація буде така як в обяві , а не така як на фото.
Dvakyma, сейчас декабрь, через 3 недели 2012 - пацаны, вам сейчас надо рассматривать авто с 2005, иначе первая постановка будет 10 и выше(от V) - оно вам надо?
Не з 2005 з 2004 року нормально проходить перший облік.
Ручная корба
Ну нифига себе. А ещё кто-то знает такие словечки?
alexusaty
03.12.2011, 22:20
А ещё кто-то знает такие словечки?
Это диалектизьмы! Или непереводимые местные идиоматические выражения.
Dvakyma, для начала, на какую сумму вы расчитываете?Хотите ли сразу купить пасса, или переделать самим?
Ну а по этой - кроме вышесказанного, фоты реального состояния не показывают. Ну и звонить хозяину для получения первой инфы.
Цвет конечно хороший
Я общался с человеком вродь реальное авто, меня смущает 5-ти ступка, хотя реально по трасе мотаться буду крайне редко.
Доброго дня , за ці гроші можна пригнати машину із за бугра і зробити такий самий салон тільки рік авто буде десь 2005 і комплектація буде така як в обяві , а не така як на фото.
Хотелось бы варианты посмотреть.
Прост реально длинного найти продлемно + самому не особо хотелось бы переоборудованием заниматься.
Прост реально длинного найти продлемно + самому не особо хотелось бы переоборудованием заниматься.
У вас бабки на руках. Без спешки можно ковырять и ковырять.Помимо авториа есть еще 5-6 сайтов, там выбор поменьше, но тоже есть.Про переделку вообще молчу, смтрите рухлядь 8-летнюю в которую никакой дурак ни шумку делать не будет, ни качественные материалы, сидушки ставить не станет, особенно на продажу, ясное дело бывают исключения, но их мало, а желающих купить много
Без спешки можно ковырять и ковырять.
Вот и ковыряю :) прост совета бывалых спрашиваю ;)
8-летнюю в которую никакой дурак ни шумку делать не будет, ни качественные материалы, сидушки ставить не станет, особенно на продажу, ясное дело бывают исключения, но их мало, а желающих купить много
спасибо за дельный совет
http://avtobazar.ua/opel-vivaro-2003-dnepropetrovsk-1-1425115-1.html
вот ещё для размышления
http://avtobazar.ua/renault-trafic-2006-zhitomir-1-1345932-1.html вот вообще 06 г
Вы-то сами откуда пацаны?
alexusaty
04.12.2011, 00:33
Ой сколько сейчас таких СРОЧНЫХ продаж будет под конец года-то. После 1 января сразу цена на 1000-2000 падает за год.
http://www.avtopoisk.ua/?m[0]=0&n[0]=1403&x[0]=0&y1=2004&w=2, вот еще сайт где их дофига
http://avtobazar.ua/renault-trafic-2006-zhitomir-1-1345932-1.html вот вообще 06 г
Вы-то сами откуда пацаны?
+1 млн. Ну чого дивитись на таке, дивіться на 2007 і молодше. Не вірте(вже вкотре наголошую) пробігу менше 40 тис/рік!!! Переобладнання не бійтесь, зробите все на свій смак і будете радіти машині, а не доскіпуватись до недоліків. Так, безперечно, треба виходити з власних коштів для придбання машини, але по них краще брати наймолодше. Визначте для себе пріоритети по машині і вперед.
Ну ось бігом, коли хочеться Віваро.
http://auto.ria.ua/auto_opel_vivaro_gruz_6188892.html
Або ось ще
http://auto.ria.ua/auto_opel_vivaro_gruz_6193436.html
Ну такий я зануда, зате які красені.:)
Або ось ще
http://auto.ria.ua/auto_opel_vivaro_gruz_6193436.html
Ну такий я зануда, зате які красені.
Бюджет ограничен 12т. так что смотрю на что нибуть постарше как вот этот вариат
http://auto.ria.ua/auto_renault_trafic_gruz_6262171.html
Нужен длинный но не высокий :(
парни неужели рено или опель круче наших мопедов(хёндэ)чё такой ажиотаж на них пошел,всем хочеться горбатого,кто то прояснит?може и себе прикуплю,хотя и этот устраивает
так что смотрю на что нибуть постарше
2 раза покупал такие авто, в первую за год вкинул 1000уёв(брал за 1400), во вторую тоже что-то не мало.Для вас пацаны рассказываю сл варианты:
-выберете машину у знакоммых людей(не жуликов) и радуетесь
-вы берете старушку неизвестно у кого и тут же начинаете пулять деньги в ремонт
-тоже самое, но вам везет больше и вы ездите какое-то время без проблем
-вы занимаете(собираете) и покупаете свежак и катаетесь и радуетесь
парни неужели рено или опель круче наших мопедов(хёндэ)чё такой ажиотаж на них пошел,всем хочеться горбатого,кто то прояснит?може и себе прикуплю,хотя и этот устраивает
полностью поддерживаю
парни неужели рено или опель круче наших мопедов(хёндэ)чё такой ажиотаж на них пошел,всем хочеться горбатого,кто то прояснит?може и себе прикуплю,хотя и этот устраивает
Хёнде хорош.
Был бы у него передний привод и пружины вместо рессор? Был бы у меня Хёнде.:p
З.Ы. Ну и расход топлива у Горбатых меньше чем у Хёнде.:cool:
http://auto.ria.ua/auto_renault_traf...z_6262171.html
ответа так и не прозвучало
2 раза покупал такие авто, в первую за год вкинул 1000уёв(брал за 1400), во вторую тоже что-то не мало.Для вас пацаны рассказываю сл варианты:
-выберете машину у знакоммых людей(не жуликов) и радуетесь
-вы берете старушку неизвестно у кого и тут же начинаете пулять деньги в ремонт
-тоже самое, но вам везет больше и вы ездите какое-то время без проблем
-вы занимаете(собираете) и покупаете свежак и катаетесь и радуетесь
А где гарантия что со свежаком не будет гемороя
Б/У авто это всегда кот в мешке.
Можно авто за год убить а можно за 8 только немного покататься.
Ещё раз повторяюсь про фортуну.
Кто ищет тот всегда найдёт!
http://auto.ria.ua/auto_renault_traf...z_6262171.html
ответа так и не прозвучало
Букси вбиті, підлога зірвана так як також вбита була, тягала по повній вантажі. По завнішньму стані не понятно, треба в живу дивитись.
Це так як той срібний, що я в Стрию Вам дивився, по фото бомба, а виявилось пів машини мальованої.
Блін починаю себе гадалкою по фотографіях відчувати :D
парни неужели рено или опель круче наших мопедов(хёндэ)чё такой ажиотаж на них пошел,всем хочеться горбатого,кто то прояснит?може и себе прикуплю,хотя и этот устраивает
З Хундаєм не можу зрівнити, а от проти Віто 110 2,3ТДІ, то це як політ ворона і сокола. У Віто розмірено, стримано, надійно, без емоцій доїдеш, а у Пріми швидко, легко, граючись, із задоволенням, кайф. Одним словом їду як того сам хочу, можу обігнати кого хочу, а мене - хто зможе.
А где гарантия что со свежаком не будет гемороя
ни какой, но не забывайте, что это не легковые, а комерческие авто, которые проблематичней убить сразу
Букси вбиті, підлога зірвана так як також вбита була, тягала по повній вантажі.
Что такое букса?
http://auto.ria.ua/auto_renault_traf...z_6262171.html
ответа так и не прозвучало
Из + (лично для меня) заднее стекло с дворниками.Остального ничего не видно.
На 3 фото под молдингом что-то коричневое(правда мож фото такое).Ну и если кондюка нет, то пусть хоть поминимуму элподъемники будут
Если приглянулась , звони хозяину пусть фотки для начала вышлет в нормальном разрешении.
пс Какой-то нездоровый ажиотаж вокруг него
Что такое букса?
арки над задніми колесами
Из + (лично для меня) заднее стекло с дворниками.Остального ничего не видно.
На 3 фото под молдингом что-то коричневое(правда мож фото такое).Ну и если кондюка нет, то пусть хоть поминимуму элподъемники будут
Если приглянулась , звони хозяину пусть фотки для начала вышлет в нормальном разрешении.
пс Какой-то нездоровый ажиотаж вокруг него
Нема там склопідйомників, на фото дверцят водія видно ручку. На мій погляд машина вбита геть, в "0" комплектації. АБС і все!!! Ось від alexusaty http://www.busovod.com/forum/showthread.php?t=5296&page=105 про неї!
Кузов покоцаний всередині. Комерційні авто важче вгробити ніж легкові, але і експлуатують їх набагато жорсткіше.
olexa, Имел ввиду, что только стекло с дворниками, и все.
Был у нас тут Виталик, вот он тягал 1.5 в бусе и 1.5 в прицепе, вот это убить, а при нормальном раскладе бус тяжелее убить
olexa, Имел ввиду, что только стекло с дворниками, и все.
Был у нас тут Виталик, вот он тягал 1.5 в бусе и 1.5 в прицепе, вот это убить, а при нормальном раскладе бус тяжелее убить
Так і я про те ж, яким вантажем можна так покоцати колісну арку, як на фото? Або яким треба бути хазяїном, щоб таке допустити?
Так і я про те ж, яким вантажем можна так покоцати колісну арку, як на фото? Або яким треба бути хазяїном, щоб таке допустити?
Так це спокійно якимись ящиками.
За бугром до робочих машин набагато простіше ставлення. Ви не бачили ніколи крафтера з забитим посеред панелі шурупом для вішання якоїсь фігні. Або виламано кусок панелі намагаючись зняти кріплення прикручене. Ще в мене було Віто де на кришці бардачка було три великі дирки, зняли шось шо там висіло, а дирки лишились, а в інакшому Віто букси були вгнуті всередину(ой скільки шпакльовки пішло на них), а зато мотор в ньому був ідеал просто.
зато мотор в ньому був ідеал просто.
Так на что ориентироваться на мотор или кузов я вооюще запутался :confused:
Так на что ориентироваться на мотор или кузов я вооюще запутался :confused:
Вы-то как сами думаете?
Ну я то думаю что при переделке арка спрячется и там всё равно вмятая она или нет, поравте меня если я неправ.
А ремонт двигателя и коробки подороже будет. Кстати сколько ремонт в среднем обойдётся (последней)???
Dvakyma, http://www.busovod.com/forum/showthread.php?p=95950#post95950
вот лучше на это глянте.
Ясное дело, что вмятая арка не криминал, хуже рихтованная ляда или сдвижная дверь.Не приятно тоже крашенные не в тон детали
Так на что ориентироваться на мотор или кузов я вооюще запутался
Так звичайно головне в машині це мотор, коробка і ходова, пізінше іде кузов і всякі примбамбаси.
В нас правда того не розуміють, є такі клієнти які, дивляться 90% кузов, а решта то салон, на мотор пофіг.
В суботу приїхали 2 з Києва, подивились зовнішній стан(хотя він бомбовий як для буса), ну чота він їм не сподобався, а вот мотор навіть не відкрили капот, і завести я завів хіба щоб з подвіря виїхати.
Ну я то думаю что при переделке арка спрячется и там всё равно вмятая она или нет, поравте меня если я неправ.
А ремонт двигателя и коробки подороже будет. Кстати сколько ремонт в среднем обойдётся (последней)???
Правий на всі 200%. Мало того, що ремонт двигуна, коробки буде дорогим, так ще і не найдеш нормального майстра щоб те зробити. З кузовами більш-менш простіше, бо досвід є величезний, з діда прадіда старі лахи відновлювали, а от з компами, лямбдами і т.п. - тут проблем море. Ну не дружать вони зі слов'янськими головами хоч вмри.
alexusaty
04.12.2011, 22:45
Ну не дружать вони зі слов'янськими головами хоч вмри
Гадаю що навпаки це слов'янськи голови не дружать з тими моторами. Ми хоч ти вбий прагнемо щось вiдключити, заглушити - мов воно й без цього робить...
Ну я про ті ж самі яйця тільки в профіль. Хочемо комп замінити своїми мацалками! Я, по натурі, дуже дотошний, але щиро був здивований, коли на Рено сервісі сказали, що при заміні гуми на зимову треба буде прописати її в компі:confused:!
alexusaty
04.12.2011, 23:05
при заміні гуми на зимову треба буде прописати її в компі
ну так воно й е! Там дуже складна система АВS i якщо щось не так даеться команда "панiка".
В мене ще є система антизаносу. Так от, в'їхав у калюжу і буксонув, і тут таке почалось..... АБС заблилала, антизанос також, а потім запанікував весь і написав стоп-сервіс. Не заглох, але перестав реагувати на газ, я ледь заднім ходом вибрався. Заглушив, потім завівся і потихеньку рушив, калюжу прогрібся, а на рівному за 100 м все нормалізувалось, як і не було.
alexusaty
04.12.2011, 23:15
То в нього режим батискафа увiмкнувся - приготувався вже пiрнати.
Так от, в'їхав у калюжу і буксонув, і тут таке почалось..... АБС заблилала, антизанос також, а потім запанікував весь і написав стоп-сервіс. Не заглох, але перестав реагувати на газ,
Интересно, от Суворова мы услышим нечто подобное?(простите меня)
То в нього режим батискафа увiмкнувся - приготувався вже пiрнати.
:D:D:D Треба буде спробувати глибше, може краще піде, а то там усього см 50 було:p!
Ну я про ті ж самі яйця тільки в профіль. Хочемо комп замінити своїми мацалками! Я, по натурі, дуже дотошний, але щиро був здивований, коли на Рено сервісі сказали, що при заміні гуми на зимову треба буде прописати її в компі:confused:!
Бредятина какаятто... :confused::confused::confused:
Но для уверености спрошу у знакомого при случае. Он на официальном сервисе Рено работает.
З.Ы. Знаю про то што если менять размернорность? То надо прописывать в компе. Но штоб зиму на лето или лето на зиму...
У меня лето 215/65, зима 195/65, и я нихрена не переправляю. АБС работает нормально. Антибукса нема.
Бредятина какаятто... :confused::confused::confused:
Но для уверености спрошу у знакомого при случае. Он на официальном сервисе Рено работает.
З.Ы. Знаю про то што если менять размернорность? То надо прописывать в компе. Но штоб зиму на лето или лето на зиму...
У меня лето 215/65, зима 195/65, и я нихрена не переправляю. АБС работает нормально. Антибукса нема.
То ж то й воно, що ці розміри якраз і треба перепрописувати, а робити чи ні - то особиста справа кожного. А у мене ж, уточню, мова взагалі йшла про заміну коліс з дисками 17" на колеса 16" так, щоб не зменшити кліренс авто.
Интересно, от Суворова мы услышим нечто подобное?
Что именно ты бы хотел услышать? Тут в Днепре, пару недель назад лужа одна замерзла... Бедному бусику моему не повезло, я на этом участке дороге естественно хорошенько наступил, ничего не произошло! Ничего не заглючило! Не могу понять пока, как работает антибукс? На гололеде, колеса буксуют, и лампочка на щитке горит. Подозреваю, что оно, просто дифференциал в коробке как то блокирует...
Ребят вот ещё нарыл
http://auto.ria.ua/auto_opel_vivaro_pass_6144898.html
http://avtobazar.ua/renault-trafic-100--2003-khmelnitskiy-1-1439756-1.html
Антибукс, або система АБД(ABD) - це і є автоматичне блокування диференціала. В мене на Віто була, то клас! - будь що, повз як танк, коліс не видно і включався коли одне з ведучих коліс прослизалось. А зараз на Ніссані антизанос, так от він якось не так працює, думаю, тут система визначає швидкість усіх чотирьох коліс і якось ії вирівнює. До того ж, я його(антизанос) можу увімкнути примусово, кнопкою, а АБД - не міг. Може хто більше знає - поділіться.
А зараз на Ніссані антизанос, Это разные вещи? Я просто не в курсе...
можу увімкнути примусово, кнопкою,
У меня есть кнопка, если ее нажать, на щитке загорается лампочка. И в этом случае, эта система, вроде как выключается. Ну так мне рассказали...
Я також. Але по поведінці машини здається, що різні. З приводу кнопки - то мені сказали прямо протилежне, тобто натиснув-загорілось-включено. А для чого її виключати, коли вона спрацьовує автоматично, а так не заважає? Треба поритись у книжці.
тобто натиснув-загорілось-включено.
Уже не вспомню... Кажется Виталя мне говорил, что, если нажать, то выключаешь! Я ее не трогаю. На той луже, эта лампочка мигала, наверное все работает...
Може й так, не буду стверджувати. Книжка в машині, машина на стоянці, я вдома, ліньки зараз топати за нею.
Книжка в машині, Какая? У меня в бусе родословная лежит. С печатями и т.д...:)
Ні, маю такого здоровенного талмуда Рено Трфік/Опель Віваро/Ніссан Прімастар - 100 грн віддав, а дивився всього кілька разів, - поки тьху-тьху не було потреби.
А зараз на Ніссані антизанос,
Это называется ESP, забей в поисковик и почитай что пишут.Вкратце, если тебя понесло в изгибе дороги, то мозги сами дают команду на колеса - какое отпустить, какое придержать
Это называется ESP
Я запутался окончательно...:) ABD, ESP...
Ребят вот ещё нарыл
http://auto.ria.ua/auto_opel_vivaro_pass_6144898.html
http://avtobazar.ua/renault-trafic-100--2003-khmelnitskiy-1-1439756-1.html
С пробегами сам понимаеш, 99% откручены
Только пригнаны - 1 постановка.
Фото издалека.Я тойоту продавал специально все царапины и вмятины поснимал.
Тот который получше, максимум 200 собъешь
Я запутался окончательно...:) ABD, ESP...
эти функции могут быть только при наличии АВС
Ось в двох словах. http://www.drive.ru/technic/2007/06/01/316349.html І таки, да - кнопка виключає, а АБД виходить у нас нема.:(
alexusaty
05.12.2011, 16:25
тут система визначає швидкість усіх чотирьох коліс і якось ії вирівнює
притормаживает каждое колесо отдельно колодками.
Так, я ссилочку кинув, там на пальцях показано, як воно працює, трохи засмутився, що АБД нема.
Знатоки Трафов,скажите свое мнение по машине..
http://auto.ria.ua/auto_renault_trafic_pass_6274313.html
Знатоки Трафов,скажите свое мнение по машине..
http://auto.ria.ua/auto_renault_trafic_pass_6274313.html
Смотреть надо в живую! На фото выглядит хорошо, а если "прощупать"?
Сколько из 200 тыс.(?) он прошел на нашем топливе?
Когда и где поставлено вебасто?
......
Чесно кажучи, якби хотів короткого, - то вже звонив би хазяїну. 200 тис може реально бути, може й скидали але не вдвічі ж. Треба дивитись. А що дасть знання про Вебасто, його що так важко і складно ставити? Що там може бути? По ціні, вона ніби як у подарунок іде.
Чесно кажучи, якби хотів короткого, - то вже звонив би хазяїну. 200 тис може реально бути, може й скидали але не вдвічі ж. Треба дивитись. А що дасть знання про Вебасто, його що так важко і складно ставити? Що там може бути? По ціні, вона ніби як у подарунок іде.
Отож цена и смутила...
Состояние по фото шикарное а как на самом деле..
Ок.Дякую.
Состояние по фото шикарное а как на самом деле..
Ок.Дякую.
Полироли явно не пожалели.Пробег реальный,на диагностику и брать.Потому как если взять в отдельном нашем ресурсе количество людей за последнее время интересующихся покупкой данных авто и имеющих на руках реальные деньги, то можно предположить, что еще есть где-то такие люди. Значит авто пользуютя спросом и хороших мало, а желающих много, тут зевать не надо, особенно перед НГ
тут зевать не надо, особенно перед НГ
А что будет после НГ
alexusaty
06.12.2011, 00:46
А что будет после НГ
Продавцы стараются скинуть перед новым годом машины ибо они дешевеют - становятся на год старше. Поэтому "немного припадают" цены, появляются "срочные" продажи и проч. То есть народ активируется и продавцы и покупатели. Поэтому машины в нормальном состоянии могут и поразобрать. А после НГ все до февраля-марта замирает и в продаже остаются реально одни корчи.
А что будет после НГ
Да и многие хотят себе подарок сделать, некоторым просто невтерпеж, потом пьянка, потом надо восполнять бюджет после праздников
Отож цена и смутила...
Состояние по фото шикарное а как на самом деле..
Ок.Дякую.
Домовлятись і їхати дивитись, інакше ніяк!
Домовлятись і їхати дивитись, інакше ніяк!
Звонил..
По докам напив-пасажир 6 мест:confused: не груз-пасс а вот так..
Я такого еще не слышал..
Ну и небит-некрашен,родной пробег.Все как всегда.
ПС Может кто посоветует гонщиков проверенных?
Всеже склоняюсь к мысли брать груз и делать под себя что по докам что по салону.
гонщиков проверенных?
Здесь есть Назар.
ПС Может кто посоветует гонщиков проверенных?
Все же склоняюсь к мысли брать груз и делать под себя- что по докам, что по салону.
Встретил во дворе парня на целеньком белом Трафике, чистенький мурлыкающий мотор. Как всегда, пристал с расспросами: где, как, почем? 2 месяца назад обратился к гонщику из Луцка, у которогого сосед по гаражу покупал Шкоду(сосед остался очень доволен!). Хозяин Трафика также очень рад - никаких предоплат гонщику, по телефону оговорили желаемую комплектацию и цену( короткий грузовик 1.9 100 л.с. 2006г,$12000, пробег не помню) и вскоре гонщик из-за рубежа уже диктовал параметры найденной машины, стоя возле нее. По приезду в Луцк все оказалось без прикрас, счастливый покупатель забрал авто, вскоре собирается на переделку. Взял № гонщика (0976643610,Саша) пообщались вполне адекватно, сказал , что гонит авто только в приличном состоянии, готов принимать заказы. Конечно, я этого человека и в глаза не видел, но при сотрудничестве я ничего не теряю, а могу и приобрести. Сделал для себя выводы: почему бы не сделать заказ нескольким гонщикам и , приехав до рыночного дня-четверга-в Луцк, выбирать машину у них либо идти на рынок? Отказом я никого не подставляю - всегда есть такие же заказчики, да и рынок глотает хорошие авто быстро. А было предложение пригнать авто к подъезду, купленное за рубежом по доверенности сразу на мое имя (деньги на растаможку отправлять на границу). Мне этот варант показался весьма стремным! Многие объявления о свежепригнанных машинах дают гонщики или их партнеры - можно задавать вопросы по заказу.
Может, мысли мои пригодятся, потом поделишься своим опытом покупки. Желаю удачи!
http://auto.ria.ua/auto_renault_trafic_gruz_6262171.html
http://avtobazar.ua/renault-trafic-100--2003-khmelnitskiy-1-1439756-1.html
Тот который получше, максимум 200 собъешь
А который лучше? Как по мне оба хороши по свому один годом второй комплектацией!
А вот для того и пишу чтоб посоветовали.
Последняя из Новегии фирма по установке окошек.
Dvakyma, Который посвежей, но он и проще.Мнение чисто субъективное, основанное на просмотре фото в низком разрешении.
Не спеши, ищи, но совет тебе, ищи хотя бы с минимальным набором опций.Элпакет, кондюк и по безопасности лучше если будет АБС, заднее стекло с подогревом и дворником. Если больше, то лучше.
Dvakyma, Который посвежей, но он и проще.Мнение чисто субъективное, основанное на просмотре фото в низком разрешении.
Не спеши, ищи, но совет тебе, ищи хотя бы с минимальным набором опций.Элпакет, кондюк и по безопасности лучше если будет АБС, заднее стекло с подогревом и дворником. Если больше, то лучше.
Вот тот который третьего года как раз подходит (кроме задниз дверок) а пятого только она и есть :) а страна из которой привезли есть приоритеты? ил всё равно какая. Где больше убивают авто?
Где больше убивают авто?
одинаково, только есть страны с более влажным климатом(Бельгия), там соотв условия эксплуатации труднее.
Может подсобираете, или займете немного денег и купите все-таки посвежее?
и купите все-таки посвежее?
с какого года приоритетнее начинать?
Dvakyma, Ты же понимаешь, что это лично мое мнение основанное на опыте длиной в несколько авто.
1-2 года, с пробегом 30-50.Но у того что ты хочешь уже в эти года идут пьезофорсунки.
Вот тебе личный пример;
- деу, брал с пробегом 6 тыс, 3 года эксплуатации, где-то $250-300.
-сузуки, брал с пробегом 3,6тыс, 2 года эксплуатации, 100 гр(свечи).
Ну соответственно замена масла и расходников не в счет.
Звонил..
По докам напив-пасажир 6 мест:confused: не груз-пасс а вот так..
Я такого еще не слышал..
Ну и небит-некрашен,родной пробег.Все как всегда.
ПС Может кто посоветует гонщиков проверенных?
Всеже склоняюсь к мысли брать груз и делать под себя что по докам что по салону.
Вас назва турбує? Так стандартів нема і пишуть шо кому заманеться. Напів пасажир 6 місць - добре. Що ще треба?
Друге краще, що і як захочете - так і зробите, будете радіти.
Вас назва турбує? Так стандартів нема і пишуть шо кому заманеться. Напів пасажир 6 місць - добре. Що ще треба?
Друге краще, що і як захочете - так і зробите, будете радіти.
Ну вобще да.
Насколько я понимаю то в груз-пассе должна быть перегородка.Там ее нет.
Как понять термин полупасс я непонимаю совсем.
Мест в ТП 6 (по его словам) на самом деле судя по фото 8..
Чтобы узаконить 8 в такой машине даже незнаю что нужно сделать,наверно проще 2 выкинуть.
Чтобы узаконить 8 в такой машине даже незнаю что нужно сделать,наверно проще 2 выкинуть.
Якщо зробились документи на переобладнання і в них писало 6 місць і так вписали в техпаспорт, тоді нічого не зробиш хіба викинути 2 сидіння.
В мене вписано 8, я поставив 9, покишо катаюсь так по Україні, але на закордон одно знімаю геть, а то вони мене пробують на СМАП відсилати.
Якщо зробились документи на переобладнання і в них писало 6 місць і так вписали в техпаспорт, тоді нічого не зробиш хіба викинути 2 сидіння.
В мене вписано 8, я поставив 9, покишо катаюсь так по Україні, але на закордон одно знімаю геть, а то вони мене пробують на СМАП відсилати.
Отож,хоть и 6 вроде много после легковой,но хочется как всегда больше.
Назар,такой вопрос по сидушкам.
Если вот как у тебя 8 мест в ТП,пассажир,везешь чтото,снял третий ряд.Гаи чтото могут предьявить?
Если вот как у тебя 8 мест в ТП,пассажир,везешь чтото,снял третий ряд.Гаи чтото могут предьявить?
Впринципі можуть, в мене заді всі зняті вже місяці три, зупиняли пару раз пробували доказати, я їм так само казав впряму, що мені потрібно їх було зняти і грошей на 2 машину грузову в мене немає, і їхав далі, на тому закінчувалось.
Ну вобще да.
Насколько я понимаю то в груз-пассе должна быть перегородка.Там ее нет.
Как понять термин полупасс я непонимаю совсем.
Мест в ТП 6 (по его словам) на самом деле судя по фото 8..
Чтобы узаконить 8 в такой машине даже незнаю что нужно сделать,наверно проще 2 выкинуть.
Если ты будешь оформлять авто на себя,то в новом ТП у тебя может появиться , что-то типа фургон гузопассажирский В , к-во мест 6
Жодного разу не було проблем з ДАІ. Знімав два задніх ряди сидінь, вантажив ящиками з яблуками 1200 кг, спиняли - шо везеш? - Яблука додому. - Відпускали нічого ніколи, нікому не платив і не збираюсь. Пасажир 7+1, 8 зі мною і вмріть всі з цього приводу. А ватнажу скільки завгодно, аби не більше 3200 кг загальної маси, як у паспорті. І не ваше діло що і як, везу не більше дозволеного по вазі або по кількості пасажирів, чого ви всі тут памперси міняєте? Не розумію.
І не ваше діло що і як, везу не більше дозволеного по вазі або по кількості пасажирів, чого ви всі тут памперси міняєте? Не розумію.
Так бо возите не там і не то.:)
Якщо зробились документи на переобладнання і в них писало 6 місць і так вписали в техпаспорт, тоді нічого не зробиш хіба викинути 2 сидіння.
В мене вписано 8, я поставив 9, покишо катаюсь так по Україні, але на закордон одно знімаю геть, а то вони мене пробують на СМАП відсилати.
А де то можна поставити 9 пасарських місць? Саме їх вписують в паспорт без урахування місця водія.
alexusaty
06.12.2011, 23:26
А де то можна поставити 9 пасарських місць? Саме їх вписують в паспорт без урахування місця водія
На категорию В можно максимум 8 пассажирских + водитель. Если больше то уже категория Д.
Та я знаю, але не розумію де можна в Трафі всунути 9 пасажирських місць + водійське.
Nazar "В мене вписано 8, я поставив 9, покишо катаюсь так по Україні,"
alexusaty
06.12.2011, 23:41
olexa, очень просто: спереди пассажирское сдвоенное и сзади два ряда по три сидухи. Средний рад можно сделать два +одно возле двери справа и тогда его снимать проще.
А де то можна поставити 9 пасарських місць? Саме їх вписують в паспорт без урахування місця водія.
Вписують в техпаспорті з місцем водія, вот в мене пише 8.
А стоять три ряди по три сидіння.
Так, але то 8 + 1, а не 9 +1. Чи я не так зрозумів? Ще раз:
Nazar "В мене вписано 8, я поставив 9, покишо катаюсь так по Україні,"
olexa, очень просто: спереди пассажирское сдвоенное и сзади два ряда по три сидухи. Средний рад можно сделать два +одно возле двери справа и тогда его снимать проще.
так і є.
olexa,я не писав 9 місць + водійське.
Вписують в техпаспорті з місцем водія, вот в мене пише 8.
А стоять три ряди по три сидіння.
Якраз у паспорт вписують лише пасажирські сидіння без урахування водія. Ось чому мені і стало цікаво.
Так, але то 8 + 1, а не 9 +1. Чи я не так зрозумів? Ще раз:
так правильно 8+1= 9
звідки взялось ото 9+1 я не зрозумів, писати такого не писав.
Якщо заглянути в паспорт то там пише: кількість сидячих місць з місцем водія
Треба заглянути. У мене написано встановлено 7 пасажирських місць. У Вас повинно бути 8(коли передня пасажирська спарка) і аж ніяк 9 не повинно бути ніде. Але ж Ваші слова: Nazar "В мене вписано 8, я поставив 9, покишо катаюсь так по Україні,"
Да чота я проїжаю тепер, пишеш-пишеш і знов то саме.
В мене в техпаспорті пише: кількість сидячих місць з місцем водія : 8.
Стоїть 9 сидінь(рахувати я вмію), три спереді(1+2 -водія і 2 пасажирів), другий ряд три(1+2 двійне і одне окремо біля бокової дверки), третій ряд три (три штуки зварені в одній рамі) в сумі виходить шо я поставив собі 9 сидінь, правильно????
alexusaty
07.12.2011, 00:07
не розумію де можна в Трафі всунути 9 пасажирських місць
Между прочим в гранд старексах новых пассажирах идет по 12 мест! Там три ряда сидений не считая водительского. Багажника конечно почти нет.
гранд старексах новых пассажирах идет по 12 мест!
Как прочем и в обычных длинных
Как прочем и в обычных длинных
Ну та, місця є для повно. в мене наприклад третій ряд ще до початку буксів стоїть, а якщо передні ряди ближче позсувати, то ще заді пару сумок можна буде поставити.
Якраз у паспорт вписують лише пасажирські сидіння без урахування водія. Ось чому мені і стало цікаво.
в мене в тех. паспорті написано так: кількість сидячих місць з місцем водія - 9 ( особливі відмітки : 8пас.місць Переобладнено в 2010р)
особливі відмітки : 8пас.місць Переобладнено в 2010р
Ого навіть вписали в особливі відмітки таке.
В мене в особливих відмітках хіба вписані тато і брат на право керування.
А куда эти 2 красавца пропали?, неужели все таки купили? А то я уже даже соскучился
в мене в тех. паспорті написано так: кількість сидячих місць з місцем водія - 9 ( особливі відмітки : 8пас.місць Переобладнено в 2010р)
Аналогічний запис, тільки 7 пасс. місць і 2011 рік.
http://avtobazar.infocar.ua/lorry/poltavskaya-oblast/kremenchug/renault/trafic/furgon-2005-82730.html
Что скажете?
Vetal, А что ты хочешь услышать?, фотки маленькие, комплектация хорошая, пробег реальный
alexusaty
14.12.2011, 22:39
Vetal, по комплектации машина супер! Год хороший. Пробег похож на реальный. Фотки малоинформативны - очень маленькие и мало. Остальное смотреть надо вживую.
Вот и я смотрю, что и пробег похоже чистый и комплектация жирная. Завтра позвоню поговорю с продавцом. А цена не великовата?
А цена не великовата?
А язык тебе зачем?, сбивай.
Завтра позвоню поговорю с продавцом. А цена не великовата?
Так ціна полюбе з торгом стоїть, такшо якщо шарити, то ше нормально можна збити.
Так ше про пробіг пару слів, заїжав з знайомим до майстра, шо пробіги змотує, він розказував як з спрінтерів 2009 року мотав з 600тис на 90, а з трафіків 2005 року з 750 на 140. Ото жесть пізніше хтось таку машину візьме :)
Я знаю, что в некоторых машинах, подключив сканер можно посмотреть реальный пробег. Как с этим на трафике?
Я знаю, что в некоторых машинах, подключив сканер можно посмотреть реальный пробег. Как с этим на трафике?
Байка с бородой...
alexusaty
14.12.2011, 23:06
Так ціна полюбе з торгом стоїть, такшо якщо шарити, то ше нормально можна збити
Классические 500 баксов уж точно.
600тис на 90
Наверно 3 водителя жили в машине и менялись на ходу, загрузка-выгрузка тоже .
:-( Уже продалась. А я хотел обмен на свою с доплатой предложить. Ну как говорится - будем искать. Мне не горит, да и свою на продажу надо подлечить немного.
:-( Уже продалась. А я хотел обмен на свою с доплатой предложить. Ну как говорится - будем искать. Мне не горит, да и свою на продажу надо подлечить немного.
Хорошо что продалась мимо тебя. Там автономка фирмы Вебасто стояла. Очень капризная, з/ч мало, никто не хочет связываться с ремонтом.
В остальном обыкновенный грузовик.
Vetal, а ты на чем ездишь?
Vetal, а ты на чем ездишь?
Ford Mondeo 2.5 V6 универсал 2000г.
если тема еще актуальна, могу предложить Трафик "06 г.в груз длинный. 1,9 дизель. 13200.
По поводу проблем, их не будет - на авто дается гарантия пол года. нам ее дал немец, мы предоставляем покупателю. Проблем на данный момент у авто нет - все как говориться, щупается и проверяется. если есть интерес звоните - 099-383-7000
если тема еще актуальна, могу предложить Трафик "06 г.в груз длинный. 1,9 дизель. 13200.
на авто дается гарантия пол года. нам ее дал немец, мы предоставляем покупателю.
Таку гарантію можна відіслати на ... в х...ерманію.:mad:, як вона буде реалізована?:( Ми йому дали в 45-му, а він нам - у 2012-му. Ось ми і поквитались.:D
Приветствую всех! Я новичек ;).
Я уже приобрел Renault Traffic, 8 месяцев тому. Скажу сразу пришел на авторынок с кумом и почти сразу увидели его, пошли дальше смотреть, машин много, а меня как магнитом тянет назад. Кум, у него своего нет, но по работе на Т4 катается, потом признался, что его тоже тянуло к этой машинке.
Нисколько не жалею, что взял. Хотя есть и проблемки.
если тема еще актуальна, могу предложить Трафик "06 г.в груз длинный. 1,9 дизель. 13200.
По поводу проблем, их не будет - на авто дается гарантия пол года. нам ее дал немец, мы предоставляем покупателю. Проблем на данный момент у авто нет - все как говориться, щупается и проверяется. если есть интерес звоните - 099-383-7000
Кондер есть?
Steyk68, Вливайся и фоты давай.
Кондер есть?
Там бус пустой.;)
А цена не как пустого. Долго уже продаёт.
ТЫЦЬ (http://www.renault-club.kiev.ua/forum/index.php?showtopic=34803).
А народ-то какой злой там.
Там бус пустой.
А цена не как пустого. Долго уже продаёт.
ТЫЦЬ.
Хочу такую водительскую :) Где взять?
Там бус пустой.;)
А цена не как пустого. Долго уже продаёт.
ТЫЦЬ (http://www.renault-club.kiev.ua/forum/index.php?showtopic=34803).
Да, за такие деньги можно в полном фарше найти!
Хочу такую водительскую :) Где взять?
ЗВАНИ! (http://auto.ria.ua/zapchasti/view_1645291.html) ;);););)
а она со спаркой станет не в курсе?
Спаркой тож интерисуюсь.
И вопросик к Чижик с какого авто сидухи у теб стоят в теме не нашёл :(
Dvakyma, У вас в Днепре сидух что ли нет?У нас их гектарами выставляют
У нас все живут с Харькова и Запорожья.
А про сидухи спрашиваю из практики что б сказали что искать ;)
а она со спаркой станет не в курсе?
Встанет.
И вопросик к Чижик с какого авто сидухи у теб стоят в теме не нашёл :(
Вопрос индивидуальный. У каждого своё понимание прекрасного для своей пятой тоцки.
У меня лично в салоне сидушки от Ниссан Примера.
ЗВАНИ! (http://auto.ria.ua/zapchasti/view_1645291.html) ;);););)
Цена, невменяемая.
o-leg1970
25.01.2012, 15:23
привет! купил машину!!!
Gena-street
25.01.2012, 15:29
o-leg1970,Привет! Какую-такую машину? Стиральную?(без обид)
ЗЫ: а тема называется - хочу купить... (пиши в знакомства - новую свою тему создай и все дела - все довольны)
ЗЗЫЫ: Чего это я?(два дня попивал водку, сегодня тоже предлагали - отказался нах)
привет! купил машину!!!
чёйто было?кто купил когда купил и вконце концов какой мопед кто-то приобрёл?я в шоке с таких посланий,шо за рыба дельфин?може читать надо между строк или каждую вторую букву?кто прояснит чей мопед
vBulletin версії 3.8.11, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010